פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1385

חידה מתמטית
בועז אביאני (יום שישי, 02/05/2003 שעה 23:53)

שלושה אנשים סועדים במסעדה ומקבלים חשבון משותף בסך 25 שקל.

כ''א מהסועדים משלם 10 ש''ח (סה''כ 30 ש''ח) והמלצר מחזיר עודף של 5 ש''ח.

השלושה מחליטים להשאיר למלצר טיפ של 2 ש''ח ולקחת חזרה 1 ש''ח לכל אחד מהם.

בחישוב פשוט יוצא שכל אחד מהסועדים שילם 9 ש''ח (סה''כ 27 ש''ח) והמלצר קיבל טיפ של 2 ש''ח - בסיכום כללי 29 ש''ח.

לאן נעלם השקל הנוסף ?


http://www.faz.co.il/thread?rep=29524
איך שאתה מערבב נתונים ומבלבל אותנו...
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 7:21)

לא נעלם שום דבר.
שלמו 25 + 2 = 27 = 9 כל אחד (3 כפול 9 זה 27).
המלצר קיבל 30 = 25 על האוכל, 2 טיפ, החזיר 3 עודף = 27

מה נעלם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29525
המספרים קפצו והתהפכו עם המלל אבל העקרון נשמר
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 7:23)
בתשובה לכחולבן

שלושת הסועדים שילמו 27
הוא קיבל 27

הכל טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29528
פתרון, מבלי לראות מה כתבו אחרים
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 8:38)

25 שקלים שנשארו אצל המלצר,
2 שקלים שקיבל כטיפ,
3 שהסועדים קיבלו כעודף.

סה''כ 30 ש''ח שעלה הבילוי.

מה שיוצר את הבילבול, לדעתי, זה המכפלה של 9 כפול 3.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29529
הניסוח שלי לפתרון
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 8:44)

למעשה - כבר פתרו את השאלה, אבל לטעמי ניסוח התשובות לא הצביע באופן חד על הכשל שבנתונים:

כל אחד מהסועדים שילם 9 שקלים, כולל הטיפ. הטיפ לא ניתן בנוסף לכך.
כלומר: התשלום היה 27 ש''ח. מתוך זה 25 על הארוחה ושני שקלים טיפ.
השגיאה בנתונים היא שלכאורה מוסיפים את התשר לסכום ששולם, בעוד שלמעשה הוא כבר כלול בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29530
יפה.
יועזר (שבת, 03/05/2003 שעה 9:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=29531
אינני יכולה שלא להשוות את שאלת השקל החסר
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לשאלות המוסריות שעולות ממאמריהם של כותבי השמאל כגון אבנרי את ספירו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29532
האם הם מעלים שאלות מוסריות? אנא, הסבירי כיצד.
יועזר (שבת, 03/05/2003 שעה 9:24)
בתשובה לכחולבן

http://www.faz.co.il/thread?rep=29535
האינך קורא אותם?
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:40)
בתשובה ליועזר

הם לא יוכלו להתאושש מהמכה
http://www.faz.co.il/thread?rep=29534
המוקש שבחידה זו ... וחידה נוספת
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 9:28)

יובל נתן את הפיתרון המשכנע ביותר אבל אף אחד לא נתן הסבר מתמטי לסוגייה מעניינת זו.

ההסבר הוא פשוט: פעולת הכפל קודמת לפעולת חיסור או חיבור לכן הטיפ אכן כלול ב- 9 ש''ח שכל סועד שילם.

חידה נוספת:

אדם נכנס לחנות נעליים ורוכש זוג נעליים ב- 50 ש''ח. הוא נותן לזבן שטר של 100 ש''ח אך לזבן אין עודף בקופה.

יוצר הזבן לחנות של שכנו לפרוט את השטר ל- 2 שטרות של 50 ש''ח ומחזיר עודף של 50 ש''ח לקונה.

לאחר כשעה נכנס לחנות הנעליים השכן שפרט את השטר של ה- 100 ש''ח וטוען שהשטר מזוייף ומבקש את כספו חזרה. הזבן מחזיר לו שטר מקורי של 100 ש''ח.

מהו ההפסד המצטבר של הזבן מחנות הנעליים בעקבות ארוע זה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29536
אז ככה
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:45)
בתשובה לבועז אביאני

עלות הנעליים בתוספת הפסד רווח ממכירתם = 50
השטר הטוב ש''החזיר'' כעודף = 50
השטר שמסר לשכן חלף השטר המזוייף = 100

סה''כ הפסיד 200 ש''ח (אם מנטרלים את הרווח אז 150 + עלות הנעליים)
http://www.faz.co.il/thread?rep=29543
איפה מוכרים נעליים בחמישים שקל???
איציק - רון (שבת, 03/05/2003 שעה 11:36)
בתשובה לבועז אביאני

http://www.faz.co.il/thread?rep=29545
בחידות של בועז ............
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 12:33)
בתשובה לאיציק - רון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29555
הגיוני, כשארוחה לשלושה אנשים עולה 25 ש''ח
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 18:50)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29544
פתרון לחידה הנוספת
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 12:21)
בתשובה לבועז אביאני

מהתשלום בסך 100 ש''ח החזיר המוכר 50 ש''ח ושמר 50.

ובכן הקונה שילם 50 והמוכר קיבל 50 עבור הנעלים.

בעקבות התלונה נתן המוכר לקונה 100 שקלים וכן:

הקונה המאוכזב קיבל מהמוכר 100 ש''ח ונשאר עם הנעלים. מכאן שההפסד המצטבר של המוכר נובע מהפעולה האחרונה שלו בלבד= 100 ש''ח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29548
התשובות לחידה השנייה עד כה אינן נכונות
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=29549
צודק...
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 14:54)
בתשובה לבועז אביאני

נותרו בידיו 50 ש''ח מהפריטה הראשונה.
אז הפסיד נעליים + 100 ש''ח
http://www.faz.co.il/thread?rep=29550
די נו.....
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 14:59)
בתשובה לכחולבן

ההפסד הוא: נעליים + 50 ש''ח ואני מתביישת קבל עם ועדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29557
כחול לבן פתרה ראשונה את החידה
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 20:07)
בתשובה לכחולבן

התשובה הנכונה היא 50 ש''ח וזוג נעליים. זהו ההפסד של הזבן בחנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29560
אבל........................
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 20:48)
בתשובה לבועז אביאני

בתור עונש על הפאדיחות שבדרך, לקחתי על עצמי לקרוא מאמר שלם של ספירו את אבנרי עד הסוף.

ואני חייבת לך אחת קשה. בהזדמנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29571
בועז, דרוש הסבר לפתרון שהצגת
דוד סיון (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 10:44)
בתשובה לבועז אביאני

לפי מה שאתה מציג הנעלים ניתנו ''במתנה.'' אם זה נכון בשביל מה הסיפור על העודף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=29592
הסבר
כחולבן (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון

אם תצמצם את כל הסיפור תראה שהמוכר הפסיד 50 ש''ח טובים שנתן כעודף ואת זוג הנעליים.
התמורה שקיבל היא אפס. עם השכן הוא רק החליף שטרות.
אם הוא היה פורט אצל השכן 100 ש''ח טובים לפני קבלת השטר המזוייף, זה היה הרבה יותר פשוט, אבל אז לא הייתי מתבלבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29551
או שהתשובה היא 100, או ש...
איתי (שבת, 03/05/2003 שעה 15:07)
בתשובה לבועז אביאני

אוקי נעבור צעד צעד:
1. בהתחלה יש לזבן 0 שח.
2. מקבל מהמוכר השני 100 שקל מתנה (כי הוא לא נתן כלום בתמורה למעשה), ולכן יש בידיו 100 שקל רווח.
3. נותן לקונה השקרן מתנה נעליים בשווי 50 שח ועוד 50 שח, וסהכ נשאר עם 50 שח בקופה והפסד של נעליים בשווי 50 שח.
4. נותן לחברו 100 שח, ולכן עתה יש לו בקופה מינוס חמישים שקל.
לכן סהכ ההפסד היה 100 שח (נעליים + 50 שח).

אבל.. יש בחידה הזו מכשלה רצינית. אם למוכר היה שטר חדש של 100 שח להחזיר לחברו, אז איך כתוב שהקופה שלו ריקה בהתחלה? יכול להיות שזה המלכוד? לא יפה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=29556
אין מכשלה בשאלה
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 19:05)
בתשובה לאיתי

לא נאמר שלא היה כסף בקופה אלא שלא היה עודף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29607
תשובה מקורית
chingiss (יום שני, 05/05/2003 שעה 4:58)

השקל החסר הלך למלווה גדר הפרדה מהמאמר הקודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=29614
כמה הפסיד הזבן
אלמוני (יום שני, 05/05/2003 שעה 12:51)

הזבן הפסיד חמישים שקלים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.