פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1086

רב רב-גוני / טור שבועי
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 6:08)


http://www.faz.co.il/thread?rep=20914
בטח שאת האמת
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 12:58)

כי עם שקר אי אפשר לחיות. וללא אמת אין שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20919
כדי שהחברה תוסיף להתקיים היא ''מחליקה'' שקרים שונים.
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 13:16)
בתשובה לאבנר בן בסט

וללא פשרות לא נשיג שלום.זו דעתו של ריב''ק.

אבל הטיעון שלך, שאין שלום ללא אמת,הוא הוא הטיעון

של רבי אליעזר בנו של רבי יוסי הגלילי.

לדעתו, כדיין,

אם נחליק את המריבות ונתפשר, ניתן פרס לתוקפנים

ולרמאים.לדעתו השלום הוא רק תוצאה של דין

צדק,כדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20921
אני כל הדרך לשלום עם רבי אליעזר
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 13:52)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

אי אפשר לפתור מחלוקות תוך פשרות שקריות. תוך מרוץ אחר פתרוות קלים ומשטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20930
יעקב - האם זה אותו ר. אליעזר ממשנה סוטה ?
רפי גטניו (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 15:23)

למה יש לי הרגשה שזה לא הטיפוס שאפשר היה לשתות איתו כוס בירה (כשרה) ביחד ?

משני המקרים שנתקלנו, מתקבל רושם של פוסק נרגן, שפחות משמעניינים אותו בני האדם , מעניינת אותו ההלכה.

ומי שלא אהב את פסיקתו בפעם הקודמת שהבאת, אני מניח שלא אהב אותה כאן.

יש כנראה קו מקשר בין הקו החשוך שגילה במשנה סוטה, לבין יקוב הדין את ההר כאן.

ואם זה לא אותו אחד, אני לוקח את כל דברי בחזרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20937
משנה סוטה או לא משנה סוטה, העיקר שהוא אומר אמת
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:23)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=21002
רבי אליעזר שבמסכת יבמות הוא רבי אליעזר בן הורקנוס
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 23:42)
בתשובה לרפי גטניו

המכונה גם רבי אליעזר סתם [=ללא כינוי נוסף].

חי ב80-110 ,הדור השני לתנאים.

הוא אכן אותו רבי אליעזר שבסוטה.וכבר הזכרנו את

העובדה שנחשב לתלמידם של בית שמאי.היתה איתו מחלוקת

קשה וממושכת והוא נודה על ידי חבריו.

כל זה אומר שלא נפסקה הלכה כמותו בדרך כלל.אבל אין

זה גורע שום דבר מן הכבוד שאנו רוחשים לכל

חכמינו,גדולי ישראל.

בכל מחלוקת שלהם ניתן לראות את השיקולים המעמיקים

לכאן ולכאן.האמן לי.

רבי אליעזר בנו של רבי יוסי הגלילי שהוזכר גם הוא

במאמר,בענין הפשרה,הוא בן הדור הרביעי.135-170.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20949
מי שטוען שהאמת קובעת בכל מקרה פשוט משקר
מי שזוכר (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 16:59)

אין אמת אחת, אין צדק אחד, מי שרוצה לחיות רק על פי צדק בעצם לא רוצה לחיות.

ההבדל בין ישראל לבין הפלשתינאים הוא שהם רוצים ''צדק'' והישראלים מעדיפים הגיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20953
מי מדבר בכלל על הצדק או האמת של הפלסטינים? קודם
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:10)
בתשובה למי שזוכר

כל תתייחס לאמת שלך, והיא הקובעת עבורך.

אבל נראה לי שהאמת שלך 'התלכלכה' באמת חיצונית לך, והיא אינה אותנטית יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20968
האמת שלי היא לא כל כך מסובכת
מי שזוכר (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:21)
בתשובה לאבנר בן בסט

החיים של עם ישראל בארצו מתיישבים יפה מאד עם החיים של העם הפלשתינאי בארצו.

רק צריך לחפש אנשים שלא רוצים יותר מדי צדק
http://www.faz.co.il/thread?rep=20969
הוא שאמרתי, שהתלכלכה היא
אבנר בן בסט (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 18:42)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=20964
מזמור ליעקב - אגרת כבוד ליעקב יזרעאלי
שמעון מנדס (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 17:46)

תתי לך על רשימתך הנפלאה מעולם המחשבה היהודית. אנו
שקועים כל הזמן בסחי הפוליטי שלנו ושל שכנינו בנוסח
של ''כאן ועכשיו'', עד ששכחנו את עצמנו: מנין באנו
ולאן פנינו מועדות. הצגת בצורה מאירת עיניים סוגייה חשובה במחשבה היהודית, שמזמן שכחנו על קיומה.

ברשימתך התייחסת למושג אך ורק בחלקו, ולא התייחסת
לסיפא שלו. שכן הסיפא, מתייחס לאופן שבו אנו - או
לכל הפחות מנהיגינו - מצווים. במסכת סנהדרין דף ו'
שם אומר התנא: ''יקוב הדין את ההר ולא תגורו מפני
איש כי המשפט לאלהים הוא''. הווה אומר, כל מי שהאחריות חלה עליו, במשמע, יקבל החלטה ו/או יעשה
מעשה כל עוד הוא מאמין בחזונו ובצדקת דרכו לטובת
הכלל, יוציא אל הפועל ללא מורא.

ביום הולדתו ה- 85 של יעקב חזן ז כ ר צ ד י ק
לברכה, אחד משני המנהיגים האגדיים של מפ''ם, נשאל
המנהיג ע''י מראיינת בקול ישראל: כאשר אתה מסתכל היום לאחור, האם היית משנה משהו בדרכך?

השיב לה יעקב חזן, הייתי עושה שוב הכל אותו הדבר,
בשינוי אחד. הייתי מכניס קצת יהדות ומחשבת ישראל
למערכת החינוך של הקבוץ הארצי. רצינו ליצור יהודי חדש, בטלנו את השבת, ובמקומה הענקנו לחברים יום מנוחה בשבוע, וזה לא אותו הדבר.

כאשר אתה שומע היום שאחד המקצועות השנואים ביותר
על הצעירים הוא התנ''ך, זה מעורר בך חלחלה. לא רוצים
לשמוע על תורה שבכתב ותורה שבעל-פה. הם אפילו לא לומדים יותר את ''אחד העם'' שכל מסכת מאמריו הם המשנה
החדשה ליהודי הרוצה להתגורר בערש מולדתו.

והטרגדיה שלנו היא נשענת על אחד ממשפטיו של אחד-העם
שאומר: עם שאין לו עבר גם אין לו עתיד. אויבינו מסביב חוזרים יותר ויותר אל המקורות שלהם ''הקוראן'',
ואילו אצלנו הנוער לא מוכן לשמוע דבר וחצי דבר על
מחשבת ישראל. הגדיל עשות בנו של טבנקין הגדול, שערך
כנס של צעירים והזהיר כי מפני התופעה, רחמנא ליצלן,
כי חובשי הכפות הסרוגות יותר ויותר תופשים את העמדות הבכירות בצבא. משל היו מבני עמלק.

אך נחזור לענייננו, אם רשימתך תהווה ציון דרך למפנה
בכיוון החיובי אל השרשים - דיינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21003
תודה לך על המחמאה.
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 23:44)
בתשובה לשמעון מנדס

http://www.faz.co.il/thread?rep=21075
למנדס: טעות קטנה- זאת אמירה של מהרשק הצעיר,-
רפי אשכנזי (יום שישי, 27/12/2002 שעה 22:47)
בתשובה לשמעון מנדס

בנו של בני מהרשק ז''ל מגבעת השלושה, מי שכונה ''הפוליטרוק של הפלמ''ח ''. הבנים של יצחק -טבנקין הגדול ז''ל, כבר אינם בחיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20992
אוי,
מיה (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 21:33)

זה מזכיר לי את הספר הנפלא של בשביס-זינגר: ''שונאים ספור אהבה''! מה שנורא בהתפלפלות הזאת שאם זה היה אחרת:כלומר גבר שאשתו נעלמה והוא נישא לאחרת והיא חזרה מאוחר יותר היו התנאים אומרים:ייקוב ההר את הדין!
http://www.faz.co.il/thread?rep=21000
ההערה שלך מיה צריכה להיות מופנית אל המקרא .לא
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 26/12/2002 שעה 23:30)
בתשובה למיה

אל החכמים שבטקסטים שהבאתי.

''כי ימצא איש שוכב עם אשה בעולת בעל''- לשוןהתורה.

האשה היא בעולת בעל .האיש אינו זוכה למעמד כזה.

[ברור שהאיש הנואף נענש באותו עונש כהמשך הפסוק

שבמקרא:

''ומתו גם שניהם''.אני משער שגם עם הדין הזה את לא כל

כך מסתדרת...]

בקיצור :חשוב לדעת עם מה לא מסכימים.במקרה הזה את

מלינה על תורת משה.לא על ה''התפלפלויות '' של

החכמים.

אגב שם המשפחה שלך הוא שם פטריארכלי או מטריארכאלי?

[=לפי האב או האם?].

אם הוא פטריארכאלי ז.א. שאת עצמך חיה לפי מוסכמות

של מסורת של אי שויון בין המינים.

חז''ל נמצאים במצב דומה.זוהי המסורת שלהם.

יש רק הבדל אחד.אצלם המסורת הזאת היא תורה מן השמים.

אבל להלכה, גם את [ואם את לא ,רוב החברה המערבית כן]

כן חיה לפי מסורת עתיקה ,ומשמרת אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21175
לא חוכמה ולא בטיח, סתם מיסיונריות לא חכמה
גדעון ספירו (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 1:41)

לדידי, טורו של יזרעאלי הוא לא חכמת ישראל, כפי שכמה אנשי ימין מנסים להכתירו, אלא פילפול די פרימיטיבי שבנוי בעיקר על רכילות קדומה מה אמר זה ומה אמר זה, כאשר הדברים נועדים למעשה להחזיר פתיים בתשובה או ''למקורות חכמת ישראל'' כמאמרו של החסיד החדש מנדס.
אין כל חשיבות, מההיבט של חכמת ישראל מה אמר רבי אלעזר הראשון או השני, אבל יש לכך בהחלט חשיבות באותו מובן, שהשמרנים האלה וממשיכיהם החסידים השוטים קובעים את ההלכות המטומטמות עבורנו גם בימינו. מה שאנו למדים שוב, כי האשה יוצאת מקופחת, גם כאשר היא עושה מעשיה בתום לב ובאישור בית דין. אם בעלה המת שב לתחיה, היא תידפק בכל מקרה. לכן צריך נישואים אזרחיים המעוגנים בהשקפה מודרנית של שוויון המינים בכדי להשתחרר מכל הפילפולים העבשים האלה.

הסיבה שאין עניין לצעירים ב''חכמת ישראל'', כפי שמבכה מנדס את התופעה, נובעת בדיוק מהסוג הזה של פילפול שבאמת לא סוחף אנשים להתעניין בנושא. צרה צרורה היא, שחלק ניכר מהמלמדים מחשבת ישראל, הם מיסיונרים, ולא אנשים חילוניים משכילים פתוחים שיכולים ומסוגלים ללמד את הנושא בגישה ביקורתית, מעניינת ומרתקת.
דיינו אם נעקוב אחר עשרות אלפי תלמידי הישיבות שלומדים פלפולים כאלה ואחרים בנוסח יזרעאלי, ומה יוצא מהם? בורים ועמי הארץ. אנשים חסרי השכלה, לא יודעים ספרות, לא יודעים מדעים, ופרנסתם על הקצבות קופת הציבור שמשאירות אותם בתוך תרבות של עוני ובערות. תודה רבה, אבל לא בבית ספרנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=21288
בתוך ''ההסתערות הקדושה'' שלך יש השגה חשובה.לכן,
יעקב יזרעאלי (יום שני, 30/12/2002 שעה 0:35)
בתשובה לגדעון ספירו

אם אתה מעונין לדון בהערה שלך לגבי האשה המקופחת,

אתה הרי יכול לעשות זאת בצורה נקייה וענינית.

אבל אם אתה פוסל אותי מראש-

הרי אין טעם שתקשה קושיות, ותביא ראיות לשיטתך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.