|
| חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 9:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
א. לא חושב שטענתי אז כי ''... כִּי אֵין כָּאן כַּוָּנָה חַד-מַשְׁמָעִית לַפָשִׁיזְם הַגֶּרְמָנִי דַּוְקָא,...'' לא התייחסתי אז לכוונותיו של קניוק אלא הצגתי אז פרשנות שלי לטענותיך. ב. בין השאר טענתי אז (תגובה 133627): פשוט לא נכון לטעון ש'רק הפאשיזם הגרמני התנהל תוך כדי רדיפה והשמדה מכוונים של יהודים'. המקרה של המשטר הרומני שמבטל את ה''רק'' ומשנה באופן מובהק את משמעות הטענה. | |||
|
|||
למרות שאני רחוק מהמחנה הפוליטי שלך אני בהחלט חושב שאתה צודק. אנשים שמתיימרים להיות שמאל (מושג די ערטילאי שכל אחד יכול למצוא בו בית פוליטי) מכנים את יריביהם ''פשיסטים''. המשטר הפשיסטי היחיד היה משטרו של מוסוליני באיטליה שהיה בן בריתם הטוב ביותר של הנאצים.לכן בהשתמשם בכינוי-גינוי ''פשיסטים'' הם בעצם מתכוונים לנאצים ,אך בתחפושת, יעני לא נאה למשכיל כמו קניוק לכנות את זולתו בשם שמתגעש בקרבו (נאצים) והוא מרכך זאת לפשיסטים. כמו הכינוי ''נאצים'' גם הכינוי ''פשיסטים'' הוא ביטוי לשנאה עמוקה. חבל. | |||
|
|||
+בסיבוב הקודם טענתי שיש רבים בתוך העם היהודי שבקלות יתרה מרשים לעצמם לכנות את יריביהם הפוליטיים בכל מיני כינויים. בין הכינויים הנפוצים: נאצי, פשיסט, גזען, אנטישמי ועוד. התופעה הזאת היא די רחבה וקיימת בחלקים רחבים של העם היהודי בארץ. אחד הקורבנות היותר ידועים בימים אלה הוא כמובן ליברמן. אבל אחרים מימין קלים על ההדק בכינוי יריביהם כאנטישמיים; בין קבוצות שונות בעדה החרדית משתמשים בכינוי נאצי. ברוב מקרים משתמשים בביטויים האלה כפי שמשתמשים בקללה (ללא נסיון להגדיר בדיוק...). אני חושב שהלקח מהנסיון של העם שלנו בשנות ה-30 וה-40 של המאה הקודמת צריך להיות שימשו נדיר במושגים האלה. | |||
|
|||
אמרתי: ביטוי לשנאה. הפתרון הוא בריכוך השנאה ולא במלחמה בביטויים. | |||
|
|||
אני חושב שאתה צודק. אבל לדעתי הביטויים האלה הם כלי או אמצעי לטיפוח שנאה ולכן צריך להילחם גם במילים האלה. | |||
|
|||
גם הדתיים וגם המתנחבלים משווים את צהל, המשטרה וממשלת ישראל לנאצים. הם עושים זאת באופן חופשי, ללא כל הצטעצעות וללא כל מסווה. הם אף הגדילו לעשות כאשר הפיצו כרזה ובה ראש ממשלת ישראל לבוש במדים נאציים, כאשר ענדו טלאים צהובים, כאשר חיקו את הרמת הידיים של הילד היהודי בגטו וארשה, כאשר ברדיו שלהם כינו את רבין ופרס בשמות אדולף רבין והיינריך פרס ובקיצור נוהגים בצורה נתעבת מאין כמותה. לעומתם בא ידידנו פרלמן ומוצא כי אם נעשה איזה תרגיל אינטלקטואלי נמצא שאחד האנשים שמתרעמים על התנהגות אנשי הימין אינו אלא צבוע כי מדבריו ניתן להסיק שגם הוא משווה שרי ממשלה לנאצים. אז בסדר, אין לי כח להתווכח על שטויות, קניוק צבוע. ומה הלאה? האם נמשיך לראות את הדתיים בירושלים צועקים נאצים על שוטרים ופקידי מס הכנסה? האם המתנחבלים ועוזריהם ימשיכו לדמות את עצמם לקרבנות בטרבלינקה? נדמה לי שכן. | |||
|
|||
פאשיזם הוא תורה חברתית ומדינית, נכון כי המשטר הפאשיסטי הבולט ביותר היה בגרמניה הנאצית אבל הפאשיזם הוא מושג פוליטי העומד בפני עצמו בדיוק כמו כל מושג אחר בתחום מדעי החברה. | |||
|
|||
אנא , הגדר לנו מה הוא ''פשיזם'' לדעתך . | |||
|
|||
לצורך הדיון הנוכחי מספיק אם נסכים כי פאשיזם הוא מושג העומד בפני עצמו גם בלי קשר למשטר ספציפי. | |||
|
|||
למרות שברור לגמרי כי ''פאשיזם'' היה הכינוי למשטר שהנהיג מוסוליני באיטליה , הרי מילה זו הפכה לכינוי בשימוש רחב יותר . אבל , כאן נוצרה הבעיה שעליה שאלתי . כאשר הכינוי הופרד מהמשטר ההוא באיטליה הגדרתו של הכינוי נעשתה בלתי ברורה . לכן אני חוזר ומבקש לקרוא אצלך מה לדעתך ההגדרה של מושג ''פאשיזם'' . | |||
|
|||
|
|||
אני לא מנהל דיון עם ספר . אתה מתחמק ולא במקרה . ידוע לך טוב כי כאשר תגדיר יתבררו דברים שאינם לרוחך . למשל העובדה שברית המועצות ולמעשה כל השלטונות הקומוניסטיים הם פאשיסטיים . למשל העובדה שעמדותיך המדיניות הן פאשיסטיות . למשל שרבין היה פאשיסט . ועוד | |||
|
|||
רבין היה מפאי''ניק שזה יותר גרוע מפאשיסט | |||
|
|||
רבין היה מפא''יניק כמו שקרפדה זה זיקית . | |||
|
|||
הוכח כי את תמונתו של רבין במדי הנאצים מסר לכתבי הטלויזיה עובד משרד ראש הממשלה בשם אבישי רביב. אם יש לך על מי להלין הרי שעליך לפנות למשרד ראש הממשלה ולשטוח שם את טענותיך המגוחכות. ולגבי שאר ההזיות אותם אתה מפיץ כאן הם פרטיות שלך בלבד, | |||
|
|||
אלא מי הכין, מי הדפיס מי הפיץ ומי הניף את זה בהפגנה. | |||
|
|||
שרות הבטחון הכללי . ובעיברית קצרה --> השב''כ . | |||
|
|||
מי שעשה את זה הוא אב חרדי ושני בניו הקטינים. הם הכינו את זה בבית והדפיסו בבית הדפוס הפרטי שלהם. הם גם נעצרו, נחקרו, הואשמו והורשעו. מאחר והילדים היו קטינים לא פורסם שמם. | |||
|
|||
אֲנַסֶּה לְחַדֵּד אֶת הַהֶבְדֵּל שֶׁבֵּין מַפְגִּין שֶׁזּוֹעֵק ''נָאצִי'' לְעֵבֶר שׁוֹטֵר יְהוּדִי; בֵּין פְּרוֹפֶסוֹר שְׂמֹאלָן שֶׁמְּכַנֶּה אֶת צַהַ''ל ''צָבָא יוּדוֹנָאצִי''; בֵּין אַלּוּף בְּמִיל' שֶׁמַּשְׁוֶה בֵּין כִּפָּה סְרוּגָה לִצְלַב קֶרֶס; וְלָאַחֲרוֹנָה בֵּין נַחוּם בַּרְנֵעַ שֶׁרֵיחַ חֻקֵּי נִירֶנְבֶּרְג עוֹלֶה בְּאַפּוֹ מֵהַצָּעַת חֹק הָאֶזְרָחוּת - לְבֵין יוֹרָם קַנְיּוּק. הַהֶבְדֵּל הוּא שֶׁכָּל חַבְרֵי מוֹעֲדוֹן הַקָּטֵגוֹרְיָה הָרִאשׁוֹנָה הֵם נְבָלִים וֶאֱוִילִים, וְאִלּוּ מַר קַנְיּוּק הוּא נָבָל, אֱוִיל, וְגַם צָבוּעַ וּמִתְחַסֵּד. | |||
|
|||
אם קראת את ספרו תש''ח ראית שהאיש יותר מבולבל מכל דבר אחר לעומת זאת מנהיג מפ''ם אחרי מלחמת השחרור ואחרי שכל קבוצי השומר הצעיר עלו על הכפרים הערביים שננטשו וגם על אלה שמתוכם הוברחו הערבים קרא בקול רם להיות מוסריים ולהחזיר את הרכוש הנטוש ולא לגרש ערבים זו צביעות והיא ממשיכה עד היום הזה | |||
|
|||
א. האמירה על קיבוצי השומר הצעיר היא שקר. ראוי להדגיש שגירסה של השקר הזה כבר עלתה כאן לפחות פעם אחת. ב. קריאה להחזיר רכוש נטוש בהקשר של דבריך אינה צביעות. | |||
|
|||
לי דווקא נדמה שקיבוץ ברעם היושב ומעבד את אדמות איקרית ובירעם הוא קיבוץ של השומר הצעיר . | |||
|
|||
אתה צודק לגבי ברעם אבל עדין הנאמר שם הוא שקר. עדין הקריאה להחזיר רכוש נטוש ולא לגרש אינה צביעות. לכן ההודעה בתגובה 154351 היא סילוף בלשון המעטה! | |||
|
|||
זה בדיוק הרצחת וגם ירשת שאנחנו מכירים בתנ''ך ובמקרה הזה מדובר ביערי ובחבורתו | |||
|
|||
שוב אתה מסלף כדי להצדיק סילוף ושקר בהודעה קודמת! מה שאתה עושה הרבה פחות מוסרי ממה שאתה מייחס ל''יערי וחבורתו'': יש בדבריך שקר, יש בדבריך סילופים, יש בדבריך דמגוגיה זולה ונבזית. זה כמובן לא חדש אצלך. | |||
|
|||
פעם שהו שני יהודים באיזו עיר גדולה הרחק מביתם . ורצה המקרה שיום כיפור היה והשניים רעבים מאד . אמרו זה לזה שבעיר כזו והרחק מהבית לא ייקשה עליהם לאכול במסעדה של הגויים ואיש לא ידע . לאחר דברי שיכנוע הדדים נכנסו ואכלו . אחד מהם החל לבכות וחברו שאל מדוע ? ענה הבוכה שהוא יודע כי יום-כיפור היום והאכילה מצערת אותו . ענה והמשיך לאכול ולבכות . | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |