פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1095

בממלכת האיוולת-סיור בגדה השמאלית

ישראל בר-ניר (שבת, 28/12/2002 שעה 22:47)

בממלכת האיוולת - רשמי סיור

בגדה השמאלית

ד''ר ישראל בר-ניר

בראשית דברי ברצוני להודות לד''ר מנחם קליין, שבמאמרו שהתפרסם לא מכבר כאן בפורום, גילה לי את קיומו של אתר האינטרנט ''הגדה השמאלית''.

מאחר שאני מבקר לעתים מזומנות בפורומים של ''גוש שלום'', ''בצלם'' ודומיהם, חשבתי שראיתי כבר את הכל ושלא ניתן יהיה להפתיע אותי יותר בתחום הזה. מסתבר שטעיתי. ביקור בגדה השמאלית הוא חוויה שאני ממליץ לכל אחד מקוראי הפורום כאן להתנסות בה. כשקוראים את מה שמתפרסם שם, מאליה עולה השאלה האם כותבי המאמרים גם טורחים לפעמים לקרוא את מה שהם כותבים. מתוך סקרנות שלחתי להם מאמר, בו לא הסתרתי את עמדותי ואת מה שאני חושב עליהם. מעניין לראות אם הם יפרסמו את זה. בין השאר הצעתי להם לאמץ את הרעיון של עבודה בזוגות, כפי שהיה נהוג ברוסיה הסובייטית, בה השוטרים היו מפטרלים בזוגות, אחד שיודע לקרוא ואחד שיודע לכתוב. יש לי ספק אם ההצעה תתקבל למרות שהיא היתה תורמת רבות לשיפור הרמה.

להלן מספר ''פנינים'' שמצאתי שם, אבל זה רק קצה הקרחון. צריך להיות שם כדי לתפוס את האיוולת עכשיו של אנשי שלום עכשיו.

במאמר שהתפרסם ב- 3 לאוקטובר שנה זאת, תחת הכותרת ''חברו הטוב של שרון'', טוען אחד בשם ד''ר יוסי אמיתי ש''הטרור הפלשתינאי'' אינו יותר מאשר מטבע לשוני שטבע מאיר דגן. במציאות אין חיה כזאת. אותו ד''ר אמיתי מוצג כ''מלמד במחלקה ללימודי המיזרח התיכון באוניברסיטת בן גוריון'' (לא ברור לי בדיוק מה זה). אתם תופסים את זה? בישראל של סוף שנת 2002, אדם המלמד במחלקה ללימודי המיזרח התיכון באוניברסיטת בן גוריון, קובע שהטרור הפלשתינאי אינו אלא ''ביטוי לשוני'' של אישיות מהמימסד הישראלי. זה יכול לקרות רק בגדה השמאלית.
מאליה מתבקשת השאלה מה ד''ר אמיתי מלמד את הסטודנטים שלו, והאם הוא מלמד במחלקה הנכונה.

באותו מאמר, ד''ר אמיתי מדבר על ''מיתוסים שיקריים כמו 'עיניין ההצעות הנדיבות' של ברק'', ועל כך ש''מיקוד כל פורענויות האינתיפאדה באדם אחד (ערפאת) הוא מהלך שיקרי''. למה בדיוק ד''ר אמיתי מיתכוון במונח ''שיקרי''?
אפשר להתווכח מכאן ועד להודעה חדשה על טיבן של ההצעות של ברק בקמפ דייויד. בהתאם להשקפותיו, כל אחד יכול לראות בהן הצעות טובות או רעות, הצעות חכמות או טיפשיות, חזון מנהיגותי או הימור חסר אחריות. אבל לבוא ולאמר שזה שקר ושזה לא קרה? נו, באמת.

על דבר אחד לא ניתן לחלוק (אפילו בגדה השמאלית לא יקנו את זה), מה שברק הציע לערבים בקמפ דייויד היה הרבה יותר ממה שאיזה שהוא ראש ממשלה ישראלי בעבר הציע להם (יש רק לקוות שזה גם יהיה הרבה יותר ממה שאיזה שהוא ראש ממשלה עתידי יציע להם). לעניות דעתי, זה בהחלט עונה על ההגדרה של המושג ''הצעה נדיבה''. ייתכן מאוד שהצעותיו של ברק לא ענו על כל הציפיות של הערבים. אבל מכאן ועד לדיבורים אודות ''מיתוס שקרי אודות 'עיניין ההצעות הנדיבות' של ברק'' המרחק הוא גדול. זו דמגוגיה זולה ותו לא.

ומה בקשר ל''מיקוד כל פורענויות האינתיפאדה באדם אחד (ערפאת)'' כמהלך שיקרי? הרי השמאל בישראל הוא אבי מה שניתן לכנות בשם ''דוקטרינת הבלעדיות של ערפאת''. בוקר וערב כל מה שאנו שומעים מצד שמאל זה איך ש''ערפאת הוא יחיד ואין זולתו'', ושרק עם ערפאת תבוא ישועה לציון. ה''מהלך השיקרי'' כאן הוא של ד''ר אמיתי עצמו ולא של ממשלת של שרון, עליה הוא מנסה להלביש את ''התיק'' הזה.

הגדה השמאלית אמורה להיות במת ביטוי לערכי הדמוקרטיה וזכויות האזרח הבסיסיות. בפועל הדמוקרטיה עבורם היא ''מיפלצת המגיחה מן הקלפי'' (מאמר של אחד בשם נח מאננע מה 23 לדצמבר). מנקודת מבטם זה בהחלט נכון. דמוקרטיה בה מי שאינו שייך להם יכול להגיע לשילטון היא אכן מיפלצת. עבורם הדגם שהיה נהוג במיזרח אירופה לפני היתמוטטות האימפריה הרוסית הוא הצורה הנכונה של הדמוקרטיה.

בגדה השמאלית, התייחסותם של הערבים לכל שטחי ארץ ישראל כאל שטח כבוש (מדינה מן הנהר ועד הים'' כדברי פייסאל חוסייני), אינה אלא ''מיתוס של הימין'' (מאמר מה 27 לדצמבר, ''12 מיתוסים היקרים כל כך לימין'', מאת אחד בשם אבנר כוכבי).

ואיך אפשר בלי להתייחס לארועי מלחמת הקוממיות? ''מעטים מול רבים''? זה בסך הכל עוד מיתוס (''מיתוסים בשרות האומה'', מאמר מאת אחד בשם שמואל אמיר מה- 13 לדצמבר). זה שהמיספרים קצת סותרים את הטעון שלו, לזה אין כל חשיבות. העיקר התוצאה. מאחר שישראל ניצחה הרי שאין שחר ל''מעטים מול רבים'' (זה לא מזכיר קצת את המטריאליזם הדיאלקטי, לפיו ניצחון המעטים על הרבים נוגד את חוקי הטבע?)

לפני שאסיים, ברצוני לשוב למאמרו של ד''ר מנחם קליין (הוא התפרסם בגדה השמאלית ב- 11 לדצמבר).
כ''ראיה'' לכך שעמדותיה של ישראל אינן אלא אחיזת עיניים, ד''ר קליין משתמש בטעון הבא ''המתון ביותר שבין הפלשתינאים לא מוכן לקבל את מה ששרון, יעלון ומופז מציעים''. בלי להתייחס למהות ההצעות של אותה שלישיה (ד''ר קליין מכנה זאת ''קולוניאליזם במירעו''), האם זה בכלל משנה? ממתי הקריטריון לדרישות שלך במו''מ הוא ''מה שהצד השני מוכן לקבל''? לפי התיזה של ד''ר קליין, על ישראל להתוות את מדיניותה אך ורק על פי ''מה שהערבים יהיו מוכנים לקבל''. אליבא דד''ר קליין כל מה שממשלת ישראל צריכה לעשות זה לשאול את הערבים (או לפחות את המתונים שבינהם) מה הם מוכנים לקבל, לתת להם את זה, ולסגור עיניין.
ייתכן שככה מנהלים משא ומתן בגדה השמאלית, אבל לי זה לא נשמע כל כך חכם.

ובאותו עניין, שמעתם פעם מי שהוא (ערבי או ישראלי) שתובע מהערבים להימנע מלהציג דרישה כזאת או אחרת כי ''אף המתונה בממשלות ישראל לא תוכל להסכים לה''?
אני לא יודע למי הכוונה כאשר מדברים על ''ערבים מתונים''. אני לא מכיר אף אחד כזה. אבל בעיתונות ובקרב חוגי השמאל בישראל היה מקובל לראות בפייסאל חוסייני את הדמות המייצגת של ערבי ''מתון''. ה''מתון'' הזה דיבר על ''מדינה מהנהר ועד הים''. אומנם כשהוא אמר את זה בפעם הראשונה זה היה באיזה כינוס בארה''ב, אבל הוא לא היתכוון לנהר המיסיסיפי.
זה רק על קצה המזלג. ניתן למצוא שם גם את כל הסמרטוטים של ספירו, אם כי נדמה לי שיש כמה להם לא זכינו כאן (על שום מה הקיפוח?)
האיוולת עכשיו של שלום עכשיו מדברת בעד עצמה. השאלה היא האם יגיע אי פעם יום בו הם יתפכחו, או שזו תהפוך להיות איוולת לנצח.

קישורים:
הגדה השמאלית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21166
	אמר הימני
	נמרוד ברנע (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 0:42)
	ובכן, ברור לך שאינני מסכים עם שום מעשה אלימות שהוא - אך אינני מבין באיזה זכות אתה בא לבקר את השמאל הרדיקלי, הרי ממשלת הימין שלך הביא למצב הבא: מעל 700 הרוגים בפחות משנתיים מעל לרבע מיליון מובטלים מיליון ישראלים מתחת לקו העוני בשנה הבאה כל ילד שלישי בישראל יהיה עני אין תקווה, הייאוש והדכדכוך פשטו בכולנו כל חודש 405 צעירים ישראלים עוזבים את הארץ. ואתה בא ומבלבל לנו את השכל לגבי השמאל הקיצוני? בבקשה, אני מסתכל אל הממשלה הנבחרת, שהולכת להיבחר בשוב בזכות שכמותך - ואתה מדבר איתנו על איוולות? בבקשה, קודם כל תעשה סדר במפלגת ''המרכז'' (למרות ששרון לא הפך את עורו, הוא עדיין נשאר אותו אדם שלא מעריך את חיי האדם דם שפיקד על יחידת הטרור 101 ויש לו אחריות אדמינסטרטיבית לסברא ושתילא) שלך - הליכוד, עם הלכלוך הפלילי על הידיים. אחרי שתגמור לטפל במה שקורה הלכה למעשה במציאות, המצב הנוראי בו נמצאת מדינת ישראל בגלל אנשים שכמוך - אז אני אפנה לקרוא את המאמרים האלה, שלא משנה מהו תוכנם, מדובר במאמרים בלבד ולא במה שקורה בשטח. זה נורא אקטואלי אצלכם בימין, לדבר מהנייר - כשמסתכלים על המציאות ורואים שאתם טועים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21319
	כשאין לו מה לאמר הדבקת תוויות
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 9:58) בתשובה לנמרוד ברנע
	היא מיפלטו של השמאלן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21189
	אני מוצא את עצמי מאוד פגוע ממאמרך ד''ר בר-ניר!
	אלברט שבות (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 4:22)
	כיצד ביקרת בהגדה ולא הבחנת במאמרי שם!! כה קטן השם שלי? פגוע אני עד מעמקי נשמתי יא דוקטור! לראיה, ותחת המאמר של עמיתנו גדעון ספירו (אינני יודע איך הגיע לשם עם דעותיו הנייטרליות!) ''מדוע הבדווים מתגייסים לצבא'' , השחלתי את התגובה להלן- כלשונה : '' 2002 / 10 / 31 שם המגיב/ה: אלברט שבות גדעון ספירו שלום, כן כן, זה אני מפאצ (לשעבר), עברתי מכאן במקרה וראיתי את מאמרך, גם התרשמתי מרמת איזון הדיעות השורררת פה.. היתי רוצה לכתוב פה ספירו, והיתי רוצה שתשמש לי כמליץ טוב אצל העורכים, תהיה מוכן? למקרה של נס, ניתן ליצור קשר ב- ashabot@walla.co.il בברכה / אלברט שבות '' . אולם, גדעון ספירו העמית לא ענה לי! שכח מהחברות שנרקמה כאן ביננו.. מי זה אלברט שבות שם בממלכת השמאל? מי זה החנטריש הזה! אולם אני בתורי לא וויתרתי.. וככל חניך פ.א.צ. ממוצע ומדופלם, הלכתי והשחלתי מאמר ארוך ארוך כגלות, ושמתי אותו כתגובה תחת שני מאמרים ראשיים של ספירו! לא יכניעונו בקלות! ויבוא עכשיו ישראל בר-ניר, ותעלם עינו מהמאמר הנורמלי היחיד שמה, מאמרי. ולא להפגע? קישורים: סמרטוט אדום - מדוע הבדווים מתגייסים לצבא \| גדעון ספירו [ דעות- הגדה השמאלית]: http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21191
	אלברט, אני מתנצל מעומק לבי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 6:04) בתשובה לאלברט שבות
	באמת איני סולח לעצמי שפיספסתי אותך. שמחתי לגלות שאינני בודד במערכה. אנא קבל את התנצלותי, ואם הם יואילו לפרסם את המאמר שלי אשמח לשמוע את תגובתך. בינתיים בוא נמשיך להכות בהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21243
	לישראל ב.נ על ''הגדה השמאלית'' ומהותה בוכוח
	יורם המזרחי (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 18:36) בתשובה לישראל בר-ניר
	ישראל ( ומהצד אלברט) עשיתה שרות מצויין ''לגדה השמאלית'' ואם אמנם יגדל מספר קוראיהם-משתתפיהם תמצא בכך נחמה. העניין הוא שבניגוד לפאצ,שהוא בעל זירה פלורליסטית השומרת בקנאות עקרונות חופש בטוי,כל עוד אין מדובר בהשמצה הכפשה ופגיעות אישיות, הרי שאתרי ''משוכנעים המשכנעים עצמם'' יש בשפע ואם אינני טועה -יותר בימין והמרכז הימני מאשר השמאל. די לי בקריאת מאמריו של גדעון ספירו בפאצ.מדוע שאלך לחפשם גם באתרים אחרים ועוד אבדוק אם ח''ו מאמר זה או אחר נשמט מיריעת פאצ? נדמה לי שאני יודע מי הוא ד''ר יוסי אמיתי.מדובר במדען הגון,שאינו מסתיר דעותיו גם בהיכל השן האקדמי.באותה אטוניברסיטה יש גם המציגים עמדה נוגדת לזו של יוסי.אז מה?! לדעתי אתה מבזבז אנרגיה בהמלצתך לאלברט ''נמשיך להכות בהם'' לשם מה? האם אתה מאמין שתצליח לשנות מי מהם? או שמא במהלך ויכוח אלקטרוני דווקא אתה תהיה זה שישתכנע? ידוע לי שאתה צובר,קורא מפיץ ומקבל חומר עיוני עיתונאי רב-גוני ולפעמים חשוב מאד! זה לדעתי ''ניצול אנרגי'' מועיל אך להתווכח עם מי שלא יסכימו להתווכח אתך רק יביא לחילופי ססמאות. פה,בפאצ,למרות בקורת מזדמנת שיש לי על הפורום ובעבר הלא רחוק אפילו נגררתי להתכתשות מיותרת חסרת תועלת והגיון עם גדעון ספירו (שהיה וישאר...חברי מירושלים של פרק חיי הנפלא ביותר) לכן ישראל,אלברט ואחרים הניחו ''לגדה השמאלית'' לעסוק בשלה ולשכנע משוכנעים ועוד : לפני תביעה לפתיחות פלורליסטית בגדה ההיא אולי תצליחו לשכנע ימניים,למשל אתר ערוץ 7 לפרסם מאמרים,(לא תגובות ללא שליטה ועריכה) של השמאל? אשמח אם תגיב לדברי אלה.באשר לי אמשיך לקרוא אותך בדבקות ולהחליף אתך דעות,מאמרים וכו'' כפי ששנינו צוברים.שבוע טוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21296
	יורם אני בהחלט מקבל את דבריך
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 4:43) בתשובה ליורם המזרחי
	אבל הביקור שם גרם לי בכל זאת התרגשות. לקרוא היום מאמרים עם תוכן שעבר עליו הכלח לפני 50 שנה (גדולתה ותרומתה לאנושות של מהפיכת אוקטובר וכו') זו חוויה מדהימה. את יוסי אמיתי אני דווקא מכיר טוב מאוד באופן אישי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21271
	הכו בשמאל, הרעישו במצילתיים, זעקו עד לב השמיים,
	רפי גטניו (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:07) בתשובה לישראל בר-ניר
	ואולי הציבור יסיט מעט את תשומת ליבו מהגב' בלומנטל השומרת על זכות השתיקה. מהשחיתות שפשתה בכל חלקה שהייתה לא טובה גם לפני כן. את המדיניות עושים אנשים. ולא יעזור לך להכות בגדה השמאלית, כי גם אם תזכו בבחירות, תישאר עם הגב' גבריאלי שתבצע אותה עבורך. אז הכו השמאל, ועשו לו יחסי ציבור, אולי גם הציבור הימני ייתפכח רגע לפני, ויבין שעדיף להצביע למפלגה שאולי ארץ ישראל השלמה אינה ברוממות גרונה, אך עדיין מאפשרת לחיות בארץ הזאת. שא ברכה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21273
	''שא ברכה'' זה סימן שרפי עצבני ! או שעיצבנו אותו!
	אלברט שבות (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:13) בתשובה לרפי גטניו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21276
	למה שאהיה עצבני מהשרות שאתה וחברך עושים לשמאל ?
	רפי גטניו (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 23:32) בתשובה לאלברט שבות
	המשיכו בדרככם, עברו בכל אתרי השמאל, והפיצו את דברו בפא''צ. כמו שנאמר : ''מלאכתם של צדיקים נעשיית בידי אחרים'' חיזקו ואימצו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21281
	חיזקו ואימצו? יעני אתה כבר בקריזה..
	אלברט שבות (יום שני, 30/12/2002 שעה 0:06) בתשובה לרפי גטניו
	ואנו לא נפיץ את דברו בפא''צ. ראה תגובתי לעיל אצל אבנרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21297
	רפי, אנחנו מביאים את דבר פא''צ
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 4:46) בתשובה לרפי גטניו
	לפורומים השמאליים ולא להיפך. מכבש הצנזורה עובד אצלם שעות נוספות אבל בכל זאת שווה לנסות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21313
	על כך תבורך ואל תשכח לבקש שיכתבו את פא''צ באותיות
	רפי גטניו (יום שני, 30/12/2002 שעה 9:42) בתשובה לישראל בר-ניר
	גדולות. רק אל תשלה את עמצך שדבריכם מייצגים את פא''צ. כפי שידוע לך, בפא''צ מסתובבות עוד כמה דעות - ''שונות'' קצת מדעותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21316
	אינני מתיימר לייצג את
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 9:51) בתשובה לרפי גטניו
	דעות פא''צ. אני רק מנסה להפנות את תשומת הלב של אנשים שכנראה מתקשים להבין זאת, שיש מקום למיגוון של דעות מעל במה אחת. אבל למה אתה כבר יכול לצפות מאנשים עבורם הדמוקרטיה היא ''מיפלצת המגיחה מן הקלפי''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21320
	האם ''מפלצת המגיחה מן הקלפי'', זהו ציטוט של אחד
	רפי גטניו (יום שני, 30/12/2002 שעה 10:21) בתשובה לישראל בר-ניר
	מהכותבים שם ? או שזו אינטרפטציה שלך לדבריהם ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21384
	זו הכותרת של מאמר שהתפרסם שם
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 20:11) בתשובה לרפי גטניו
	גוף המאמר משןפע ב''הסברים'' וב''הנמקות'' של הרעיון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21352
	הלאה בלומנטל וגבריאלי, הפמיניסטיות רוצות את
	מנשביק (יום שני, 30/12/2002 שעה 17:08) בתשובה לרפי גטניו
	יולי תמיר (זאת מהתחקיר האחרון של יואב יצחק על העניינים הכספיים במרכז רבין), זהבה גלאון (זאת מהסיפור על המרכז הבינלאומי לשלום והכספים הבינלאומיים לשלום) ואת דליה איציק (זאת שהצהירה שהיא דתיה, שוחררה מהצבא ועל עלילותיה הדתיות הספקנו לשמוע לא מעט).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21393
	לבר ניר: אני כבר עובר לסייר בגדה השמאלית- להת' שם
	רפי אשכנזי (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:19)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21402
	סמרטוט וקלפי
	אליצור סגל (יום שני, 30/12/2002 שעה 21:55) בתשובה לרפי אשכנזי
	לק''י פעם היו בחירות לועד הקהל של בריסק. נשאל ר' חיים מבריסק מה דעתו על הבחירות? ענה: מה ההבדל בין בית חרושת לנייר לבין קלפי? בבית חרושת לנייר (ממוחזר כנראה) שמים סמרטוטים יוצא נייר. בקלפי שמים נייר יוצאים סמרטוטים. כנראה שהמצב לא השתפר הרבה מאז. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=21407
	ואיפה נופל הסמרטוט של ספירו?
	ישראל בר-ניר (יום שני, 30/12/2002 שעה 22:32) בתשובה לאליצור סגל
	לפני הקלפי או אחריה?

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.