פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1436
| התותח הקדוש | |||||
| אורי אבנרי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 6:36) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30775 | |
| תותח ''קדוש''???? | |
| יעקב אבי לוחם (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 6:55) | |
[* בהודעה תוקן ביטוי לגופו של אדם] חס וחלילה!!! הם עוד עלולים להרוג את אחד השהידים לפני שיעשה זאת בעצמו. ...לא הם לא יעיזו למנוע מהשיד את שבעים ושתים הבתולות ...לא עיוני, אפילו לא יפוצץ איזו פיצריה או דיסקוטק חרם תן לשאבב להצתלם בפוזה קרבית תן לחביריו לרקד עם דם מרוח על כפות ידיהם. אתה בחך לא תרשה זאת! אחד כמוך לא יעמוד חלילה מנגד. סאחתן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30777 | |
| עבר נכון, עתיד שגוי | |
| נמרוד פינסקי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 8:09) | |
מר אבנרי. סקירתך את העבר בפרשת אלטלנה נכון, פרט למגמתיות מסויימת כמובן. אין ספק, לדעתי, שבן-גוריון עשה את הדבר הנכון כשהורה להפיל את הספינה. אני בטוח שהוא יכל לרסן את כעסיו ולמנוע מוות של אנשי אצ''ל אך המבצע עצמו היה נכון. אין לנו ברירה כיום לומר כי אם לא היה עושה כך, היו מאבקי כוחות מאוד לא נעימים בין צבאות שונים בתוך מדינה אחת, דבר לא בריא בכלל למדינה בכלל ולמדינה טריה בפרט. מכאן והלאה מאמרך פשוט נתלש מהמציאות. כנראה שמעבר לעובדות אין לך כל-כך מה להעביר לאנשים הקוראים את כתביך. בזמן ששלושת המוקיונים בוש, אבו מאזן והגרוע מכל-שרון נפגשים להם בפסגות שונות ומשונות, מודיעים כל ראשי אירגוני הטרור כי אבו-מאזן לא ממש נמצא על סדר היום שלהם ואולי הם יפנו לו מקום כשיהיה להם זמן. הם ממשיכים במאבק מזויין עד לשיחרור כל ס''מ מפלסטין. אל להם לאבו-מאן ולערפאת להיות בתדהמה, הרי הם אלו ששלחו את אותם טרוריסטים אל הקניונים והאוטובוסים, הם אלו שסירבו לשנות את אותה מגילת עצמאות משונה הקוראת לחסל כליל את מדינת ישראל. הבדל נוסף, מר אבנרי, בין מדינת ישראל של אז לרשעות הפלסטינית של היום, הוא ההבדל בין בן גוריון לבין אבו-מאזן. אישית אומר שההשוואה ביניהם תגרום לי לשקול לעשות מה שעשה ישראל אלדד כשישיעיהו ליבוביץ' קרא לחיילי צה''ל ''יודונאצים''-לנתק לחלוטין את הקשר איתך ועם חבריך בפורום הזה משום גיחוך עמוק לדעותיכם הלא ראציונליות. תתאפסו על עצמיכם. נמרוד פינסקי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30784 | |
| תודה רבה (בשמי ובשם אבו מאזן) | |
| aharon5 (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 11:22) | |
אבל, כמו תמיד חוזרת ונשאלת השאלה: מדוע מאה אחוז מפעולות השמאל הן למען האויב? מדוע השמאל תמיד מתנדב לשמש עורכי דין לאויב? מדוע הוא תמיד מתנדב לשמש לו כיועץ? ומדוע הוא מתנדב תמיד לדברר אותו? שאלה שחולפת ונישאת עם הרוח ולעולם לא תקבל תשובה. מדוע? משום שהתשובה פשוטה: השמאל תומך באויב! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30793 | |
| השמאל תומך באויב כשאין הוא בשלטון | |
| מילשטיין א. (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:10) בתשובה לaharon5 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30794 | |
| איזה אמירה רדודה ומטופשת זו? | |
| אלברט חומסקי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:13) בתשובה למילשטיין א. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30805 | |
| אכן אמירה שגויה | |
| aharon5 (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 15:29) בתשובה לאלברט חומסקי | |
השמאל תומך באויב תמיד. אין שום קשר לשלטון. והרי כמה מילים בנוגע לטרור הרוחני של השמאל: בחודשים ובשנים האחרונות סובלים אנשי ימין רבים מיד קלה על סכין המקצצים. מנהלי פורומי שמאל רבים התרגלו לדרך קלה להתמודד עם טענות קשות. פשוט מאוד: מחיקתן. מעבר לפגיעה בחופש הדיבור, ולאבסורד (שלו היה הגדול ביותר -דיינו) לפיו השמאל כל הזמן מטיף להטלת ספק ובדיקה עצמית, מעבר לכל הדברים הללו, השמאל מתעקש (והיום הוא כבר עושה זאת כבר באופן בוטה ובגלוי), לעצום את עיניו ואת עיני חבריו. וככל שהזמן עובר, ואווילות השמאל נחשפת יותר ויותר, כך הבוטות שלהם הולכת ומחמירה. זכותו של השמאל לחיות בתוך ארגז חול כשראשו כלפי מטה... וזכותו לשחרר עשן מהאוזניים כשדוחפים לו ראי פנימה (וכשמתברר לו שהראי נורא נורא מכוער)... אבל אסור לו, אסור לו לעצום את עיניהם של אנשיו. אסור! אנחנו חיים במדינה דמוקרטית. מותר לאנשי השמאל הצעירים והתמימים להיחשף גם לדברים קשים. מאוד חביב מצידו של השמאל להתנדב לתפקד על תקן ''חגורת הצניעות של המדינה'', ואולם תפקיד ''הצנזור הראשי'' - עד כאן. זה כבר מוגזם. לאנשים יש ביקורת על השמאל - מותר להם. הביקורת היא לפעמים פוגעת - מותר להם. הביקורת היא לפעמים חדה כתער ובלתי נסבלת - מותר להם. מותר להשתמש בציניות, מותר לעקוץ, מותר לפגוע. (למותר לציין שמספר אחד בציניות ובעקיצות הוא יוסי שריד בכבודו ובעצמו). הגענו למצב בו ככל שההאשמה היא חמורה יותר כך הלגיטימציה להשמעתה קטנה יותר. כך כדאי לשמאל להתנהג בצורה בוטה יותר, משום שאז ''לא יעלה על הדעת'' להאשים אותו בדברים כאלו... זה אבסורד! לא צריך לשוב ולהזכיר שגדולתו ומהותו ומשמעותו של חופש הדיבור באה לידי ביטוי בדיוק בנקודות הללו בהן הדברים הנאמרים הם קשים מאוד ובלתי נסבלים להתמודדות. כן כן, הדבר אמור במיוחד לגבי ''יפי הנפש'' המרשים לעצמם לסרב להגן על המדינה מפני טובחיה, ואותם אלו המטיפים כל הזמן למוסר, פתיחות, הבנה, סובלנות, וכו'. ביניהם פורום סרבנים, מר''צ, דו קיום, וכו'. בהחלט ראויים אנשי השמאל לקבוע לעצמם את ערכיהם. מותר להם להאמין שהדרך לשלום סוגה באהבה ושושנים. ואולם אסור להם לכפות את אמונתם זו על הכלל! גם אם הם בטוחים מעל לכל צל של ספק שערכיהם שלהם הם הנכונים, ולהם הבעלות על החכמה המוסר (והצניעות). יש בעולם גם אנשים המאמינים שהדרך לשלום היא פעמים רבות דווקא על ידי הכרעה מוחצת, וכדי להגיע אליה יש דווקא להכיר בחוסר צדקתו הטוטאלית של האויב, ולכן יש לחשוף את פרצופו המכוער. גם להם יש זכות דיבור! כן, עם כל הכבוד שיש לי לקונספציות של השמאל (לא שיש לי יותר מדי)... מותר לאנשים להאמין שאהבת עם ששוחט אותנו היא הדבר היחיד המותר להשמעה, אבל מותר לאחרים להאמין שמותר לשנוא את הטרור הקם עליך להשמידנו, וגם את תומכיו ועוזריו. מותר! ואם יש מישהו אחד שסבור שלא, שיהיה גבר ו- יקום! לא ימחוק כמו שפן, אלא יתמודד בצורה מכובדת. הגיע הזמן לשים קץ ל''טרור הרוחני של השמאל''! במסווה של אהבה לעולם הם מוחקים כל שנאה לאויב. במסווה של סובלנות הם סותמים את הפה לכל מתנגדיהם. השמאל פסק פסק הלכה לפיו אסור לשנוא את האויב, ומרגע זה הוא כופה את דתו כהלכתה. בדיוק כפי שבמאה הקודמת אסרו על יצר מין לנשים. זה לא טבעי, בדיוק כפי שלא טבעי לאסור על שנאת האויב. יש חילוקי דעות מיהו האויב? בשמחה - נדון. יש הסבורים שהאויב הוא רק הטרור שיש לו דם על הידיים. ויש הסבורים שהאויב הוא גם שולחיהם. אבל השמאל גם בוחר את דעתו, וגם פוסק שהיא הנכונה. אנא אנו באנו?... === ליתר ספציפיות כוונתי לשתי ההודעות הבאות העוסקות בהכרה בכך שהשמאל מעודד טרור, שנמחקו מפורום מר''צ: 1) הכרזתו של ברגותי לפיו הוא מפרש את הביטוי ''די לכיבוש'' כהיתר לשחיטת יהודים: 2) הנטיה של התקשורת לקורא לתומכי הטרור ''פעילי שלום'' כשהם עוזרים רק לשולחי הטרור (העם הפלסטיני), ו''פעילי שמאל זרים'' כשהם מסייעים ממש לטרור. ביקשתי לדעת מהו ההבדל בין ''פעיל שמאל'', ''פעיל שלום'' ו''פעיל טרור''. ההודעה נמחקה. אני רוצה לדעת למה? שוב אני מזכיר: לא נאה לשמאלנים לשמוע ביקורת? בבקשה, שיוציאו עשן מהאף, מהאוזניים, או מאיזה חור שמתחשק להם. למחוק? שימחקו את החברים שלהם! הגיע הזמן לקרוא לכלב בשמו. אם השמאלנים לא רוצים לשמוע ביקורת קשה, יש להם עוד אופציה: לשוב בהם מדרכם הרעה, לשוב ולתמוך בנו (במדינה שלהם). חושבים שהאויב צודק? זכותם, אבל שלא יסתמו פיות! === לקינוח לקט אווילוית שמאלניות להנאתכם: (ואוי לשמאלן שימחוק). די לגזענות: מה זה ''אף אחד לא רוצה ערבים אצלו בשכונה''? אם הם רוצים מדינת ''יודן פריי'', זה אומר שגם אנחנו צריכים לרדת לרמה שלהם?... חוצפה, הערבים הם בדיוק כמונו, ואל לנו לרדת לרמה שלהם! די להכללות! הם בדיוק כמונו! וחוץ מזה יש לקבל את השונה! (בינינו, אם אתה היית כבוש לא היית שוחט וטובח בהתלהבות נשים ותינוקות? לא יקרה לך שום דבר רע אם תגלה מעט מוסר, אמפתיה, הזדהות ו''הבנה'' למצוקתו של עם מסכן ונואש, שכל שנותר לו הוא שחיטת העם אותו הוא שונא)... חן חן, ותודה על ''הבנתך''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30874 | |
| לחומסקי: מדוע מטופשת, כי אתה סבור כך? | |
| מילשטיין א. (שבת, 07/06/2003 שעה 13:35) בתשובה לאלברט חומסקי | |
ככלל: טיעון שמשהו מטופש, הוא מטופש בעצמו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30787 | |
| תיקון אי דיוקים: רצח שאין לו כפרה | |
| מילשטיין א. (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 12:45) | |
1. את פיצוץ מלון דוד בצעו אנשי אצ''ל בתקופת תנועת המרי. מכאן שלא היתה זאת פעולת ראווה של אצ''ל, כפי שטוען אורי אבנרי, אלא פעולת ראוה של תנועת המרי שמפקדה היה רמטכ''ל ההגנה יצחק שדה. 2.יצחק רבין לא פיקוד על שום כוח שתקף את אלטלנה. רבין נקלע במקרה באותו יום לבית מטה הפלמ''ח על שפת ימה של תל אביב. מחלונות הבית הזה ירו רבין ושאר אנשי המטה, לרבות לאה רעייתו לעתיד, על אנשי אצ''ל לא חמושים ששחו מן האוניה לחוף. זה מעשה רצח שאין לו כפרה, ופגיעה בטוהר הנשק שדגל שחור מונף מעליה לדראון עולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30811 | |
| לאה רבין רצחה אנשי אצל? | |
| aharon5 (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 18:41) בתשובה למילשטיין א. | |
היא לא נראית כזאת, אני חייב לציין... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30818 | |
| הוא לא אמר שהיא פגעה... | |
| יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 23:42) בתשובה לaharon5 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30852 | |
| אחר כך היא גם התעללה בגויות של אצלניקים | |
| אחת העם (יום שישי, 06/06/2003 שעה 22:53) בתשובה לaharon5 | |
בזמן שבעלה הלך לישון באמצע הקרב על מצדה ובגללו חרב בית שני. והכל כתוב בספרים של מילשטיין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30932 | |
| בין הספרים שאורי מילשטיין כתב, | |
| דוד אורן (יום שני, 09/06/2003 שעה 6:24) בתשובה לאחת העם | |
ובין הספרים שאת *לא* כתבת, תנחשי את מי מבין שניכם מעדיפים אנשים לקרוא ולהאמין......??? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30840 | |
| פרשת אלטלנה מציינת את מיזוג הרשויות - השיפוטית | |
| מיכאל מ. שרון (יום שישי, 06/06/2003 שעה 13:36) בתשובה למילשטיין א. | |
והמבצעת, באופן בו לגיטימציה המתחזית לחוקית מוענקת לאקטים בלתי חוקיים בעליל. האם זו ראשיתו של שיבוש התיפקוד והרשות השיפוטיים, בו ''תפקיד'' המשפט הופך מתן גיבוי אוטומטי לזכויות יתר אוליגרכיות, במקום הגנה על זכויות האזרח מהפרתן האלימה? קישורים: אלטלנה ומקורות הדמוקרטיה הכנופייתית: http://www.faz.co.il/thread?rep=27268&Page=1 | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30792 | |
| אני בוש באיש זה אבנרי | |
| אלברט חומסקי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 14:07) | |
הוא אדם רדקלי סתמי ,ואין לו מישנה שמאלית סדורה אלא אוסף של פירכות ,דיעה סלחנית כלפי בטויי רצח ושנאה קופצנית כלפי העם שהוא אחד מבניו. מה שמצחיק הוא שהאיש כל כך מופרך ורדוד שאני חש שעצם ההתיחסות אליו מרדידה אותי כקורא ,ולכן תהיה זו הפעם האחרונה שאגיב ל''מאמר'' של איש רדוד זה. אחרת אהיה אובססבי כשלעצמי. אומר רק שאין לאבנרי שום סדר יום שמאלני . בספק אם אפשר לשייך את אבנרי למחנה השמאל . מדובר בבורגני שעצם הנטיה שלו למחוזות רדקלים מהווה איזה שעשוע חסר משמעות. אני קורא וקורא אותו מידי פעם ואני שואל את עצמי מה מרגיז אותי? הרי אני קורא אנשים רדקלים ממנו שאינם מעלים בי חימה שפוכה כזאת... אבל אוסף של קשקושים חסרי אמת או חצאי אמיתות שנקשרים בקשירה גסה ,חסרת עומק אינטלקטואלי אמיתי ,היא היא שמעלה בי חימה. מעולם אגב לא נחשב אורי לאיזה הוגה ראוי בנושא הפוליטי. המצוקה של השמאל לצערי גורמת להתיחסות לאיש הרע והרדוד הזה,אבל לא עוד נמאס לי לסבול מהטיפשות הזאת באיצטלה שמאלנית חסרת שחר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30802 | |
| ''חימה שפוכה''?! wow.. | |
| אנה (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 15:07) בתשובה לאלברט חומסקי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30804 | |
| מה הבעיה אנה? | |
| אלברט חומסקי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 15:17) בתשובה לאנה | |
WOW עאלק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30812 | |
| אכן, המצוקה של השמאל | |
| aharon5 (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 18:44) בתשובה לאלברט חומסקי | |
עם הזמן תהליך ההתפכחות צובר תאוצה. ככל שהתהליך הזה צובר תאוצה השמאל נדחק יותר לפינה. מה שאנו רואים זה את פרפורי הגסיסה של השמאל. ככל שהאידאולוגיה הזו תתקרב יותר אל קיצה, כך מעשיה יהיו נואשים ופתאטים יותר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30813 | |
| לחומסקי: ''בוקר-טוב''. אבנרי מעולם לא היה שמאלני | |
| רפי אשכנזי (יום חמישי, 05/06/2003 שעה 19:07) בתשובה לאלברט חומסקי | |
-גם ע''פ דעתו שלו על עצמו. הוא היה ''שמאל חדש'', שזה משהו ממשנתו של מרקוזה בשנות הששים. אבנרי כן היה עיתונאי מצויין ותענוג היה לקרוא את מאמריו בשנותיו הטובות קרי שנות החמישים והששים. אבנרי אפיין נכון את לוחמי החופש האלג'יראים {אחמד בן-בלה ושות'} ועל כך מגיע לו מילה טובה, כי היה זה בזמן הרומן שלנו עם הצרפתים. דבר זה הביאו לשגיאתו הגדולה בקשר ליאסר ערפאת וה פי' אל' או'{מה שקרוי היום אשף.}. בניגוד ללוחמי החופש האלג'יראים, שרצו חופש משלטון הצרפתים, מה שרוצה אשף ועל כך כמובן חלוקות הדעות, הוא בהשמדת ישראל כמדינה יהודית ולבוא במקומה. בשורה תחתונה, אמירתך כי אין רעיון מרכזי אצלו כמובן צודקת ב 100 אחוז. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30820 | |
| אבנרי אינו שמאל, גם חומסקי אינו שמאל וכך הלאה | |
| רגיס (יום שישי, 06/06/2003 שעה 0:42) בתשובה לרפי אשכנזי | |
מר אבנרי באמת אינו שמאל, הוא ציוני שגאה על השתתפותו במלחמת 48, מלחמה שהסתיימה בנכבה הפלסטינית. הרבה פשעי מלחמה נעשו אז בידי צבאות ההגנה הלח''י והאצ''ל, ורק ציוני מסוגל להתגאות על השתתפותו בפשע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30827 | |
| בוא נעשה משהו מועיל רגיס | |
| אלברט חומסקי (יום שישי, 06/06/2003 שעה 1:58) בתשובה לרגיס | |
במקום שתחלק לי ציונים ואני אחלק לך ציונים או אבדוק בציציותך..אנא הבא אם תוכל מישנה סדורה, אם תוכל לעמוד באתגר אשמח מאד ,כמובן אראה בשמחה אם תוכל להתמקד במדינת כל אזרחיה שלך ,אבל אנא אם תוכל כמובן ,תביא דוגמאות קיימות של מדינות שבהם מזה זמן ישנה שיטה דומה ,אפשר להתחיל בארה''ב . אחרי שתביא מודל ,ואחרי שנראה דוגמא שרירה וקיימת נוכל להתרחק מדמגוגיות ,או מלהט מיותר. אני מבין שאתה לפי תגובותיך ''השמאלני האחרון'' לכן אשמח אם לא תיסר את הקוראים רק בתגובות אישיות .. אשוב רק בעוד כמה ימים ,אצה לי הדרך לדרום הפורח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30830 | |
| לחומסקי: ענית גם בשבילי,עם כל הכבוד לרגיס.טיול נעי | |
| רפי אשכנזי (יום שישי, 06/06/2003 שעה 10:33) בתשובה לאלברט חומסקי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30832 | |
| אלברט, חבל שלא הודעת מראש על הטיול | |
| דוד סיון (יום שישי, 06/06/2003 שעה 11:04) בתשובה לאלברט חומסקי | |
אם היית עושה זאת הייתי מזמין אותך אלינו בדרום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30945 | |
| תודה | |
| אלברט חומסקי (יום שני, 09/06/2003 שעה 10:17) בתשובה לדוד סיון | |
הדרום באמת מדליק ,אני אוהב מאד את המידבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30865 | |
| די, חומסקי, די! | |
| אריה פרלמן (שבת, 07/06/2003 שעה 11:03) בתשובה לאלברט חומסקי | |
עזוב את האיש הזה. מה פתאום אתה ''מאוכזב'' ממנו? לא שמעת? הוא נטש את הרעיון הציוני שני רגעים ורבע לאחר תום מלחמת העצמאות. זה קרה לפני 55 שנה... אתה עדיין ''מאוכזב'' ממנו? מה יהיה, חומסקי, מה יהיה עליך? תיכף תכתוב מכתב מחאה לשגרירות צרפת בישראל, ותקונן על ''אכזבתך'' מנפוליאון, שלא שיחרר את ארץ-ישראל למען היהודים, כפי שהבטיח לעשות ב- 1798... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=30933 | |
| [*] מתוך הדברים שבמאמר הפתיחה - ההשוואה | |
| דוד אורן (יום שני, 09/06/2003 שעה 6:40) | |
[* ההודעה נערכה כי היו בה ביטויים לא ראויים] האידיוטית לחלוטין בין פרשת ''אלטלנה'' לבעיית הטרור ה''פלשתיני'', והארגומנטים שמובאים כתמיכה ב''תיאוריות'' השונות - עולה ריח חריף של אי הבנה !! | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |