פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1204

בצבע הקטשופ / טור אישי
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 4:00)


http://www.faz.co.il/thread?rep=24598
נוח לכם היום שכל נער פלשתיני פשוט הולך ברגל
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:19)

חצי שעה וזורע מוות בכל פינה. למה לבנות גדר?
למה שיהיה לו יותר קשה? הרי הימין מרויח משהו מכל פיגוע.

העקר להמשיך להתפלל בקבר השיך יוסוף.

זו האמת ואין בלתה, כל השאר טיח טפל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24606
תשאר בבית.בינתיים לשם עוד לא הגיעו הנערים הפלשתיני
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:55)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24618
קבל ממני עצה ידידותית יעקב
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:59)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

אל תשלח ידך בחידוד חידודים, זה לא השטח שלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=24733
מחר תבנה לנו עוד גדר [שתגדיר את השטח של מי שזוכר]
יעקב יזרעאלי (שבת, 01/02/2003 שעה 21:31)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24657
מי שזוכר-לא כולם בימין קיצונים ?
סוריא (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

מבחינתי הלוואי ותקום גדר וחלק ניכר מההתנחלויות תיתפרקנה,והלואי, ותנוח הארץ, אך כל עוד ערפאת בראש יש לצפות לצרות וקשיים, ואין כרגע לחשוב מי צודק וכמה יקבל-צריך לחתוך בבשר החי עד כמה שכואב,בהתחלה גדר -,מציאות חדשה - שאולי תעזור לשני הצדדים סוף סוף לפקוח עינים ולהבין שהדרך עד כה לא הועילה לשום צד---ובנוסף--- גוש השמאל צריך להבין
את מפלתו
ולנסות לשנות את גישתו לרדת לעם,במקום לחזר אחרי עם אחר,
http://www.faz.co.il/thread?rep=24600
הגדר כמו רוב הדברים שמציעים תומכים ומתנגדים
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:23)

היא לא פתרון מושלם. לדעתי גם אף אחד לא חושב כך. מצד שני לשלול אותה אם יש סיכוי שתעזור במניעת אסונות (בחיי אדם) לא צריך. נכון צריך להשתמש בה בצורה מתוחכמת כמו שצה''ל עושה ללא הגדר.

לא חשוב, ישראל, איך תקרא לתהליך שאתה טוען על חיוניותו הזזה או טרנספר. בסופו של דבר מה שקורה במציאות זה שאליצור ואריה לא יסכימו להזזה של שני הצדדים וגם הערבים לא יסכימו.

לכן פתרון כזה יתכן רק אם ישתמשו באמצעים כוחניים ואז המוזז יהיה צד אחד.

מספר המשפחות היהודיות ביש''ע הוא פחות ממאות אלפים. אבל פרט טכני זה לא משנה את העובדה שהזזתם תגרום להם לסבל כמו שזה יגרום לסבל לפלשתינאים.

במציאות העקרונות של העקשן מנצחים ולכן לא יהיה טרנספר בעתיד הקרוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24603
אלפי משפחות ישראליות כלואות בשטחים הכבושים
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:38)
בתשובה לדוד סיון

בלי דרך חזרה מאחר וערך רכושן ירד אל מתחת לאפס.

לא צריך שום פתרונות כוחניים, רק תן להם איפה לגור והם ינשקו לך את הידיים.

ומי שלא רוצה לחזור לארץ, שישאר בחול, הרי לא יעלה על הדעת שליהודים אין זכות לגור בכל מקום על פני כדור הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24615
מחירי שוק חופשי
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:28)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
ערך בית בעפרה במחירי שוק חופשי הוא מאה ועשרים אלף דולר - ערך הבתים עלה בעשרות אחוזים בינתיים האחרונות וקניית בית כאן נחשבת להשקעה הנותנת ערך מוסף בטוח ולכן גם רבים קונים כאן בתים להשקעה נוסף לרבים הקונים בתים למגורים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24617
טוב, מדובר על אנשים נורמליים
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 14:57)
בתשובה לאליצור סגל

יש גם כאלה שקונים בגדים באלפי שקלים לז'קט, לא מדובר על כאלה אלא על אנשים מן היישוב.
וכמובן, בסכום הזה אתה קונה 2 חדרים בפתח תקוה אם תמצא מישהו שיתן לך אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24624
על מי שזוכר נאמר המשוגע בטוח שרק הוא הנורמאלי.
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 18:59)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=24621
אליצור - אם מישהו מציע לך היום 120 אלף , קפוץ על
רפי גטניו (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 15:08)
בתשובה לאליצור סגל

המציאה וקח, כי לאחר ההתפכחות (וזה יבוא מהר) המחיר ירד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24623
אני לא מסתפק ב120 כי בשנה הבאה המחיר יוכפל.
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 18:58)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24673
אליצור - אל תשכח בעתיד מי השיא לך
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 9:17)
בתשובה לאליצור סגל

עצה טובה - ולא שמעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24627
לגטניו: הבחירות נגמרו, אליצור יכול לישון בשקט- -
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:42)
בתשובה לרפי גטניו

--ולא רק הוא, אפילו אתה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=24655
אשכנזי - אל תשלה את עצמך, מערכת הבחיירות הבאה כבר
רפי גטניו (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 22:58)
בתשובה לרפי אשכנזי

החלה.

כל מה שנותר לעשות , זה להניח לימין להקים לבדו ממשלת ימין רך-קשה-הזוי-חרדי, ולהתרסק מול המציאות.

אח''כ תבוא האלטרנטיבה.

יש לנו סבלנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24693
לגטניו: המציאות המרוסקת של היום היא פרי אוסלו!
רפי אשכנזי (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:05)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24696
אשכנזי - הרי אתה אדם רציני. ניצחתם בבחירות. אם
רפי גטניו (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:30)
בתשובה לרפי אשכנזי

אוסלו היא הסיבה להכל, למה לא הכרזתם אתמול על ביטול אוסלו, תפיסת ערפאת, והקמת 100 התנחלויות חדשות.
רק לדבר אתם יודעים ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24705
רפי גטניו יותר צודק מצודק
אריה פרלמן (יום שישי, 31/01/2003 שעה 22:16)
בתשובה לרפי גטניו

1) ביטול אוסלו;

2) הקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר תהליך אוסלו; חיסול/גירוש/לכידת כל נושא נשק ברחבי ארץ-ישראל המערבית שאיננו חייל צה''ל או שוטר במשטרת ישראל או נושא אקדח ברישיון כמקובל מימים ימימה;

3) הקמת 100 התנחלויות חדשות;

4) שינוי ב- 180 מעלות ברטוריקה ובגישה המדינית כלפי אש''ף, ''תהליך השלום'', ''חלוקת הארץ'' ושאר מריעין בישין;

4) שינוי שיטת מינוי שופטים - ובעיקר: הכפפת המינויים לאישור הכנסת או ועדת חוק חוקה ומשפט של הכנסת ברוב של שני-שלישים מכלל חבריה, והוצאת השופטים בהווה ובדימוס מן הוועדה;

5) פתיחת המשק לתחרות וצמצום דרסטי בביורוקרטיה החונקת;

6) וכן הלאה והלאה.

אם לא נעשה זאת - נואשם בצדק בפחדנות ובעליבות, ונואשם שלא בצדק על כך שדרכנו איננה הדרך הנכונה. אך ההאשמה הבלתי-מוצדקת שתוטח בנו, תהיה באשמתנו, אם נתמיד בפחדנותנו ונירתע מללכת בדרכנו.

יש להיענות בגיל ובששון לעצתו הפשוטה וההגיונית של רפי גטניו.

אבל זה לא יקרה לצערי העמוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24716
אריה, אם אפשר פרט בבקשה את הסיבות
דוד סיון (שבת, 01/02/2003 שעה 9:39)
בתשובה לאריה פרלמן

להצעתך להכפיף את מערכת המשפט לכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24720
דוד: אני מפנה אותך למאמר שכתבתי בנידון.
אריה פרלמן (שבת, 01/02/2003 שעה 12:04)
בתשובה לדוד סיון

הקישור מצורף למטה - אך הנה גם כאן ליתר ביטחון:http://www.faz.co.il/story_951

קישורים:
מלוא כל הארץ דמוקרטיה.: http://www.faz.co.il/story_951
http://www.faz.co.il/thread?rep=24709
לגטניו: אני אזרח בדיוק כמוך, איני ראש הממשלה...
רפי אשכנזי (שבת, 01/02/2003 שעה 0:17)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=24626
לדוד סיוון: עכשיו אני ישן בשקט...
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:38)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=24644
מעניין, רפי, למה אתה ישן בשקט?
דוד סיון (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 21:38)
בתשובה לרפי אשכנזי

המצב מתדרדר ואתה הולך לישון. אהה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=24694
לסיוון: ישן בשקט הוא ביטוי לא מוצלח. איש לא ישן-
רפי אשכנזי (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

בשקט. אני יותר רגוע ברגע שהממשלה מנהלת את המאבק ע''פ חוקי המישחק המתקיימים, ולא ע''פ חוקי משחק הזויים: לדוגמא, עם אתה משתתף במשחק כדורגל אינך יכול להחליט שאתה משחק כדורסל. זאת הנקודה החשובה.
הממשלה הנבחרת לא תבזבז זמנה על פתרון , כי אין דבר כזה בימנו{דורנו זה} . הממשלהה תחפש ואני מקווה שתצליח בכך, איך לנהל את המאבק\המילחמה. היא לא תעשה מה שהחלק השמאלני במפה הפוליטית מציע- לחלק טופינים לצד שפתח עלינו במילחמה.
הממשלה שתוקם מבינה את שורשי המילחמה בניגוד לצד השני בפוליטיקה, הצד שלא מבין שמדיניות הויתורים היא היא שהביאה את הפלשתינאים להבין כי אנו מדינה זמנית בשטח וע''י עוד דחיפה קלה, הם מנצחים.
היא מבינה שהמילחמה פרצה לאחר שמוצו המהלכים המדיניים עם הפלשתינאים והם העריכו שקיבלו הכל במו''מ, ואת הייתר יקחו בכוח, זאת בסיבה.
רק מי שמבין את תמונת המציאות ניתן לצפות מימנו כי יוכל גם לנצח אותה, בניגוד לאלו שרואים עצמם כממציאי המציאות.
אני חוזר על מילתי בפעם המי יודע כמה: העם חכם יותר מכל אלו בפוליטיקה שמזלזלים בתבונתו.
תוצאות הבחירות לא היו תאונה כי אם דרך לצאת לעתיד יותר טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24715
אשריך וטוב לך במיוחד שאתה בטוח
דוד סיון (שבת, 01/02/2003 שעה 9:16)
בתשובה לרפי אשכנזי

שהניתוח שלך את המציאות הוא הדבר נכון ואין שום אפשרות אחרת.

כאשר אני אומר פתרון אני מתכוון לכך שהמלחמה היא לא התשובה היחידה גם אם הניתוח של המציאות הוא כשלך. פתרון בשבילי היא קביעת דרך ניהול המאבק באוייבנו בצורה יותר חכמה - לא רק בכח הזרוע.

כשאני אומר פתרון אני לוקח בחשבון שאנחנו עם קטן (כמו אפגניסטן), אפילו חכם שתלוי בבעלי ברית ולכן צריך לעשות פשרות כואבות. עם כזה גם צריך לחשוב קדימה ולחשב איזה תסבוכות המשך תהליך הכיבוש מייצר.

למרות מה שאמרתי כאן הימין ''הצודק החכם'' זכה בבחירות והוא צריך להוביל את העם במחשבה תחילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24629
לא בטוח שתהיה גדר ולא בטוח שזה טוב
אליצור סגל (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
הבחירות לראשות מועצת בנימין התקימו כחודש לפני הבחירות לכנסת. אחד המתמודדים היה שבח שטרן משילה איש מנהיגות יהודית. הוא הביא לסיור בחירות את סילבן שלום ואת רובי ריבלין. אחד הנושאים שהוא בחר להתמקד בהם היה התנגדות לגדר ההפרדה שלדעתו ראש המועצה הקודם והנבחר עכשיו לא עשה די כדי להכשיל אותה.
סילבן שלום אמר בביקורו כאן שהגדר היא בזבוז נקי של כספים, לא תועיל בשום צורה לביטחון, אבל תפגע בצורה אנושה בכלכלה, ותזיק מבחינה מדינית. הוא מקצה לה כספים רק מפני שהממשלה החליטה על כך והוא חייב לבצע. אם זה מה שהוא באמת חושב ובישיבת המשלה הוא באמת התנגד לגדר אולי הוא ינסה לבטל אותה עכשיו או לפחות לחנוק אותה על ידי אי הקצבת כספים לדבר הזה.
עם זאת - אילולא הציגו את הגדר כמשהו המוציא מחוץ לגדר את תושבי יש''ע וקובע גבול מדיני יתכן והיא כבר היתה עומדת על תילה. משום שכמו שאמר אליקים העצני היא לא תועיל נגד טילי קסאם אבל בהחלט תעצור גנבים ושאר מזיקים לרכוש. וזה גם כן חשוב.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24605
ואחרי ציטוט כזה נשארת אתיאיסט? והתנ''ך הוא מסמך
יעקב יזרעאלי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 10:52)

הסטורי?

אתה הרי רואה שהוא משהו בעל ערך אחר לחלוטין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24614
למי שזוכר, כדאי שתטעין את זכרונך מחדש
שמעון מנדס (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 13:48)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

אני רק אוסיף, שהיה דוד בן-גוריון, שאמר כי
''לעולם לא נוכל לסגור את הגבול באופן הרמטי. הדבר
היחיד העומד לרשותנו הוא להשית מחיר על כל מעשה.''

''מי שזוכר'', האם את זה אתה זוכר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24619
[*] פתאום נעשית לי בנגוריוניסט הא?
מי שזוכר (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 15:02)
בתשובה לשמעון מנדס

[*] בהודעה זו שונה ביטוי לא ראוי. המערכת]

עוד מעט תתחיל לצטט לי את ברל.

הרי לא זה מה שמביא אתכם להתנגד לגדר נכון?
אתם פוחדים שזה יהיה הגבול, ואם זה יעבוד המתנחלים ישארו בחוץ, נכון?
ואתם גם יודעים שזה מה שעמישראל רוצה, לא נעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24663
אם זה מה שעם ישראל רוצה
רועי בלום (יום שישי, 31/01/2003 שעה 0:46)
בתשובה למי שזוכר

אז למה הוא לא בחר במיצנה שהבטיח את זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=24661
זה היה משה דיין.
אריה פרלמן (יום שישי, 31/01/2003 שעה 0:23)
בתשובה לשמעון מנדס

http://www.faz.co.il/thread?rep=24625
בר-ניר: חוץ מ'יחזקאל' שכרגיל הוא טוב, הייתר מבולבל
רפי אשכנזי (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 20:36)

http://www.faz.co.il/thread?rep=24648
בר ניר, הטעות שלך הינה שאימצת את המושג כדור של כסף
ראובן גרפיט (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 22:12)

במציאות מנהל טוב הינו המנהל הבוחר ברע במיעוטו או או בטוב היחסי. ''טוב ציפור אחת ביד מאשר 3 על העץ'' או בלשון הגשש ''טוב בננה אחת במקרר מאשר אשכול על העץ''.
גדר הפרדה - נבחן את הוכחת התועלת שלה.
יש גדר רצינית סביב רצועת עזה. במהלך כל השנים של האינטיפאדה - כמה מחבלים מעזה חדרו לישובים בתחום הקו הירוק וביצעו פיגועים? אפס! הגדר המסכנה בגבול לבנון -כמה פיגועים מאז הנסיגה? 3 כמדומני.
ללא צל צילו של ספק, גדר הפרדה (מדובר על מאות מטר של חיץ משני צידי הגדר, ישפרו דרסטית את הכלכלה, הביטחון. למשל - ניתן לחסוך באלפי שומרים בקניונים, מסעדות, בתי ספר וכדומה. מדובר על צעירים שניתן וצריך להפנותם לעבודות יצרניות.
כל יום חדירה לארץ ישראל - מרתק אלפי אנשים, יוצר פקקים, משבית את המסחר - גם כאן מדובר בחיסכון של הרבה מיליונים למשק.
התיירות תשתפר כי תירים לא יחששו להתפוצץ בבתי מלון, מסעדות , באוטובוסים ובשווקים: ראה מה קרה למשחקי הכדור-רגל עקב פיצוץ במסעדה שהיו בה כדורגלנים. האירוע היה נמנע ונבחרות ישראליות לא היו צריכות לחפש להם בית בחו''ל. גם כאן נגרם למשק הישראלי נזק אדיר.
יש לך מושג מה העלות של פצוע אחד קשה למשפחתו ולמשק? תרשום הרבה אפסים בתוספת לכל מספר שתכתוב.
דיברתי רק על הצד הכלכלי , אבל יש רכיבים נוספים כמו למשל:
הביטחון הנפשי. השלווה הנפשית שלנו לצאת לבלות, לדעת שילדינו יוצאים וחוזרים בשלום.
מניעת הגניבות החקלאיות וכלי הרכב.
מתן רגיעה לכוחות צה''ל אשר יוכלו למצוא זמן להתאמן.
הקטנת החיכוך ביננו לערבים אשר ישפר תדמיתנו בעולם.
ניתן עוד לפרט אבל איני רוצה ליגע אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24664
אמת ומה העלות האמיתית של הגדר?
רועי בלום (יום שישי, 31/01/2003 שעה 0:51)
בתשובה לראובן גרפיט

חוץ מהבניה , השמירה עליה מבחינת כמות השומרים? מבחינת תחזוקתית?
מה עושים כאשר חופרים מתחת לגדר? או שכאשר אין אפשרות לכנס לארץ בדרך אחרת יורים פגזים כאילו ואחרים?
מה קורה אם אותם אלפים שנימצאים מהצד השני של הגדר או שחלק מרעיון הדגר יש גם חובה לטרנספר את כל מי שגר שם היום והינו יהודי? (או שהצבא צריך לשמור גם על זה וגם על זה?)

האם גדר כזו היא למעשה הכרזה ישראלית על מדינה פלסטינאית? ואז מה מותר ומה אסור לישראל לעשות בשטח שם?

ואני שואל לא כמתנגד אלא כשאלות עקרוניות בנושא שצריכות תשובות גם כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24695
רועי, שאלותיך כבדות משקל וכבודם במקומם מונח, אך
ראובן גרפיט (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:29)
בתשובה לרועי בלום

עצם מניעת כניסת אויבי ישראל לצורך ביצוע פעולות עוינות, מניעת הגירה בלתי חוקית במספרים של מעל 100,000 ערבים לשטח ישראל, צמצום סרסטי של מכת הגניבות ועוד יתרונות, מצדיקים את הקמת הגדר. הבעיות שאתה מעלה יחייבו פיתרון בין שיש גדר ובין שאין. כיום התשובות ידועות ועם הקמת הגדר , סביר מאד שהשאלות שלך יעלו ביתר עוצמה. בכל מקרה, כפי שציינתי מספר פעמים, כלל אלופי צה''ל ואנשי הביטחון מכל הסקטורים (צה''ל, משטרה, שב''כ, מוסד ועוד) רובם המוחלט בעד גדר הפרדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24726
אכן
רועי בלום (שבת, 01/02/2003 שעה 17:30)
בתשובה לראובן גרפיט

אבל אני מהאנשים שמעדיפים לשאול לפני שאני חותם על משהו ולא אחרי.

זה שהיא תעזור נכון בכל מה שאמרת , אבל היא תיצור אנדרלמוסיה במקומות אחרים שאין לדעת איך נצא ממנה.

כמו שהיה ביציאת לבנון, המשעה היה נכון אולם הדרך הייתה שיצרה בעיות אחרות שאולי היה ניתן למנוע אם היו שואלים כמה שאלות לפני שיצאו כמו שיצאו
http://www.faz.co.il/thread?rep=24775
למה הגדר לא טובה.
אליצור סגל (יום ראשון, 02/02/2003 שעה 22:53)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
ראובן, הדוגמא של עזה מבהירה מדוע הגדר אינה פתרון -בשנתיים האחרונות נחתו על גוש קטיף למעלה מאלפיים טילי קאסם ופצמרי''ם. הבה נתאר לעצמינו שבמשך שנתיים ינחתו על גוש דן אלפיים טילי קאסם שזה בערך שניים שלושה טילים ליום.
שנים שלושה טילים ינחו על מגדלי עזריאלי באמצע יום העסקים, למחרת היום עוד שנים שלושה ינחתו על כיכר רבין באמצע הפגנת ארבע מאות אלף של שלום עכשיו, למחרת היום ינחתו עוד שניים שלושה טילי קאסם על הקריה בעת ישיבת מטכ''ל. למחרת היום ינחתו שניים שלושה טילי קאסם על הכנסת בעת השבעת הממשלה, עוד שניים שלושה טילי קאסם ינחתו על בית המשפט העליון בעת דיון בפורום של אחד עשרה שופטים על השאלה האם מותר לכוחות צה''ל לעבור את הגדר. עוד שנים שלושה טילי קאסם ינחתו על המרינה בהרצליה בעת תחרות יאכטות בין לאומית. אם אתה רוצה אני מוכן להמשיך את הרשימה אבל אני חושב שהתמונה ברורה.
הגדר טובה נגד גנבים לא יותר מזה. ולדעתי היא גם לא תחסוך מאיתנו את הצורך לכבוש את עזה בקרוב מאוד - אולי לאחר מטח של טילי קאסם על אשקלון ואשדוד.
באשר לקציני צה''ל - הללו אחראים לתסבוכת לא פחות ואולי יותר מחבורת אוסלו - מוטב להם שלא יתערבו. רופא או מהנדס שהיה עושה טעויות בסדר גודל כזה היה מעדיף לשתוק ובלבד שלא יעמוד לדין על טעויותיו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24820
טוב, אבל אתה צריך לקחת בחשבון שלרוב תושבי
מי שזוכר (יום שני, 03/02/2003 שעה 18:35)
בתשובה לאליצור סגל

ישראל לא אכפת מה קורה בגוש קטיף.
קשה לך אולי להשלים עם העובדה הפשוטה הזו, אבל אין מנוס.
רוב הישראלים מבינים כי ההתנחלויות ברצועה הם שטות מטופשת וכי ככל שנמהר להסתלק משם כן ייטב לכולנו.
ועל כן גם לא מתרגשים מהעסק, ואגב, היחס לגבי ההתנחלויות בגדה המערבית אינו שונה בהרבה.

את מספר האנשים החושבים כמוך קשה אפילו לתאר כמיעוט מבוטל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24842
כנראה ששכחת שבניתיים היו בחירות.
אליצור סגל (יום שני, 03/02/2003 שעה 22:17)
בתשובה למי שזוכר

לק''י
כנראה ששכחת שהיו בחירות - והתברר בקלפי מי הוא המיעוט המבוטל. קשה לך להשלים עם זה כנראה אבל זה המצב הרוב המכריע והמוחץ של תושבי ישראל מעדיפים את עזה על פני מצנע וגם על פני מה שאתה מכנה שלום.
זה רק ענין של זמן קצר עד שצה''ל יחזור לעזה במצות שלושה רבעים מהציבור הישראלי.
אני מבין שקשה לך להשלים עם זה אבל זה המצב לך לפסיכולוג שיעזור לך לעבד את המציאות ולאבד קצת מהדמיון.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24922
בדקו ומצאו
אלכס קון (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 19:25)
בתשובה לאליצור סגל

שכשבעים אחוז (אם אני זוכר נכון) מחברי מרכז הליכוד בעד פינוי התנחלויות.

מה שאת מסרבת להבין - זה שהעם נוטה שמאלה עכשיו יותר מלפני שנתיים, זה שזה לא מתבטא אלקטורלית זה כשל שלנו...אבל אני מניח שאחרי שיובהר לעם היטב מה זה בדיוק ה'ימין' שהוא כל כך מעריץ, (והפעם בלי עלה תאנה של העבודה לתלות בו את כל ההאשמות) בבחירות הבאות יבוא מהפך.

אם רק לא ייגרם נזק בלתי הפיך בזמן הזה......
http://www.faz.co.il/thread?rep=24923
בדקו ומצאו...
אליצור סגל (יום שלישי, 04/02/2003 שעה 20:27)
בתשובה לאלכס קון

לק''י
התגובה של אלכס קון ש''בדקו ומצאו ששבעים אחוז מחברי מרכז הליכוד תומאים בפינוי התנחלויות'' מדגים בדיוק את הנתוק של השמאל מהמציאות בארץ.
מי בדק? מי מצא?
דברים כאלה אפשר לבדוק רק בקלפי.
לפני חצי שנה עוד לפני שהמרכז הנוכחי נבחר הדבר נבדק בצורה היחידה האפשרית בדמוקרטיה - בקלפי. ואלו התוצאות -
ראש הממשלה הציע שלא לדון בשאלה האם תקום מדינה פלשתנאית - הוא הפסיד ברוב של ארבעים אחוז לעומת שישים אחוז. בשלב השני הועלו שתי הצעות החלטה. האחת שהמרכז מחזק את ידי ראש הממשלה במאבקו המדיני השניה שלא תקום מדינה פלשתינאית ממערב לירדן. בעד ההצעה של ראש הממשלה הצביעו שלושה חברי מרכז בעד ההצעה ש''לא תקום מדינה פלשתניאית ממערב לירדן'' הצביעו אלף ומאה חברי מרכז.
במרכז הקודם לא היה למנהיגות יהודית שום יצוג בכלל במרכז הנוכחי יש לה מאה ושלושים ושלושה חברים.
לא לחינם בשיחתו עם עמרם מצנע אתמול דיבר ראש הממשלה על חשיבותו של הישוב נצרים ועל הסמליות של כפר דרום לכל מעשה ההתישבות שלנו בארץ. ברור לו לחלוטין שאם יציע פנוי ישובים יש לו לכל היותר שלושה תומכים במרכז ואולי גם זה לא.
הדברים של אלכס קון מלמדים שהניתוק של השמאל מהמציאות נמשך. רק שכל זמן שהם מחוץ לממשלה הנזק שהם גורמים הוא קטן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24950
כמה חבל, אליצור, שאתה חוזר כל הזמן
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 9:54)
בתשובה לאליצור סגל

לסיסמאות לגבי מי מנותק מן המציאות. זוהי גישה לא נכונה ליריבים בכלל וגם ליריבים פוליטיים. אני יושב לי כאן ולמרות שלא מכיר את אלכס הוא נשמע כאילו הוא אומר את דברי.

זה לא ניתוק מן המציאות. כרגע, לפי תוצאות הבחירות שלא שאלו בהן את הציבור על מדינה פלשתינית, יתכן וזוהי מציאות של מיעוט. לכן קיימת אפשרות שמה שאלכס טוען יש לו אחיזה במציאות.

מצד שני לבטל את האינפורמציה של הסקרים זה לא רציני ומזכיר התנהגות של בת יענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24958
דוד, אלכס מדבר על חברי מרכז הליכוד.
אליצור סגל (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 13:55)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד, אלכס מדבר על חברי מרכז הליכוד שלדעתו שבעים אחוז מהם תומכים בפינוי ישובים - זו שטות גמורה והדבר נבחן בקלפי.
אני טוען שטענה זו היא מייצגת את טענות השמאל הישראלי גם בנושאים אחרים.
אבל לגופם של דברים בודאי שאתה צודק יש צורך לבדוק כל נושא לפי ענינו וגם רוב בנקודת זמן מסויימת אינו אומר שדר זו נכונה או מוסרית אבל זה לא מצדיק המצאות חסרות שחר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24965
אליצור גם אני ראיתי סקר דומה
דוד סיון (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 16:28)
בתשובה לאליצור סגל

בפופוליטיקה אתמול בערב הוצג המספר של 80% אבל לדעתי דובר על מצביעי ליכוד. גם ראיתי סקרים כאלו בעבר הקרוב.

אני כמו אלכס קון חושב שזה מה שיקרה בסופו של דבר. כמובן שלא בטוח מי יהיה בשלטון באותו רגע אבל סביר יותר שזה יהיה הליכוד.

מעבר למה שאני חושב על העולם אני מציע לך לשמור על ראש פתוח ולהקשיב גם למיעוט. זה יקל עליך לחזות את מה שיקרה במציאות וית לך פרספקטיבה יותר רחבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24976
דוד, במרכז הליכוד הנושא נבדק בקלפי
אליצור סגל (יום רביעי, 05/02/2003 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד, במרכז הליכוד הנושא נבדק בקלפי בהצבע רישמית וחוקית. לטעון מה שטען אלכס קון ואתה זה ממש כמו לטעון שלמפלגת העבודה יש לאחר הבחירות האחרונות שמונים מנדטים בכנסת - היתה הצבעה והיו תוצאות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=24698
לגרפיט: אמרת רק חצי אמת- ברצועה ישנן 3 חטיבות-
רפי אשכנזי (יום שישי, 31/01/2003 שעה 21:34)
בתשובה לראובן גרפיט

מרחביות, צפונית, מרכזית ודרומית. רק כוח זה הוא שנותן לגדר את תקפותה. ללא כוח זה המכונה
''אוגדת עזה'', הנמצא ופועל משני צידיה, כל הגדר במובנה הכוללני לא היתה מתקיימת. אסור לשכוח זאת. כאן לא מדובר בגדר סביב בית-ספר או מיקשת אבטיחים. הגדר עוטפת יורה פוליטית רותחת, ובאיו''ש, התמונה לא תהיה שונה. עוד בונוס קטן לטובת עזה, הוא תא השטח המוגדר והמצומצם יחסית לשטחי איו''ש, על גודלם ושטח הפנים {מעטפת} הגדול בהרבה שלהם.
חשוב לדעת דברים אלו לפני שמתלהבים יותר מידי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=24658
ברכות לרגל הופעת הטור.
אריה פרלמן (יום חמישי, 30/01/2003 שעה 23:41)

יפה, בהיר ונכון.

במיוחד התרגשתי מה''קטע'' ההוא מהתנ''ך. קטעים איתו, יחזקאל... בומבה של נביא.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.