פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1085

ארץ הצבי המעופף
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 4:27)

ארץ הצבי המעופף


אלכסנדר מאן




לרגל חג המולד מצאתי לנכון להביא מספר הרהורים על דמותו החביבה של סנטה קלאוס הרוכב על מזחלתו הרתומה לצבאים מעופפים, כפי ששמעתי בשיחה על כוס יין חם עם תיאולוג חובב פיזיקה שפגשתי בשוק חג המולד בצפון גרמניה:

1. עד כמה שידוע לנו לא מוכר בעולם המחקר זן או סוג מוכר של צבאים שיכולים לעופף. יחד עם זאת אין לשכוח כי קיימים בעולם עוד לפחות 300,000 סוגים שונים של מינים שטרם סווגו ומוינו, ולמרות שרוב פרטים אלו מצויים בתחום עולם החרקים והבקטריות, אין לשלול מדעית את קיומם של צבאים שכאלו, אשר עד כה רק סנטה קלאוס בכבודו ובעצמו זכה לראותם.

2. ישנם כיום כשני מיליארד ילדים (מתחת לגיל 18) בעולם; אם נצא מההנחה כי סנטה קלאוס אינו מגיש ומביא מתנות למוסלמים, יהודים, הינדים או בודהיסטים, מצטמצם המספר לכדי 15 אחוז מהמספר הראשוני, ומגיע ל- 378 מליון ילדים (בהתאם לנתוני סטטיסטיקה בדוקים). אם נחשב כמות יחסית של 3.5 ילדים למשק בית נקבל 91.8 מליון משקי בית, אשר בתוכם גר לפחות ילד אחד אותו סנטה צריך לבקר ולהביא לו מתנות.

3. סנטה קלאוס נהנה מיממה של 31 שעות של חג המולד מסביב לשעון מפאת איזורי הזמן השונים, וזאת בהנחה ההגיונית שהוא נוסע ממזרח למערב. מכך נגזר על סנטה לערוך 822.6 ביקורים בשניה, שפירושו שלסנטה נשארת אלפית השנייה לבקר כל ילד לשם ביצוע משימתו: כל משימה כוללת חנייה, יציאה החוצה מהמזחלת השלג, טיפוס לגג, ירידה וכניסה לסלון דרך הארובה, מילוי גרביים בממתקים והנחת מתנות מתחת לעץ חג המולד, טיפוס חזרה מהארובה והגעה מחודשת למזחלת כדי להגיע דרכה לבית הבא וחוזר חלילה.
בהנחה שכל אחד מ 91.8 מיליון העצירות לצורך הביקור מחולקות באופן שווה על פני כל העולם (מה שכמובן לא יכול להיות, אך לצורך החישוב נניח זאת מראש), נקבל מרחק של 1.3 ק''מ מבית לבית, במרחק כולל של 120.8 מליון ק''מ, זאת ללא חישוב הזמן לדברים שונים שכל יצור אנושי מבצע ובפרק זמן של 31 שעות, כולל אכילה, שתייה, מנוחה ועוד.
דבר זה אומר שמזחלת השלג של סנטה קלאוס מעופפת במהירות של 1040 ק''מ לשניה, שפירושו מהירות הגבוהה פי 3000 ממהירות הקול. לשם השוואה: המכונה הכי מהירה שהאדם בנה עד כה הינה חללית המחקר יוליסס, מתקדמת במהירות המגוחכת של 43.8 ק''מ לשנייה. צבי רגיל בעל משקל סביר מסוגל להגיע למהירות של 24 ק''מ לשעה, במידה והוא מצוי בכושר טוב.

4. פריקת המטען ממזחלת השלג מביא אף הוא לממצא מעניין: בהנחה שכל ילד לא מקבל מתנה יותר גדולה מדבר בגודל לגו ממוצע (בסביבות ק''ג אחד), מועמס על המזחלת מטען במשקל 378,000 טון, ללא תוספת המשקל של סנטה עצמו, אשר לפי כל התיאורים והציורים סובל מעודף משקל.
צבי ממוצע אינו יכול לגרור יותר מ- 175 ק''ג על מזחלת שלג. גם נצא מהנחה שצבי מעופף זה (ראה סעיף 1) יכול לגרור עד פי עשרה מצבי רגיל, עדיין נזדקק לא רק למספר המגוחך של שמונה או או עשרה צבאים מעופפים וחביבים, אלא למספר הכולל של 216,000 צבאים שכאלו. דבר זה מעלה את המשקל - ללא חישוב משקל המזחלת עצמה - לסך כולל של 410,400 טון. לשם השוואה: אוניית הפאר ''קווין אליזבת'' שוקלת בכללותה רבע ממשקל זה.

5. הבאת 410,400 טון למהירות של 1040 ק''מ לשניה יוצר אפקט חזק של כוח התנגדות אוויר, ועל כן יתחממו הצבאים בדיוק כמו חללית השבה לכדור הארץ; הצבאים חייבים להיות עמידים באנרגייה של 16.6 טרליון טון ג'אולים.
כל קבוצת הצבאים המעופפים והחביבים תתפרק פיזית ותתאייד לכל היותר תוך פרק זמן של חמש אלפיות השניה, לאחר שכל אחד מהם יואץ תחת כוח גדול פי 17,500 מכוח התאוצה השורר על פני כדור הארץ. סנטה קלאוס עצמו, בהנחה שהוא שוקל כ- 120 ק''ג, יצטרך להשאר שלם על מזחלתו לאחר שיופעל עליו כוח בשיעור 20.6 מליון ניוטון.

על ידי כך אפשר להגיע למסקנה הבאה: במידה וסנטה קלאוס מצליח להגיש מתנה ולו פעם אחת, הוא כבר היום ברגע זה מת, כפי שעולה ממחקר זה, לצערנו.


http://www.faz.co.il/thread?rep=20899
לאלכס היקר: אכן החישוב המהדר מראה גם שאת מלאכתו
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 10:26)

ודמותו של סנטה קלאוס משתפים רבים אחרים בקהיליה הנוצרית Corpus Christi. היכן שרבים המתנדבים, דהיינו שורה רוח אהבה וחסד נוצרית אמיתית, גדולים סיכוייך כילד לראות את הדמות החביבה פוקדת אותך ולזכות במתנותיו. השאלה הנותרת פתוחה היא מי זוכה לראות את סנטה קלאוס האמיתי, והאם יש בכלל משמעות כאן למקור, בנבדל מאלה המאצילים עליהם את דמותו ורוחו.

מאידך, לילדים היהודים אין שמץ של מושג ירוק כיצד נראה אליהו הנביא לו הם מצפים בערב הפסח. בעוד עשוי להיות איזה דימוי איך נראה משה (ראה פסלו של מיכאל אנג'לו) או אף דמות האלוהים לבן הזקן הרושם בקדחתנות בפנקסו כפי שהיא מצטיירת ביום כיפור (האם בזמנים החדשים מצטייר אלוהים הטוב כמקליד במקלדת ומזיז עכבר?), הרי לגבי הדמות לה מצפה כל ילד יהודי בליל הסדר - כלום.

נו, אלכס, למה לא תתנדב גם אתה השתא להיות סנטה קלאוס? בציפייה לראות את תמונתך כסנטה קלאוס מעל אתר זה,
בברכת שנה שמחה,
מיכאל
http://www.faz.co.il/thread?rep=20900
ואומר ההולנדי...
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 10:54)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הכל זיוף! ניקולאס הקדוש מגיע בחמישה בדצמבר ועמו אינסוף עוזריו, שכל אחד מהם נקרא פיט השחור, וכל אחד נושא על גבו שק גדול, להביא מתנות לילדים הטובים ולקחת את הילדים הרעים לספרד <כאן מקום מתאים לגנוח באימה. ספרד?!?! רק לא זה!>

ואצלנו בהולנד מאמינים שיום אחד, במהרה בימינו, יבוא פיט השחור בהמוניו ויכניס לשק את סנטה ואת אייל הצפון המצונן שלו ואת הקוקה קולה ואת ה''הו-הו-הו'' המבהיל ואת הפעמונים ואת כל המנהגים הממוסחרים שהביא עמו מארה''ב, וייקח גם אותם לספרד. ברור לכל שהם ילדים רעים!

חג שמח ושנה טובה לכולכם!

דינה - וההולנדי
http://www.faz.co.il/thread?rep=20901
האצלה, אהבה וטוב מול הרע שבהתחזות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 10:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מהרהור שני, ביקור אליהו דומה מעט לזכייה בפיס, אך גם שונה ממנו באופן מהותי: בעוד נשאר ספק סביר באם זה שהופיע בליל הסדר היה באמת אליהו, הרי שלא יכול להיות כל ספק לגבי 5 מליון שקל הנשארים בידך - שכן לכסף אולי אין ריח, אך ממשות - יש ויש.

כך גם לגבי המבדיל בין סנטה קלאוס לסתם מתחזה לדמות חביבה. בעוד עשוי להתברר עד מהרה שיצאת בשן ועין מהופעת מתחזה כלשהו, וזאת במקרה הפחות מוצלח,
הרי שהמתנות הנשארות בידך מביקור סנטה קלאוס מדברות בעד עצמן, דהיינו שהחביבות היתה עם כיסוי, להרבות את האהבה והאמונה בטוב בעולמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20913
גלויות לשנה האזרחית החדשה, ותמונות ''מופי'' חדשות
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 12:58)
בתשובה למיכאל מ. שרון

להלן קישור לתמונות שבחרתי לשנה האזרחית החדשה.
וכן תמונות חדשות של מופי החמוס שהתבגר מעט בינתיים (בצד תמונות ילדותו).

קישורים:
גלויות נבחרות לשנה האזרחית החדשה: http://photos.msn.com/viewing/album.aspx?m7A%21X9U3q...
וחמוס חביב לכל עת: http://photos.msn.com/viewing/album.aspx?m7A%21X9U3q...
http://www.faz.co.il/thread?rep=20993
תודה, תודה, תודה!
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 21:57)
בתשובה למיכאל מ. שרון

התמונות נפלאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21013
מיכאל: יופי של תגובות ותמונות, נהנתי!
אלכסנדר מאן (יום שישי, 27/12/2002 שעה 3:15)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=21014
מוקיר את הנאתכם. שהשנה החדשה תעצים הטוב שבכם.
מיכאל מ. שרון (יום שישי, 27/12/2002 שעה 3:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן

http://www.faz.co.il/thread?rep=20909
מה קורה כשסנטה בשביתה איטלקית? האם יש
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 12:32)

סדר פעולה סוציאלי-פוליטי לסבב שהוא עושה בקרב מאמיניו?
-------------------
צבי מעופף? מה זה?

אין צבי מעופף בעולמנו, אלא רק בציורים. זה לא יתכן גנטית. והתיאולוג הנ''ל הוא חובב פיזיקה, אבל אם היה חובב זואולוגיה או ביולוגיה, הוא היה מבין זאת.
---------------
כיצד נחוג החג הזה אצל הגרמנים? האם הם מה שנקרא 'דתיים' ומקיימים מנהגים, או שהם סתם חילונים שלא קופצים לביקור בכנסיה, גם בחגם הקדוש ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20924
אבנר: לשם הבהרה - אין צבי מעופף, וגם
אלכסנדר מאן (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 14:30)
בתשובה לאבנר בן בסט

הדמות המכונה סנטה קלאוס אינה בנמצא מעבר לאנשים המתחפשים לדמות זאת, או לסיפורים ואגדות מאויירות העוסקות בה.

התיאולוג שפגשתי בשוק חג המולד סיפר דברים אלו בהתבדחות על כוס יין חם, וזו הסיבה למעשייה הפיזיקלית מאחורי דבריו...אני כמובן לוקח מראש את האחריות לאי הבנת הומור זה...עימך הסליחה.

שתי הערות טכניות נוספות:
-- סנטה קלאוס אינו דמות איטלקית רומאנית, כי אם זקן צפוני חביב וטב לב בעל זקן לבן, אשר מגיע תמיד בזמן...לפחות לפי האגדה והסיפורת הנלווית לכך.

-- הגרמנים כמעט ואינם מבלים בבתי תפילה, ומעדיפים לחגוג את החג בביתם, שפירושו ארוחה הגונה לצד מתנות רבות המונחות מתחת לעץ חג המולד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21009
זהו שקר מוחלט, עוד עיוות של הציונים, אבנר!
דינה ביכל-שונרא (יום שישי, 27/12/2002 שעה 2:37)
בתשובה לאבנר בן בסט

הרי לפני 1967 כל הצבאים המעופפים איכלסו את השטחים, ובא צבא הכיבוש ו*חיסל* אותם עד האחרון שבהם!

ושיהיה לך חג מולד שמח ומרענן והמון מתנות יפות, גם אם השליח מת כשהביא אותן...

דינה

(ונא לקחת את זה *רק* ברצינות הראויה ולא להתחיל איתי ויכוח פוליטי)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20912
מה קורה כאשר אדם נותן /מקבל מתנה?
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 12:57)

הוא חושף טפח מאהבתו.הוא מגלה משהו מהאינטימיות שלו.

אדם אוהב להגן על עצמו מחשיפה,אפילו כלפי האנשים

הקרובים לו ביותר.

לכן כנראה,קל יותר לתת מתנה בשם סנטה קלאוז, מאשר

בשם עצמך.

את המשחק ''גמדים וענקים'' אתם מכירים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20923
לרב יעקב היקר - הנותנים גמ''ח בעילום שם. אני מקווה
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 14:14)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

שאין להבין בדברים שהבאת כי המפרישים גמ''ח בסתר מחפשים חיים קלים והינם בבחינת ''גמדים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21004
אבל לילד שלנו עדיף לתת מתנה גלויה.לא דרך סנטה.
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 23:52)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הוא לא אמור להתבייש בקבלתה, ואני לא אמור להתחבא

בנתינתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20927
לאנשים שהמציאו את בן האלוהים הקם לתחייה,
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:13)

לא צריכה להיות שום בעיה להמציא גמד אדום מצנפת המצפצף על מהירות האור ועל חוקי הכבידה. אם בתולות יולדות משיחים, צבאים יכולים לעוף עד מאדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20933
עוד כמה פנטזיות שלנו
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:58)
בתשובה למנשביק

ואפשר להוסיף לרשימת הפנטזיות הדתיות את בריאת העולם בששה ימים, את 'שמש בגבעון דום' ואת אליהו וחנוך שעלו השמימה מבלי שמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20935
אין שום קשר בין שני סוגי ה''פנטזיות'' -
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היהודים מייחסים כוח על-טבעי לאלוהים ואת זה לעולם לא תוכל לסתור (וגם לא להוכיח), ואילו הנוצרים מייחסים כוח על-טבעי למשהו שאינו אלוהים, וזו כבר עבודת אלילים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20942
אך ישוע מוגדר כאלוהים. מדובר בישות מורכבת של שילוש
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:37)
בתשובה למנשביק

http://www.faz.co.il/thread?rep=20947
ישוע מוגדר כאלוהים? תלוי מתי, איפה ואצל מי.
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:55)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=20960
הברית החדשה: בראשית היה הדבר והדבר היה אצל האלהים
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:29)
בתשובה למנשביק

ואלהים היה הדבר. הוא היה בראשית אצל האלהים. הכל נהיה על ידו ובלעדיו לא נהיה כל אשר נהיה.

בו היו חיים והחיים היו האור לבני האדם. האור מאיר בחושך והחושך לא הישיגו.

הדבר נהיה בשר ושכן בתוכנו.

ואנחנו *ראינו* את כבודו, [בבחינת] כבוד בן יחיד מלפני אביו, מלא חסד ואמת

[כך נידמתה הישות האלהית בעיני בני אדם, המסוגלים יותר להבין בשכלם את המושג של ''בן יחיד מלפני אביו'']

יוחנן [המטביל] העיד עליו וקרא באמרו: זה הוא שאמרתי עליו, הבא אחרי הוא כבר לפני, כי קודם לי היה. הן ממלואו כולנו קבלנו, וחסד על חסד. כי התורה נכתבה על ידי משה, והחסד והאמת באו דרך ישוע המשיח. את אלהים לא ראה איש מעולם.

האור האמיתי, המאיר לכל אדם, בא אל העולם. בעולם היה ועל ידו נהיה העולם, והעולם לא היכירו. הוא בא אל שלו ואלה אשר לו לא קיבלו אותו.

הבשורה על פי יוחנן, א'.

רגע, זה שאומר:

''שמעו והבינו! לא הנכנס אל הפה מטמא את האדם [הכוונה לדיני כשרות] אלא היוצא מן הפה - זה מטמא את האדם''

זה שאומר זאת אינו מישהו אלוהי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20944
אלוהים המגולם באדם מופיע לפני יעקב ונאבק איתו.
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:46)
בתשובה למנשביק

נשאלת השאלה: אם האלוהים הוא כל יכול ובעל כוח אין סופי, כיצד הוא יכול להפסיד בהאבקות חופשית?

יש דברים שאין אלוהים הכל-יכול יכול לעשות, כגון למות, אך להפסיד בהאבקות הוא יכול גם יכול. ומדוע אינו יכול להופיע פעם נוספת בדמות אדם אם עשה זאת בעבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20974
לא א\להים מדובר במלאך!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:34)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לק''י
מיכאל, לא אלהי\ם נאבק ביעקב אלא מלאך! אגב לשיטת הרמב''ם כל הסיפור היה בחלום ולא במציאות. ויש מפרשים שמלאך זה לא היה אלא אדם - שנשלח על ידי עשיו לחסל את יעקב. אולי נכתוב על זה מאמר בהזדמנות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=20995
אליצור: ''כי ראיתי אלהים פנים אל פנים ותנצל נפשי''
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאליצור סגל

חרף ציטוט זה של דברי יעקב, הכתוב זהיר, או עמום, לגבי נקיבה בזהות המתמודד עם יעקב, עמימות שהיא נדירה בתנ''ך. גם לא מצוינת תחילת העניין והופעת ה''איש'', אלא

''ויותר יעקב לבדו ויאבק איש עמו עד עלות השחר''.

אכן, יש איזו איכות הזוייה וחלומית בתאור המעשה כולו, כשדברים ניתנים להיות מוסקים דבר מתוך דבר:

''ויאמר לא יעקב יאמר עוד שמך כי אם ישראל כי שרית עם אלהים ועם אנשים ותוכל.
וישאל יעקב ויאמר הגידה נא שמך ויאמר למה זה תשאל לשמי ויברך אותו שם''.

[תשובה המזכירה את ''אהיה אשר אהיה'' - תשובת ה' למשה לשאלה לזהותו].

דומה שהתנ''ך נמנע כאן מלציין דברים במפורש, וכך נותר רב הסתום על הגלוי. האם הוטעה יעקב על ידי האיש, האם חלם וכד', פרושים מפרושים שונים למעשה הזה המובא בלשון חריגה.

''ויזרח לו השמש כאשר עבר את פנואל והוא צולע על ירכו''

בראשית לב' כה'-לב'

''על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה אשר על כף הירך עד היום הזה כי נגע [אלהים? בהקשר זה נראה שלכך הכוונה] בכף ירך יעקב בגיד הנשה''. (פסוק לג')
http://www.faz.co.il/thread?rep=21126
א\להים - דיינים
אליצור סגל (שבת, 28/12/2002 שעה 18:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

לק''י
א\להים זה כינוי פעמים רבות לדיינים -שופטים או לסתם אנשים חשובים. בערת ה' אכתוב מאמר בקרוב בפורום בענין
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=85140
להתפלפל זה קל. ''התורה שבכתב קודמת''
מיכאל שרון (יום חמישי, 19/10/2006 שעה 3:16)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=20945
נצטרך אם כן להכריע איזו שטות גדולה יותר
מי שזוכר (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:49)
בתשובה למנשביק

אם נלך בשיטה דמוקרטית אז הרוב כבר החליט שהיהודים טועים.
אם נלך בשיטות הבולשביקיות שלך אז היהודים צודקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20951
ההתגלות הרביעית תוכיח שכל בני האדם הם ישות אחת
ארץ הבצ (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:06)
בתשובה למנשביק

הרמונית
http://www.faz.co.il/thread?rep=20966
מילא ישות אחת, אבל איזה ''הרמונית''?
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:06)
בתשובה לארץ הבצ

http://www.faz.co.il/thread?rep=20973
מי אמר שאליהו וחנוך לא מתו? זה שונה אבל לא חי.
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=20939
מנשביק, את בן האלוהים שקם לתחיה המציאו
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:29)
בתשובה למנשביק

היהודים ועמי הארצות שחיו בארץ ישראל במאה הראשונה לספירה ומכרו את הבשורה לכל מי שרצה לקבלה בעולם העתיק. היהדות באותה עת עשתה נפשות בהרבה יותר הצלחה, לפחות עד המאה השלישית לספירה, שם התהפך הגלגל (מרגע שהנצרות הפכה ל'דת מדינה' הרומית).

הסנטה קלאוס נולד ממסורות ויקינגיות עתיקות מערבות סקנדינביה הצפונית, ואומצה ע''י הנוצרים כולם כמנהג חביב ואנושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20952
אז מה אם כמה יהודים עשו קופה לרגע על ההבלות הזאת?
מנשביק (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:08)
בתשובה לאבנר בן בסט

העיקר שמיליוני לא-יהודים קנו את ה''לוקש'' הזה ומאז הם חיים באושר ועושר עד היום הזה:

קישורים:
הנוצרים מאמינים ששלושה ימים אחרי קבורתו קם ישו לתחייה: http://galim.org.il/2000/mada3.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=20954
מאז הם חיים באושר ועושר ושונאים אותנו. שנאמר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:14)
בתשובה למנשביק

עליהם שהם רוצים לרצוח בנו וגם לרשת אותנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21012
אבנר: נפלא מבינתי כיצד הגעת מכתבה תמימה על
אלכסנדר מאן (יום שישי, 27/12/2002 שעה 3:12)
בתשובה לאבנר בן בסט

דמות חביבה, צוהלת ובעלת זקן ארוך ולבן המחלקת מתנות לידים - למסקנה שהעולם ''כולו נגדנו''. נסה נא להסביר לי זאת בשנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20965
כל כך אופייני וצפוי, לכנות הבלים אמונות של מישהו
רפי גטניו (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:04)
בתשובה למנשביק

אחר, ולזעוק כקוזאק נגזל כאשר מתייחסים באותה צורה לאמונותיך.

מה דעתך לאמץ את המשפט הנינוח : ''איש באמונתו יחיה'' ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20976
וי וי, אין מנוס מכתיבת מאמר על מלאכים!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:38)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=20941
זו דת . בתנ''ך מופיעים מלאכים עולים ויורדים, יעקב
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:33)
בתשובה למנשביק

נאבק עם אלוהים ויכול לו, אתון מדברת בפרשת בלעם, עקרה יולדת את נביא אלהים והכהן הגדול, דובים מסתובבים בכרמל ומשסעים ילדים המתגרים בנביא האלהים אלישע, הים נבקע לשניים, אנשים כגון תרח חיים בסביבות 1000 שנה וכיוצא בזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20946
חומר למחשבה: אלוהים אינו יכול לשנות את חוקי
מיכאל מ. שרון (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המתימטיקה, דהיינו לשנות ערכו של פאי, קוסינוס 37 מעלות, אינו יכול לגרום לכך ש- 2 ועוד 5 יהיו 8 וכד'. אין הוא גם יכול לברוא אבן כל כך כבדה שייבצר ממנו להרימה.

אולי משום כך משעמם משהו, ואלוהים ההופך עצמו לאדם צריך לעמוד באתגרים ואילוצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20956
הבעיה של הנוצרים שהם נשארו באותו שלב
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:21)
בתשובה למיכאל מ. שרון

של 'מלאכים', 'דהירת אליהו השמיימה' וכו', שהיהדות כבר מזמן התרחקה ממנה.

וככה נבנתה הנצרות בתבנית היהדות שנמצאים בה אותם מוטיבים יהודיים ששונו לצרכי אוכלוסיית אירופה - ישו הוא מודל מפותח ומתקדם של אליהו הנביא, יום ראשון הוא מודל מדובלל של שבת, הכומר הוא משרה מלאה ובשכר של הרבנות (וכאן יש לציין שהרבנות הממשלתית שלנו הולכת ומתפתחת בדרך הכמרים, הכמורה והשררה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=20975
אבנר, ישו אינו מודל של אליהו הנביא!
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:35)
בתשובה לאבנר בן בסט

http://www.faz.co.il/thread?rep=20972
לא צבאים אלא אילים
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 19:29)

לק''י
הדבר שקשור למרכבתו של אותו קלאוס אינו צבאים אלא אילים. צבאים אינם יכולים לחיות באקלים מושלג ברמה כזו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=20978
ייתכן שההתחממות הגלובלית השפיעה עליהם, לא?
דינה ביכל-שונרא (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 20:10)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=20980
לא, אילים יכולים לחיות בארץ חמה. ההפך לא יתכן.
אליצור סגל (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 20:31)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

http://www.faz.co.il/thread?rep=21011
אליצור: ראית פעם תמונות של סנטה קלאוס על
אלכסנדר מאן (יום שישי, 27/12/2002 שעה 3:05)
בתשובה לאליצור סגל

המזחלת?

ישנן מסורות בהן הוא עם איילי צפון, עם צבאים או עם מקורננים אחרים.
אני מוכן לשלוח לך כמה דוגמאות לעיון יחד עם ברכת שנה אזרחית טובה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=21127
ראיתי
אליצור סגל (שבת, 28/12/2002 שעה 18:47)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
אלכס, ראיתי פעמים רבות תמונות בצורות שונות ובכולן תמיד החיה היתה עם קרניים מתפצלות - כלומר איל ולא צבי.
ליד עפרה יש כפר שפעם היה בו רוב נוצרי - טייבה בזמנו הדרך לעפרה היתה עוברת דרך כפר זה ובתקופה זו של השנה היו מציירים ומעמידים דומיות של קלאוס הנ''ל.
לאחר הסכמי אוסלו שהפקירו אותם לחסדי המוסלמים הנוצרים עזבו ברובם ואולי כולם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=21023
אליצור היקר
מי שזוכר (יום שישי, 27/12/2002 שעה 8:14)
בתשובה לאליצור סגל

למה אתה נגרר לדיון על בעלי חיים שאינם קשורים למרכבה של אף אחד?
האם אתה סבור שסנטה קלאוס אכן קיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=21128
בעלי חיים
אליצור סגל (שבת, 28/12/2002 שעה 18:56)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
מי שזוכר - קודם כל אנו מסכימים בענין השהות כאן שאינה על תנאי.
וענין זה קשור - הצבי והאיל הנן חיות טהורות הנזכרות בתורה יש ענין הלכתי ורעיוני לדעת מה הוא מה. אי הידיעה הזו היא מסממניה של הגלות שנתקה אותנו מטבעה של הארץ.
באשר לקלאוס - הוא אינו מענין אותי והוא גם אינו מיסודותיה של הנצרות זה ענין נוצרי עממי שאין לו ולא כלום למהותה של הנצרות. ממש כמו שספורי אליהו שמבקר בליל הסדר אינם מיסודותיה של היהדות. (ולשיטתינו אינני מוזג כוס של אליהו אלא שותה אותה כדרכם של דרדעים!)
עד כמה שאני יודע דוקא יש יסוד הסטורי לקלאוס זה - המדובר בבישוף או בנושא משרה כנסייתי אחר שהיה נוהג לבקר בבתי קהילתו ובמיוחד העניים שבהם ולתת להם מתנות נדמה לי שלאחר שנפטר העלתה אותו הכנסיה לדרגת קדוש.
שלא כמו מרבית קדושי הנצרות איש זה לפחות לא רצח יהודים או הסית לרציחתם. כך שאין לי משהו מיוחד נגדו דוקא. אולי רק נגד התאריך שבו בחר לתת מתנות.
אליצור
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=21115
ראשית, הצחקתני (לחיוב,לחיוב)...
מאיר שפירא (שבת, 28/12/2002 שעה 14:15)

המאמר הזה מתאים לדעתי על האמונות התפלות של האנשים בדברים בלתי הגיוניים (כמו דת) ועל זה מוכנים לרצוח מליונים
http://www.faz.co.il/thread?rep=21152
סנטה קלאוס אינו מחובר למסורת נוצרית
אלכסנדר מאן (שבת, 28/12/2002 שעה 21:20)
בתשובה למאיר שפירא

קלאסית, אלא למסורת צפונית פגאנית, ומעודו לא עסק ברצח או הטפה לרעיונות דתיים, כי אם בחלוקת מתנות לילדים.

המאמר בכללותו נותן מבט משעשע באמונת אגדה זו. באותה מידה היה אפשר לחשב, מן הסתם, את מהירותו של אליהו הנביא בליל הסדר היהודי, בוא הוא מבקר מליוני בתי אב יהודיים ברחבי העולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=21261
לאלכס - קלאוס ואליהו
אליצור סגל (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 21:56)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
לא ברור לי למה אתה תולה את קלאוס בענין פגאני. אני קראתי מאמר שבו צויינו תאריך הפטירה שלו ותאריך הלידה המשוער שלו ומשרתו בכנסיה. כך שאני מניח שהמדובר בדמות אמיתית. כמובן שבמציאות עגלתו לא היתה מעופפת וגם לא קשורה לאילים אלא לסוסים רגילים אבל לפי מה שקראתי הוא באמת השתדל לשמח את ילדי קהילתו וביוחד את העניים שבהם. לא שמרתי את המאמר ההוא כי זה לא עניני אבל הוא עשה עלי רושם של נתונים הסטוריים - אבל בענין זה אתה יותר מבין ממני הרי אתה חי ביניהם ומן הסתם ידוע לך מה שלי לא ידוע.
באשר לאליהו יש מחלוקת האם צריך לשתות בליל הסדר רק ארבע כוסות יין או שיש ענין לשתות חמש. המחלוקת לא הוכרע חד משמעית. לכן רוב קהילות ישראל נוהגות לשתות ארבע כוסות ולמזוג כוס חמישית בלי לשתותה - זוהי כוס של אליהו. היינו אליהו יכריע האם לשתותה או לא. מכאן התפתחו ספורי אליהו המבקר בבתי ישראל. אבל, אנחנו הרמבי''ם איננו משאירים דבר לאליהו אנו שותים חמש כוסות וזהו כך שלא נשאר לאליהו מה לעשות אצלינו וממילא לא תשאר לו כוס לשתות אותה.
אליצור


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.