פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1389
| אחרי מלחמת עירק ולפני ''מפת הדרכים'' | |||||
| גבריאל שפר (יום שני, 05/05/2003 שעה 21:36) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29635 | |
| ממש מגוחך לקרוא ... | |
| אודי (יום שני, 05/05/2003 שעה 22:08) | |
...ולהווכח עד כמה אטומי מוח יכולים אנשי ההשכלה להיות. שוב ושוב מציעים לנו את היין שסרח בדמות חלונות וצוהרים של הזדמנויות. תחילה דברו על ערפאת כעל מושיעם של עם ישראל,רק ניתן לו ולחבר מרצחיו להקים משטרה,נצייד אותם בנשק והם ילחמו במקומנו בטירור ובא לציון גואל. גם אלפי ההרוגים הישראלים מהנשק הזה לא שכנעו את האינטלקטואלים שלנו שזאת היתה הטעות של המאה. והנה עכשיו קם להם/לנו מושיע חדש - אבו מאזן ולצידו השה התמים ושוחר השלום- דאחלאן. אני מניח שיהיה מי מגאוני הדור שיציע לצייד אותם בנשק לא קונבנציונלי היות וכנופיות הטרור הולכות ומתעצמות וצריך לדאוג שלשלטון הפלשתיני אוהב ישראל ושוחר השלום תהיה עדיפות צבאית עליהם. כבר אמרתי פה פעם שאם נצליח להרוג אי פעם את ערפאת/ אבו מאזן/דאחלאן זה יהיה משום שהם יחנקו מרוב צחוק. מה לעשות - אותי זה לא מצחיק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29648 | |
| יוסי ביילין תומך בשרון? | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 3:47) בתשובה לאודי | |
יוסי ביילין, בראיון כאן ברשת CNN בנושא ''מפת הדרכים'', הצהיר בארשת פנים רצינית ביותר ש''ישראל חייבת לעשות את כל המאמצים לסייע בידי הפלשתינאים להתגבר על הטרור''. האם זה לא בדיוק מה שממשלת שרון עושה לאורך כל הדרך במדיניות החיסולים, הממוקדים והלא ממוקדים? אני לא בטוח שזה מה שהוא היתכוון אליו, אבל זה נישמע כאילו סו''ס ביילין הבין שמדיניות החיסולים הפיזיים של טרוריסטים בה נוקטת הממשלה היא המדיניות הנכונה. הייתכן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29644 | |
| ומה עם אבו עלי? | |
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 1:29) | |
בניגוד לנשיא בוש, הפרופ' הניכבד וודאי מכיר או לפחות שמע על אבו עלי. אם לא, אנא עיין במאמרי על הנושא כאן בפורום. כמו בשיר ''הימים חולפים והמנגינה נישארת'', כך אצל שמאלנינו, ה''אבו'אים'' חולפים, וההיתבכיינות נישארת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29652 | |
| לכבוד החג אתה מתפאר בנוסח ימני | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 8:22) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כמו כאילו שאמרת להם והם לא מבינים. ומה איתך אתה משנה את דעתך בעקבות העובדות? מבלי להכנס לפרטים אני חושש שגם אתה תתקשה לשנות את דעותיך בעקבות העובדות. זה במיוחד נכון אם העובדות יגיעו מכיוון השמאל הפוליטי. אז מה חדש? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29723 | |
| ברכת החג של אבו עלי, חיזוק לדבריך | |
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 10:52) בתשובה לדוד סיון | |
בעיתונות כאן התפרסמה היום הצהרתו של האבו עלי החדש ש''הפלשתינאים כבר מילאו אחרי הנידרש מהם ע''פ מפת הדרכים, ועכשיו על ישראל למלא את חלקה''. הם עדיין לא מילאו אפילו את הדרישה המקדימה של הנשיא בוש בנוגע להחלפת ההנהגה (וגם אין להם כל כוונה לעשות זאת בעתיד הנראה לעיין), אבל הם כבר באים בתביעות בקשר למה שעל ישראל לעשות. יש לך ספק שהמיתבכיין התורן שיופיע במוצאי שבת הקרוב ב''הפנינג'' השבועי של מחנה השלום ליד בית ראש הממשלה יביע את מלוא תמיכתו באבו עלי הזה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29675 | |
| רוצים עוד אמרי שפר? | |
| מנשביק (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 14:43) | |
קבלו אותו קישורים: מה שמספר גבריאל שפר לסטודנטים שלו: http://www.israeleconomy.org/hebrew/nbn/nbn373heb.ht... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29688 | |
| באמת קישור מענין - תודה מנשביק | |
| אליצור סגל (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 17:43) בתשובה למנשביק | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29689 | |
| מי מחפש סכנה קיומית..רוצים ארבע שעות של שקט. | |
| טרה 201 (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 17:55) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29692 | |
| שיחדש | |
| איציק - רון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 18:33) | |
אוצר הביטויים הנפלא של השמאל: ''מזרח תיכון חדש'' ''חלון הזדמנויות'' ''קרבנות השלום'' ''נילחם בטרור כאילו אין שלום ונעשה שלום כאילו אין טרור'' אוסף של מנטרות מנותקות מהמציאות, ואפילו דוד סיון יסכים שגם מן העובדות. שכן הכל יודעים היום מהם פני המזרח התיכון החדש של אוסלו, ומה הניב חלון ההזדמנויות, ולאן הביא אותנו ה''שלום''. זה לא מפריע לפרופ' שפר להמשיך לטעון כי מלחמה היא שלום, עבדות היא חרות ובערות היא כח. אותם מינוחי אוסלו, אותם טיעונים. המלחמה בעירק הסתיימה, אך תוצאותיה לוטות בערפל. אין עדיין עירק חדשה ודמוקרטית, במשטרים אחרים לא רואים תזוזה, אצל הפלשתינים השינויים סמנטיים בלבד, והוא כבר קופץ. גם אני רוצה שלום, ולמרבה הפליאה גם אנשי הימין ובוחרי הליכוד רוצים שלום. איש כאן אינו שש אלי קרב. אבל הלהיטות המוזרה הזו של מהר מהר מהר חשודה מאד בעיני. בפרט כאשר היא באה מאנשים שאינם חשודים בחוסר יכולת מחשבתית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29697 | |
| כנראה שההפך: אני לא מסכים איתך כלל | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 21:42) בתשובה לאיציק - רון | |
אני לא מסכים איתך ועם השיטה שלך של הוצאת דברים מהקשרם. במיוחד מדהים חוסר הזהירות שלך לגבי מה אנשים אחרים אמרו או לא אמרו. אחר כך אולי גם תתנצל כמו בפעם קודמת. גם כאן יש שיטה של לנסות אמירה לא מתאימה ולא הוגנת. אני גם לא קראתי בדברי שפר את הקטע הבא: ''מלחמה היא שלום, עבדות היא חרות ובערות היא כח.'' הוא אפילו לא התקרב לאמירה כזו. אני לא מסכים איתך. חג שמח. גם לך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29698 | |
| רון: רק החבר'ה של שפר רוצים שלום. טעות לקשור- | |
| רפי אשכנזי (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 22:02) בתשובה לאיציק - רון | |
--השכלה אקדמאית עם חוכמה ושכל. התואר הוא רק על ההשכלה. אל תתלה יותר מהמותר על בעלי ההשכלה הגבוה. המכונים שמאל לקחו לעצמם את ההגמוניה על הרצון לשלום. מי שלא חושב כמוהם הוא מחרחר מלחמה ו''ימני''. אלו הם שאריות קשות של בולשביזם מחשבתי שכונה פעם ''ז'דאנוביזם'', הנטועות חזק דווקא אצל המשכילים מבין אנשי השמאל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29700 | |
| ''המכונים שמאל'' זה בולשביזם משלך, רפי | |
| דוד סיון (יום שלישי, 06/05/2003 שעה 22:34) בתשובה לרפי אשכנזי | |
הדבקת תוויות והכללות זה לא מה שאתה אוהב. מעניין למה אתה מסדר תוויות והכללות לאחרים? יש לי תשובה שאולי תהיה מוכן לקבל: הפורום הוא בעיקרו פוליטי ובשיח פוליטי משתמשים בתוויות. אף אחד לא מאשים אותך בחירחור מלחמה וגם לא את איציק רון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29707 | |
| תיוות וקטלוגים | |
| איציק - רון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 1:40) בתשובה לדוד סיון | |
משונה, דוד, שאתה מתלונן על תויות. אתה הרי קיטלגת אותי כאיש ימין (מה שאינני כלל). ודווקא כאן עלי להסכים איתך - הגישה בישראל ככלל היא לקטלג אנשים למחנות קיימים. צר לי שלא הבנת את ההשוואה שעשיתי בין מנטרות השמאל(''מזרח תיכון חדש'', ''חלון הזדמנויות'', ''קרבנות השלום'') לבין השיחדש של אורוול.כוונתי היתה שיש באמירות אלה, משום גניבת דעת. שהן סיסמאות ריקות מתוכן המסייעות למכור לציבור גדול רעיונות המסתתרים מאחוריהן. ולא שאין כאלה בימין. יש ויש. אלה פניה של תרבות פוליטית שלמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29709 | |
| איציק אני בדרך כלל לא מתלונן על תוויות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 5:36) בתשובה לאיציק - רון | |
בדרך כלל בתחום הפוליטי אינני נוהג להתלונן על תוויות אלא אם אינן נכונות לדעתי. אם אני טועה אנא כוון אותי לכתובת של דברי. אני חולק על דבריך בתגובה תחת הכותרת ''שיחדש'' משום שניסית להדביק לו דברים. למשל המושג קורבנות השלום לא הוזכר על ידו וגם יתר המושגים הוזכרו בקשר למציאות, כפי שהוא, כנראה, רואה אותה. אתה לעומת זאת ניסית לצייר אותו כמו כותבי שמאל רבים אחרים בתוויות שלא מתאימות לו (לפי הכתוב במאמר). דוקא לגבי המאמר שכאן האמירה שלקוחה מאורוול ממש לא מתאימה. שוב, חג שמח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29732 | |
| לא יודע אם רוצים לזכור אבל לפני המחדל- היו המון | |
| טרה 201 (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:42) בתשובה לאיציק - רון | |
חילוקי דעות דומים למדי לחילוקי הדעות דהיום. תהיה מלחמה בקיץ..או לא תהיה.? עכשיו זה נקרא חלון הזדמנויות. או הטעות של ברק- בקמפ דייויד, מול ההצעות לנסיגה למעברים ב- 71 שלא בוצעה. וכאן כאילו המלחמות פורצות רק בגלל שישראל לא מוכנה לויתורים. אז שוב לסגת[או לחילופין לקבל את זכות השיבה.] והאמריקאים מצידם לא עושים חשבון. הורידו להם את התאומים, ומישהו אחר כבש את כוויית. היום שני המעורבים בכך חטפו על הראש ונעלמו מתחת שמי יה. ויסלחו לי שומרי המצוות שהשתמשתי בשם. והמסקנה- לקרוע אותם..ולדאוג שגם לא יוכלו להתאבד. נ.ב. או כמו שאמר לי הנכד שלי לאחר שהכדור שניתן לחתול לשחק בו- הכדור נעלם תחת הספה. אמרתי לו: צריך כדור אחר ושלא ייכנס תחת הספה. אמר לי בן השש. יש כדור כזה. זה שתחת הספה. אז נחשו מי החתול. ומה הכדור. ומה צריך לעשות ?. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29791 | |
| לטרה 101: הנכד חכם כמו סבו, -''היזהרו בנכדים''... | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 08/05/2003 שעה 22:08) בתשובה לטרה 201 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29728 | |
| כל מלה בסלע | |
| דוד שרמן (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 11:30) בתשובה לרפי אשכנזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=29733 | |
| עם כל הכבוד האמירה שאיש כאן אינו שש..וכו'. | |
| טרה 201 (יום רביעי, 07/05/2003 שעה 12:45) בתשובה לאיציק - רון | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |