פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2248

במקום לשפוך דם מתכוננים לקבל כסף

רואה שחורות / רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 20:15)

במקום לשפוך דם מתכוננים לקבל כסף

רמי נוידרפר

בלום הלוי וחבריו נוהגים להפחיד אותנו כאן בעמידת הגבורה ובשפיכות הדמים הנוראה שימיטו עלינו המתנחלים שיסרבו להתפנות ממקומם.

ובכן מסתבר שיושבי המקום אינם כה גיבורים, והם נוהגים בשפיות ומכינים עצמם לבאות (אם יבואו כאלה). עיתון הארץ (תושבים: אין חדוות פיצויים, לפחות לא נהיה פראיירים) מדווח לנו כי:

''...מתיישבים בגוש קטיף ובהתנחלויות צפון הרצועה מספרים כי רבים כבר פנו לעורכי דין לקראת הדיונים על גובה הפיצויים. עו''ד יוסף תמיר מסר כי למשרדו פנו 11 מהמשפחות בניסנית, וביקשו שייצג אותם במו''מ מול הממשלה על אפשרות של פיצוי. לדבריו, גם 25 משפחות מההתנחלויות גנים וכדים שבצפון השומרון, שאמורות להתפנות במסגרת התוכנית, נקטו באותו צעד''.

ועוד אומר לנו אחד המתיישבים:

''''כולם כבר הכינו את הקרקע וסגרו עם עורך דין שייכנס לפעולה כשהפינוי יתקרב'', אמר אתמול תושב מורג, ''אני רוצה מחיר יקר, שנים רבות השקעתי כאן. אני רוצה לצאת מפה עם העתיד שלי והעתיד של הילדים שלי. ידעתי שיום אחד זה יבוא, כבר לפני שלוש שנים יצרתי קשר עם עורך דין''''.

עסק טוב עושים מתיישבי גנים וכדים. מהומת האלוהים שמקים הימין בנושא פינוי המקומות האלה מעלה את ערך נכסיהם פלאים. הפיצויים שיקבלו יהיו מחוץ לכל פרופורציה לערכם האמיתי של רכושם לו היו מוכרים אותו בשוק החופשי. איש לא היה קונה במאות אלפי דולרים בית בכדים שבשביל להגיע אליו אתה צריך לנסוע בנגמ''ש וכשאתה מגיע לשם אתה נמצא בישוב מוזנח ונידח שאין בו שירותי מסחר, חינוך שלא לדבר על תרבות בילוי או פנאי.

הייתכן וכל איומי שפיכות הדמים נועדו רק כדי לקבל יותר כסף? או, שכמו שהיה בימית ב-‏1982, המתיישבים יתפנו בשקט וייקחו את הפיצויים בעוד מתנחלי השומרון יבואו בהמוניהם והם אלה שיעמדו בראש ההתקוממות?

חשבתי להציע כי ייקבע בחוק שגובה הפיצוים שיקבלו המתפנים יהיה תלוי בשאלה אם יתנגדו פיזית לפינוי כחוק אולם נזכרתי כי סביר להניח שלא תושבי חבל עזה יהיו המתנגדים אלא אנשי הימין שיבואו בהמוניהם לסייע להם.

בימים האחרונים אני משתכנע יותר ויותר שטעיתי. לא האמנתי ששרון אמנם מתכוון לפנות התנחלויות. בימים האחרונים אני מתחיל לחשוב שאולי טעיתי ימים יגידו.

בכל מקרה אני עדיין מאמין שכל ניתוחי לעיל לא שווה הרבה ושהימין הקיצוני יצליח להפיל את שרון בעתיד הקרוב.

(מאז שחרב הבית וכולי... הגיע הזמן שאפסיק להתנבא.)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48826
	פינוי התנחלויות היא מלאכה קשה
	יורה בדעת (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 20:29)
	ואני מקווה שלא נצטרף לפנות אותך מתי שהוא גם מתל אביב. כל אגורה שחוקה שאתה משלם למתנחל שעוזב את אדמתו מגיע לו בדין. אנחנו ואתה שלחת אותו ואתה תחזיר אותו. את מי ששרון יחליט שראוי להחזיר. אני שמח שאתה מודה שטעית. אתה גם טעית בעניינים נוספים בעבר (כמו הנסיגה החד-צדדית מעזה). ואתה כנראה תמשיך לעטות. אני רק מקווה שכל פעם שתטעה, לפחות תודה בטעותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48834
	אינני חולק על זכותו של בעל רכוש
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:06) בתשובה ליורה בדעת
	לקבל פיצוי הוגן על רכושו. אינני מהמתלהמים הטוענים שלמתיישבי חוף עזה לא מגיע פיצוי על רכושם. אני מקווה שכמה שיותר מתנחלים ישכילו לבחור בקבלת פיצויים נדיבים במקום להתעמת בסוג העימותים העקובים מדם אותם חוזים כאן נציגי הימין הקיצוני. לדעתי יש גם ליצור מנגנון שלפיו יפחתו פיצוייו של אדם שיתנגד באלימות לפינוי. לא שזה משנה הרבה כי רוב המתנגדים יגיעו ממילא ציהודה ושומרון. אינני מודה עדיין שטעיתי בעניין הנסיגה החד צדדית. אני מחיל לקוות שמא אולי יתברר שטעיתי בתחזיתי ששום ישוב לא יפונה. אני עדיין מתנגד לכל התוכנית וסבור שיש למצוא את הפרטנרים ולהגיע עימם להסדרים. פינוי חד צדדי יתפרש אצל חלק מהפלשתינים ככניעה לטרור ובכך נזקו. יחד עם זאת , החשיבות התקדימית של פינוי התנחלויות על ידי הימין היא רבה ביותר ותקבע תקדים חושב, לדעתי לעתיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48838
	טאגיד נוידערפער
	ירחמיאל ידלין (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:42) בתשובה לרמי נוידרפר
	כמה פיצויים אתה רוצה כדי להפסיק להוריד כאן את האינטליגנציה ? כמה כסף אתה רוצה כדי שלא תתנגד באלימות לפינויך מהפורום? כולנו תקוה שאתה פרטנר הוגן ובר דעת ופינויך הדו צדדי יעשה לעם ישראל ובייחוד לתנועה הרפורמית דגדוג קטן. וישא''ק גיחצי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48856
	זה שאתה מופיע בכל מינה שמות לא עושה אותך חכם
	שמאלני צר שכל (יום שני, 14/06/2004 שעה 7:03) בתשובה לירחמיאל ידלין
	אפילו השמאלני הטיפש ביותר יותר חכם ממך .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48880
	צר לי להודיעך, אבל אתה רושם הפוך להצהרתך
	עוד אחד (יום שני, 14/06/2004 שעה 10:28) בתשובה לשמאלני צר שכל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48833
	האם קנה המידה לשפיות
	גיל (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:00)
	הוא אימוץ השקפת העולם שלך? האם 99.9999 אחוזים מהמין האנושי אינם שפויים? מה אתה מציע לעשות להם? אשפוז בכפייה? מחנות לחינוך מחדש?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48835
	מי שמעדיף מאבק דמים עם צהל
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:11) בתשובה לגיל
	ומוכן להפסיד את כל רכושו נוהג לדעתי בשפיות מועטה, ולכן אני בסור שיהיו אלה מתי מעט מתושבי חבל עזה. מה שאני מציע לעשות הוא שהוצאות הפינוי בכוח ינוכן מחשבונם של המתנגדים באלימות לפינוי. אני מציע שמי שיפתח חלילה באש על חיילי צה''ל או המטרה, יועמד לדין על תקיפה.... הצעות לא סבירות בעיניך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48839
	טאגיד ראמי.
	ירחמיאל ידלין זורקין (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:47) בתשובה לרמי נוידרפר
	האם אתה עלול לפתוח חלילה באש על חיילי צה''ל שיפנו יום אחד את הפלסטינאים מיפו לירדן? האם אתה מתכונן להסגיר את עצמך לפני כן או בכל זאת תעמוד על דעתך לירות בחיילי צה''ל כדי להרוג? אויה אוי אויה לאן הגענו? אבוי... כמובן שאיני מתכוון לעבור על כוונותיך הנפשעות בשתיקה חתיכת נחחחחחחחחחח(סליחה אני תופס את עצמי כדי לא להמחק ע''י האוליגרכיה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48849
	חבורת מסיתים פחדנים ונמוכי מצח
	רמי נוידרפר (יום שני, 14/06/2004 שעה 6:31) בתשובה לירחמיאל ידלין זורקין
	או שמא כולכם אותו אדם בניקים שונים. חסמבה - כמה מצחיק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48850
	חה חה חה אתה בכלל לא מצחיק
	זורקין ירחמיאל (יום שני, 14/06/2004 שעה 6:39) בתשובה לרמי נוידרפר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48847
	לא
	צחי (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 23:53) בתשובה לרמי נוידרפר
	להערכתי אם המתיישבים פותחים באש,צה''ל מגיב ומתיישבים ימותו,האפשרות להתקוממות ארצית נגד צהל הופכת למעשית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48840
	האם ייתכן שרמי הינו נביא אמת?
	עוזי הרזה (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 21:56)
	שהרי הוא רומז שהנבואה ניתנה לשוטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48846
	תמר ביקשה לעשות לרמי זובור
	אלון זהבי עצבני (יום ראשון, 13/06/2004 שעה 22:15)
	אבל לא וידוי הריגה אז דחילקום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48851
	חה חה חה אתה בכלל לא מצחיק
	זורקין ירחמיאל (יום שני, 14/06/2004 שעה 6:40) בתשובה לאלון זהבי עצבני


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48857
	תצחקו תצחקו אבל רק אנחנו חכמי השמאל
	שמאלני צר שכל (יום שני, 14/06/2004 שעה 7:04) בתשובה לזורקין ירחמיאל
	יודעים את המלאכה ולכן אנחנו ניתחק עליכם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48887
	תן לי לתחוק עליך בחזרה
	עוד אחד (יום שני, 14/06/2004 שעה 10:47) בתשובה לשמאלני צר שכל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48864
	אז מה שאתה מציע הוא
	טכנאי צמרת (יום שני, 14/06/2004 שעה 7:59)
	לתקוף את היהודי בנשק שלו - כסף! בוקר טוב, עולם חדש נחריבה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48906
	הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם
	המדינאי (יום שני, 14/06/2004 שעה 11:23)
	הנה התחזית מה יקרה אם אם יבצעו נסיגות מעזה: זה לא ייגמר רק עם עזה. הערבים יגבירו את הטרור, גם מעזה וגם משאר השטחים. השמאל יטען כרגיל שזה בגלל שלא נתנו להם את כל השטחים עד גבולות 67. כשיגיעו בחירות, השמאל יטען שהימין אינו מסוגל לא לשמור על ארץ ישראל ולא להביא ביטחון. הימין יהיה מאוד עייף. השמאל, ביחד עם מפלגות הערביות עולה לשלטון. השמאל בסיוע המפלגות הערביות מפנה את כל היישובים היהודיים באופן חד-צדדי עד לגבולות 67. הימין כמעט ולא יוכל להתנגד. יביאו טיעון שהימין עצמו הוריד יישובים, תחת אש. הטרור מתגבר עוד יותר. ירושלים מופגזת. הממשלה שנשענת על קואליציה עם הערבים והשמאל הקיצוני מגיבה בחוסר אונים: ''כבר היינו שם ויצאנו''. השמאל טוען שאין ברירה רק משא ומתן. טוענים שגם בממשלה של הימין היו פיגועים וגם הם החזירו שטחים. הממשלה שנשענת על מפלגות ערביות מנהלת משא ומתן תחת אש ומסכימה לזכות שיבה חלקית. מביאים חלק של הפליטים בתור מקדמה. אחר כך עוד ועוד. השמאל טוען שכל עוד אין רוב ערבי זה בסדר. יש כבר 30 אחוז ערבים בארץ ואין להם מספיק מקומות עבודה. ערביי ישראל ביחד עם הפליטים החדשים מתחילים במרד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48908
	הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם - המשך (2)
	המדינאי (יום שני, 14/06/2004 שעה 11:25) בתשובה להמדינאי
	כל מי שיש לו קצת כסף מוכר את הבית לברוח מהארץ. מי שעוד רוצה לחשוב מתחיל להבין שאם הוא לא ימכור את הבית שלו עכשיו, עוד מעט כבר לא יוכל למכור. מתחילה בהלה של מכירות ובריחה. היהודים אחוזים בטירוף של אין-אונים. מתחילים לחשוב על התנתקות חד-צדדית מהגליל ומהנגב. ההמשך ידוע... או ארץ ישראל השלמה עם גבולות בני הגנה או כלום. בשנת 47 בגלל שהיה לנו רק חצי ארץ, נרצחו לנו במלחמת העצמאות כ6000 יהודים. והיה סכנה של שואה לכל היהודים של ארץ ישראל. אותו דבר בשנת 67. אז אם לא היינו מתקיפים ראשונים כבר לא היינו קיימים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48909
	הימין צריך לעשות אולטימטום: או אנחנו או אתם - המשך (3)
	המדינאי (יום שני, 14/06/2004 שעה 11:25) בתשובה להמדינאי
	לכן כל מי שמבין את זה צריך לעשות אולטימטום או שמנהיגים את המדינה בלי פחד, בלי בג''ץ ובלי בצלם או שאנחנו עוברים לארץ אחרת. אפשר לנהל משא ומתן עם אוסטרליה או רוסיה שיתנו לנו שם אוטונומיה, שיעבירו לשם את כל היהודים של ארץ ישראל, כל מי שמבין שהדרך של וויתורים מביאה לשואה. אם לא נעשה זאת , זה מסוכן מאוד להישאר עם גבולות כאלו קטנים ואויב כזה נחוש נגדנו, ועם כזה מופחד. אין חצי הריון: או עצמאות יהודית מלאה או גלות. עכשיו שהמטורפים מהשמאל ומימין המתחנף רוצים בכל מאודם להוריד התנחלויות בכל מחיר. צריכים לדרוש מחיר הכי גבוה שאפשרי ולהצהיר שעם הכסף הזה אנחנו עוברים לארץ אחרת. הסיבה שרוצים להוריד יישובים זה בגלל שיש כמה חילוניים אחוזי קנאה שלא מפרגנים את ריבוי הילדים שיש אצל הדתיים, את החיים היפים שלהם. אם יציגו להם אולטימטום: אנחנו משאירים אותכם לבד עם הערבים, תתמודדו איתם לבד, הם עד מהרה יתעוררו מחלום השגיוני שלהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48910
	איפה אני נרשם לקבלת כרטיסי בריחה מן הארץ?
	נסיון (יום שני, 14/06/2004 שעה 11:34) בתשובה להמדינאי
	יש אי מייל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48916
	יזה אולטימטום מפחיד - או שהימין
	רמי נוידרפר (יום שני, 14/06/2004 שעה 12:42) בתשובה להמדינאי
	ינהיג את המדינה בלי דמוקרטיה או שתעבור לארץ אחרת? תעבור - בבקשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48926
	עובדה שהימין אינו מסוגל להמשיך בל פחד מהשמאל, לכן
	המדינאי (יום שני, 14/06/2004 שעה 15:18) בתשובה לרמי נוידרפר
	צריכים להעביר את המפתחות לידי השמאל, להגיד להם תעשו מה שאתם חושבים לנכון, בלעדינו. האם עדיף שכולם יושמדו. הדרך הזו מביאה להשמדה. אין דרך להתנגד כלל. הטמטום עטף את כולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48934
	אין ספק שעדיף להגר מאשר להיות
	רמי נוידרפר (יום שני, 14/06/2004 שעה 16:46) בתשובה להמדינאי
	מושמד. אני מקווה שיקבלו את המדינאי בארץ אליה יהגר בסבר פנים יפות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48985
	תסריט סביר
	צחי (יום שני, 14/06/2004 שעה 21:16) בתשובה להמדינאי
	אם כי לוח הזמנים קצת חפוז. אין עוד הצדקה לקיומה של ישראל.מה שרוצים רוב תושבי ישראל זה לקיים אורח חיים מערבי נוצרי (התבוללות,אכילת חזיר,קניות בשבת,נהנתנות...) ואת זה אפשר לקבל,ביתר שאת,כמיעוט במדינות המערב.התסריט הזה יקרה כך או כך.העולם ינסה לוודא שזה יקרה ללא אלימות אלא ע''י טפטוף של האוכלוסיה החוצה מישראל כמו שקורה עם הפרוטסטנטים בצפון אירלנד ועם הנוצרים בקוסובו. ישראל סיימה את דרכה.מה שמנסים לעשות כעת,זה להרויח זמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48986
	נהפוך הוא
	יובל רבינוביץ (יום שני, 14/06/2004 שעה 21:35) בתשובה לצחי
	אם מי שחושב שלהיות יהודי זה לקדש כל מני מסורות מומצאות שאין להן דבר וחצי דבר עם יהדות, להתנגד למדע, להתנגד לקידמה, לרקוד בהילולות של ''קדושים'' מתים, אז שיתכבד וישב באומן או בברוקלין, ולא ינסה להפוך את עורה של ההתעוררות הלאומית של העם היהודי, שבה אין לו חלק ואותה אין הוא מבין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49001
	יובל: עיקר ביקורתך מבוססת על סטראוטיפים ומיתוסים שקריים ..
	יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 6:11) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ביחס ''לדתיים'': אתה מייחס ''מדע, קידמה'', נאורות ושאר אייקונים של הפוליטיקלי קורקט הפוסט מודרניסטי כיסודות חסרים וכחולשות אצל ה''דתיים''. העובדות מדברות אחרת: דווקא במגזר החילוני, ההישגים הלימודיים במקצועות חופשיים ומדעים במערכת החינוך החילונית, ירדו פלאים לעומת מערכות החינוך אצל ''הדתיים''. עובדה! מדוע זה קרה? שרי החינוך, שולמית אלוני ואמנון רובינשטיין בתקופת משטר רבין, ערכו 'רפורמה' שלילית בהישגיות הנוער בבתי ספר, והורידו את רמת הלימוד בישראל לשפל תחתיות בחברה המערבית, כפי שהסתבר לאחרונה בבדיקות של מוסדות חיצוניים. 'לדתיים', כפי שאני מכיר בעולם ההי טק בו אני עובד, יש דווקא משקל מרכזי בענף, כמו במדעים המדויקים ובמקצועות אחרים באקדמיה ובמוסדות מחקר; הנוער הדתי מכיר אינטרנט לא פחות מנוער רמת אביב ג' וקיבוץ גן שמואל. לדתיים יש יתרון על הנוער החילוני - יכולת חשיבה אבסטרקטית, הבנת הנקרא, לוגיקה ופילוסופיה בסיסית המוקנית באמצעות לימוד הקודש - דבר שאבד מזמן בחינוך החילוני! ובאשר לפולחן ''קדושים ומתים'' כדבריך, והילולות דתיות, במה הן נחותות לעומת פולחנים חילוניים שהם פוליטיקלי קורקט בחברה החילונית הישראלית? ראה לדוגמא את 'מצעדי הגאווה' שהם בעיני רבים במגזר הלא דתי חרפה אנושית והתבזות של צלם אנוש באמצעים תיאטרליים מגוחכים ומשפילים. יכול אדם להיות בביתו מה שיחפוץ, אבל לשם מה ההופעה האלילית המוחצנת הזו הפוגעת בכבוד האדם? ראה למשל את פולחן המתים של יצחק רבין, המתנהל מדי שנה בשני מועדים - עברי ולועזי, באופן משיחי, מעצבן, מטריד, מגלגל עיניים לשמיים, מאשים חפים מפשע, טרחני ואנטגוניסטי. ראה את פולחני האליל של הנוער החילוני הנוהה אחרי סדרת 'המורדים', ומעריץ שחקני קולנוע כאילו היו עשתורת חדשה וכוהני בעל של זמננו. לא הבנתי את ההערה שלך, הקוראת לדתיים לשבת באומן או בברוקלין; האם אין 'לדתיים' חלק בהתעורות הלאומית של העם היהודי בארץ ישראל? מניין לך 'שהם' אין להם חלק בלאומיות ושהם אינם מבינים אותה? זו לדעתי יומרת שווא מצדך. בקרב 'הדתיים' הכוללים זרמים רבים, ממסורתיים ועד חרדים קיצוניים, יש התפלגות די דומה לקבלה של ערכים ציוניים, אהבת הארץ, שרות העם ותרומה לחברה. בנושא האחרון, לפחות, הם טובים מההחילוניים - בלעדי מפעל העזרה לנזקקים, בשנים האחרונות של משבר ההתמוטטות של משטר המדינה החילונית, היו אנשים גוועים ברעב. חוץ מזה חילונים רבים שכחו מה זה להיות יהודי! וזה לא רק גנים יהודיים, גיור כהלכה וכו' - להיות יהודי משמעו גם, לא לשאוף לחיסול ביתם וחלום חייהם של רבבות אנשים החיים דורות בביתם, בשל שנאת החינם להתנחלויות... להיות יהודי זה גם לא לעמוד על דם רעך! כפי שנוכחת בפורום זה, יש רבים המייחלים להרס, חורבן עקירה וגרוש של בני עמם, והם רואים בזה את חלום חייהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49003
	על מה אתה מדבר, יוסי בלום הלוי?
	יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 6:48) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	איזה הישגים יש למערכות החינוך הדתיות? ככל שהרבי ''יהודי'' יותר הם לומדים פחות ופחות לימודים ''חילוניים''. וזו עובדה מתמטית. נכון שרובינשטיין ואלוני פגעו בחינוך באופן חמור ביותר, אך החינוך נפגע גם לפניהם. מזה כ-‏30 שנה הוכנסו שינויים באופן החינוך, בקריטריונים של קושי בחינות (ובעיקר בחינות בגרות), זרקו את הזיכרון והלוגיקה והכניסו את משחקי הבדידים, בלשון סימלית, והחינוך דעך שלב שלב. ולא היה איש שיצעק שהמלך הוא עירום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49019
	האמנם?
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:11) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	קראתי שוב את ההודעה שהעלתה את חמתך, ולא מצאתי בה התייחסות לדתיים או לחילונים. אבל על ראש הגנב בוער הכובע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49024
	לגופו של עניין
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:42) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	אתה מבלבל בין חילוניות לבין פגאניות ומייחס לחילונים ריקנות. כמו שבקרב הדתיים בעיני עצמם לא חסרים חסידים שוטים, כך גם בקרב החילוניים בעיני עצמם. ''מצעדי הגאווה'' הם פולחן פגאני ריק. הוא לא עניין חילוני. מדובר באנשים אומללים המחליטים להחצין את נטיותיהם המיניות. החברה החילונית מוכנה לתת להם להתבטא. זה הכל. נסה פעם לדבר עם אנשים כאלה על אמונותיהם. תמצא שם הרבה הבלים, אבל לא משהו הקשור לחילוניות או לאתאיזם. נוער ''המורדים'' אינו חילוני. אני בא במגע רצוף ויומיומי עם אנשים ובני נוער הנוהים אחרי שטויות למיניהן. רובן מנשקים את המזוזה לפני שהם נכנסים לחדרי. למה? כי הם אוהבים פולחנים פגאניים, גם את אלה של היהדות האורתודוכסית. חלקם אף יוצאים להילולות של עבודת הכוכבים השנתית בקבר שמעון בר-יוחאי בהר מירון. חוץ מזה שדתיים-בעיני-עצמם רבים כבר שכחו מה זה להיות יהודי. הם מתרכזים בסממנים החיצוניים שאפיינו את הגבירים של פולין במאה ה-‏18 ומזניחים את המהות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49026
	לגופו של עניין
	יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:52) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בלא הכללות, אצל החילונים הפולחן - פעמים רבות, הפך למהות, ואצל הדתיים, הוא נילווה למהות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49027
	לגופו של עניין
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:56) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	זה לא נראה בשטח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49010
	נהפוך הוא
	צחי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 10:18) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אם מישהו חושב שליהות יהודי זה להעתיק את אורח החיים של המערב הנוצרי,נשאלת השאלה למה הוא לא נשאר במדינות הנצרות מלכתחילה? אם היהודים בישראל חיים בדיוק כמו היהודים בגולה,אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שבעטיה לא יחיו כל היהודים בגולה. בשביל לקיים אורח חיים מערבי נוצרי לא צריך מובלעת באמצע מאות מליוני ערבים.בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב הנוצריות.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,עת קיומה של מובלעת נוצרית במזרח התיכון היתה בעלת חשיבות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49018
	נהפוך הוא
	יובל רבינוביץ (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:10) בתשובה לצחי
	אם מישהו חושב שלהיות יהודי זה להעתיק את אורח החיים הפגאני של נישוק ידי באבות ועליה לקברים, למה הוא יצא מהמערה מלכתחילה? אם היהודים בישראל חיים בדיוק כמו היהודים בברוקלין, אני לא מצליח לחשוב על שום סיבה שבעטיה לא יחיו כל היהודים בברוקלין. בשביל לקיים אורח חיים יהודי אורתודוכסי לא צריך מובלעת באמצע מאות מליוני ערבים. בשביל זה אפשר לחיות כמיעוט במדינות המערב הנוצריות. למובלעת יהודית אורתודוכסית במזרח התיכון אין שום חשיבות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49127
	זו שאלה בפני עצמה
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:11) בתשובה ליובל רבינוביץ
	אבל חיקוי אירופה והמערב אין להם וליהדות שום קשר ולו גם סמלי.נצרות זה דבר אחד (מהלעשות תרבות המערב היא תרבות נוצרית)ויהדות זה עולם אחר לגמרי. לו חשבתי כי אורח החיים החרדי הוא התשובה,הייתי הופך לחרדי. זה לא מה שאמרתי.אמרתי כי אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי. נכון,בשביל לקיים אורח חיים חרדי אפשר לחיות בברוקלין.עמדתי להציע לך עסקה,לפיה כל החילונים יועברו לאירופה וכל החרדים לברוקלין,אבל אז נזכרתי במשהו חשוב. עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש.בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו.אי אפשר לומר זאת על החילונים.אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם.אין לחילונים שום קשר למקום הזה מעבר להרגלים.החילונים פשוט לא היכו פה שורש,כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה. העובדה כי במקום לסנגר על אורח החיים החילוני,בחרת לקטרג על אורח החיים החרדי (ביקורת שאני שותף לה,אגב) מעידה כי אין לנו חילוקי דעות לגבי אורח החיים החילוני. תקן אותי אם אני טועה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49154
	אני חושש שאתה בונה מגדלים באויר
	דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 16:25) בתשובה לצחי
	מורשת וקשר למקום-ארץ לא תלוי רק בדת וכך זה גם לגבי יהודים. העם היהודי, שגם החילונים הם חלק ממנו, קשור לארץ הזאת מאותן סיבות שכל עם אחר קשןר לארצו. כמו שהפרסים וההודים קשורים לארצם, כמו שהרוסים והאוקראינים קשורים לארצם כך גם אנחנו. כמו שהטאטרים או הארמנים גם העם היהודי יש לו היסטוריה ומורשת מעבר לדת. מה שאמרתי לא מוציא את הקשר הדתי, שלאורך אלפי שנים עזר לשמור על הקשר בזכרון הלאומי, מחשיבותו כחלק מן המורשת היהודית. הכותל ומערת המכפלה הם ערכים לאומיים כמו שהם ערכים דתיים (קדושים). לכן האמירה שלך: ש''החילונים לא היכו פה שורש, ....'' היא לכן טעות שכנראה נובעת מחוסר הבנה. הרי השורש הזה היה קיים לאורך אלפי שנות גלות. השורש ממנו יונקים החילוניים הוא אותו שורש ממנו יונקים הדתיים - כל אחד, כל קבוצה הוא חלק מאותו השורש. הקשר של החילוני לארץ הזאת הוא לא פחות עתיק ואמיתי מהקשר של הדתי או החרדי - רק יש להם גוונים שונים. אני גם חושב שבהתחדשות הציונות מילאו הציונים החילונים תפקיד חשוב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49173
	זו שאלה בפני עצמה
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:13) בתשובה לצחי
	> מה לעשות תרבות המערב היא תרבות נוצרית. קישקוש מוחלט, כמובן. התרבות אינה זהה לדת. התרבות החילונית בישראל היא תרבות יהודית. מנהגי החרדים הם תרבות של עובדי אלילים. > אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי. מר צחי, נצרות היא דת. אורח חיים דתי אינו יכול להיות אורח חיים חילוני. הסיבה שיהודים אותנטיים כמוני יכולים לחיות אורח חיים חילוני היא שהיהדות אינה דת. היא עם שמבחינה היסטורית היה מרוכז סביב דת אחת. נותרו מעט יהודים דתיים. יש הרבה עובדי אלילים עם כיפות שחושבים שהם יהודים דתיים. הם לא. הם יהודים עובדי אלילים. אני יהודי חילוני. יש גם מעט יהודים דתיים. > עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש. זה לא אומר שהם צריכים לחיות בה. יש חרדים רבים שחיים בארצות אחרות. הרבי מלובאוויטש, שהיה מנהיג אחת הכתות המשיחיות הגדולות ביהדות החרדית הגשים את עצמו בברוקלין, לא בישראל. משם הוא הטיף לא לסגת משטחים שנכבשו. > בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו. אי אפשר לומר זאת על החילונים. מה אתה אומר. עד שפקחת את עיני חשבתי שזו ארץ אבותי. אבותי, כמובן, היו דתיים אמיתיים. הם לא חיו כפרזיטים על חשבון המדינה, הם האמינו בבורא עולם, בנו כאן תרבות והגנו עליה גם מהבחינה הלאומית. > אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם. מה בדיוק היתרון של אוגנדה על ארץ ישראל? אוגנדה אינה ארץ אבותי, גם לא ברוקלין. אבל פולחנים ניתן לעשות בכל מקום, ובתי כנסת ניתן לבנות בכל מקום. > החילונים פשוט לא היכו פה שורש, כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה. להיפך. אם החרדים היו חשים במשהו מחוייבות לעם היהודי או לארץ, הם היו נלחמים על הזכות לשרת בצבא. אם תתבטל מחר המדינה, לא ישתנה דבר מבחינתם (בעצם כן ישתנה. לא יהיה ממי לסחוט כספים). > העובדה כי במקום לסנגר על אורח החיים החילוני,בחרת לקטרג על אורח החיים החרדי (ביקורת שאני שותף לה, אגב) מעידה כי אין לנו חילוקי דעות לגבי אורח החיים החילוני. תקן אותי אם אני טועה. אתה טועה עד מאד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49177
	מר יובל היקר
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:31) בתשובה ליובל רבינוביץ
	תרבות המערב היא תרבות שצמחה מתוך הנצרות,מבוססת על הנצרות ולא במקרה היא צמחה ממדינות נוצריות ולא מהודו,אפריקה או יפן. ה''תרבות'' החילונית,אם אפשר לכנות חיקוי נלעג ומתרפס בשם תרבות,היא יהודית כמו שעראפאת מניח תפילין. מנהגי החילונים הם עבודת אלילים.האלילים הם צרכנות,צבירת רכוש,נהנתנות וחיקוי הפריץ מאירופה וארה''ב. נצרות היא לא רק דת,היא גם מערכת ערכים,היסטוריה וידע שהצמיחו את העולם המערבי שאנחנו מכירים כיום. יהדות היא לא מה שהיית רוצה שתהיה יהדות.מה זה יהדות מבחינתך? רישום במשרד הפנים? אכילת אוזני המן בפורים? הדלקת נרות בחנוכה? במה אתה שונה מכל נוצרי ממוצע באחת ממדינות המערב? כולנו פרזיטים.החרדים חיים על חשבון המדינה,רוב השכירים בישראל חיים על חשבון המדינה,והמדינה כולה חיה על חשבון האמריקאים,האיחוד האירופי,כספי שילומים ותרומות של יהדות העולם.הגדרת פרזיט איננה תלויה בזהות הפונדקאי אלא בהרגלי חייו של הטפיל עצמו. גם קניונים,דיסקוטקים,חנויות חזיר ובי''מ עליון אפשר לבנות בכל מקום. אני לא מתכוון להסביר את החרדים למה הם לא משרתים,אבל או שתשווה את הסנקציות שאתה מטיל עליהם לכל אחד אחר (ערבים וחילונים) שלא משרת או שתשווה את הזכויות,בכל מה שקשור לזכות להתפרנס.מה ההבדל בין תלמיד ישיבה לאביב גפן,למשל? או למישהו שלא גויס בשל ''חוסר התאמה''? אני לא טועה לגבי אורח החיים החילוני,ונימוקיך המעמיקים הם מה שמכונה ''על ראש הגנב בוער הכובע''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49182
	מר צחי הנכבד
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 0:23) בתשובה לצחי
	ה''תרבות'' היהודית-אורתודוכסית ,אם אפשר לכנות חיקוי נלעג ומתרפס בשם תרבות, היא יהודית כמו שערפאת מניח תפילין. אתה מבין? גידופים תמיד אפשר לכתוב. זה לא עושה אותם נכונים יותר. הבעיה שלך היא שאינך מבין מהי תרבות חילונית. אינך יודע כלל מהי חילוניות, וספק אם אתה יודע יהדות מהי. מהי יהדות? לא רישום במשרד הפנים, לא אכילת אוזני המן בפורים ולא הדלקת נרות בחנוכה. אתה מבלבל בין יהדות שבהכרה לבין סממנים פולחניים חיצוניים. יהדות היא השתייכות לעם היהודי. זהו העם שהביא לעולם לא רק מנהגים חשוכים שאתה מתעקש לשמר, אלא גם את הסוציאליזם, הקומוניזם, תורת היחסות, אהבת הידע, כבוד לגר והתייחסות אל הלימוד והידע כנעלים על פני מלאכות אחרות. מה שקורה ביהדות החרדית היא חיקוי נלעג של זה. ''ידע'' יכול להיות כל דבר. ברגע שמחליטים להגביל את תחומי הידע להגות הדתית של אנשי העבר, מחטיאים את המטרה העיקרית. רוצה דוגמא לתרבות יהודית? פורום ארץ הצבי הוא דוגמא קלאסית, של פלפול ומאבק אינטלקטואלי. חיפשתי בעבר אתרים דומים באנגלית, ולא כל כך מצאתי. יתכן שלא חיפשתי מספיק טוב, אבל נראה לי שצריך אתר יהודי בשביל זה. בנוגע לסנקציות כלפי מי שאינו משרת בצבא - אני מסכים אתך לחלוטין. יש להשוות את התנאים, כולל גיוס חובה לכל האזרחים: חילונים, דתיים, חרדים וערבים. גברים ונשים. כולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49238
	מר יובל הנכבד
	צחי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:26) בתשובה ליובל רבינוביץ
	היהדות לא הביאה לעולם את הסוציאליזם וגם לא את הקומוניזם.היו כמה יהודים,שלא רצו להיות יהודים,שנמנו על דור המיסדים של שתי התורות הללו.שתי התורות הללו הן קוסמופוליטיות ונטולות דת.לא פלא שחילונים סייעו בהפצתן והחרדים שילמו את המחיר. היהדות היא קפיטליסטית.היא לא רואה בקיום פערי הכנסה משמעותיים משהו בעייתי שיש ללחום בו.במקום לחלק את ההון מחדש היהדות מתמקדת בהסדרת היחסים בין המעמדות השונים בתחומים שונים ולא בנסיון לביטול תופעת פערי ההכנסות. מאחר והיום ברור כי הנחת הבסיס עליה נבנתה תורת היחסות (מהירות האור היא מקסימלית וקבועה) לא נכונה,אתה יכול לזרוק את תורת היחסות לפח. אהבת הידע? אצל חילונים? מתי בפעם האחרונה היית בספריה ציבורית? גש לשם בהזדמנות ותראה שיש שם יותר עכבישים בפינות החדר מאשר ילדים חילונים. לימוד וידע אינם נעלים על כל דבר אחר.מאיפה הגעת לשטות הזאת? לימוד תורה נחשב בציבור החרדי לדבר הכי חשוב,אבל למה לימוד קולנוע יותר נעלה על הוראה? או להיות שוטר? כבוד לגר? מיהו הגר? זה ששוהה בישראל שלא כחוק הוא גר? אלה ששחטו יהודים במשך אלפי שנים נכנסים לקטגורית הגר? יש עשרות אלפי פורומים מהסוג של פא''צ,במדינות שונות ובשפות שונות. גיוס חובה לכולם? ומה תעשה איתם בדיוק? תשלח חלק להיות פועלי בנין במשך 3 שנים? לסלול כבישים? אני רואה שאתה מתגעגע למחנות העבודה של סטאלין. פלפול ? פא''צ ? פורום מעניין אבל לא צריך להסחף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49328
	צחי
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 18:53) בתשובה לצחי
	דווקא אני מבקר בספריה לעתים קרובות. יש שם חילונים רבים. יש גם דתיים. אבל נכון שיש רוב מובהק לחובשי כיפה בקרב מוקדי תרבות אחרים, כמו בתי כלא ובתי זונות, שם הנוכחות החילונית היא הרבה יותר דלה. גיוס חובה לכולם, כן. או גיוס רשות לכולם. אין שום סיבה להמשיך את החטא. החטא החרדי בפילוג העם ובהפרדה בין דם לדם הוא כבד מנשוא. גיוס המוני של האוכלוסיה הוא פיצוי סמלי לאי השתתפותה במלחמת הקיום של העם היהודי ב-‏56 השנים האחרונות. או שיסייעו בבניית הארץ, או שיהגרו לברוקלין, שם אין גיוס חובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49345
	לגבי
	צחי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:26) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בתי הכלא,כשכל השופטים הם שמאלנים ברור למה שמאלנים לא הולכים לכלא.מה שקורה עם מערכת המשפט בישראל דומה מאד למה שקרה בדרום אפריקה בזמן האפרטהייד. חלק גדול מהאסירים,יהודים או ערבים,אכן מתקרבים לדת בזמן מאסרם כי זו הדרך היחידה להשתקם.זה קורה גם בארה''ב,בעיקר אצל אסירים שחורים שרק האיסלם מוציא אותם מחיי פשע. בעיקרון,הפשיעה של החרדים היא מהנמוכות בעולם,בכל מקום בו חרדים חיים.ישראל היא לא קנה מידה בשל מדיניות האפרטהייד של מערכת המשפט. רוב הפושעים בישראל הם חילונים.רוב צרכני הסמים (99 אחוזים) הם חילונים אבל השמאלנים שבהם לעולם לא ילכו לכלא.הם הרי חלק מהאוליגרכיה. גיוס חובה לכולם היא סתם סיסמא אידיוטית כמו מדינה יהודית.סתם משהו שאין לו אחיזה במציאות.צהל לא צריך כלכך הרבה חיילים ולשלוח רבבות בני 18 למחנות עבודה בתור כוח אדם זול זה לא יותר מרעיון סוביטי שלא ראוי להתיחסות. צריך להמשיך במתכונת הנוכחית אבל לתגמל את אלה המשרתים בצבא.אל תבלבל את המוח לגבי ''הפרדה בין דם לדם'' אפשר לחשוב שדמו של תושב אופקים ודמו של תושב רמת השרון שווה אותו דבר.מחיר הדם שונה גם ע''פ שיוך פוליטי וגם ע''פ רמת הכנסה.טיל על ת''א זה אותו דבר כמו טיל על קרית שמונה או שדרות? לדעתי הם באמת צריכים להגר לברוקלין.כבר עדיף לחיות במדינה נוצרית שבה אפשר לעבוד. כמו שאמרתי,בעוד 150 שנה החרדים זה הדבר היחידי שישאר מהעם היהודי,לכן המגזר הזה חשוב כלכך.כל היתר עם רגל וחצי בעולם הנוצרי.ברגע שיהיה מגע יומיומי רציף עם אוכלוסיה נוצרית ממדינות הרווחה של המערב,שיעורי ההתבוללות יהיו בהרבה יותר גבוהים מאשר בארה''ב. הזונות,הסרסורים מנהלי החשבונות,יבואני הנשים,הסמים,הקונדומים מסביב הם חילונים.עדיף שגבר נשוי ילך לזונה מאשר שיתגרש.זה סידור מאד פרגמטי. מה יש לך נגד בתי זונות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49357
	זנות, סרסרות, ספסרות ופשע הם מדרכי
	עוד אחד (יום שישי, 18/06/2004 שעה 23:07) בתשובה לצחי
	קיום הדתיית בישראל. ומה לעשות שרובם הם מזרחיים ולא אשכנזים? והם עושים סמי וסוסו בבתי הכלא. אם אתה מעדיף להגר לברוקלין ולעבוד שם כי שמה יש כושים, אז יאללה תהגר? רק חבל שאתה לא יודע שברוקלין כבר 50 שנה לא מעוז של היהודים (ממזרח אירופה ד''א). וחוץ מזה מה אתה מקשקש על דתיים, דת ואמונה וכותב לנו בשבת? אתה בסך הכל שמאלני שמתחזה לדתי ימני. לא הייתי מתפלא אם אתה אחד המוכר לנו כאן מהפורום כפולקלוריסט שמאלפלסטיני דהוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49358
	לגבי
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 23:29) בתשובה לצחי
	שמאלנים וכלא: לא מובן לי על מה אתה מדבר. כיצד ידע השופט אם הנאשם הוא שמאלני או ימני? הפשיעה של החרדים היא מהגבוהות בעולם. כשתביא את הנתונים הסטטיסטיים שלך, אביא גם את שלי. רוב צרכני הסמים (99.9%) הם דתיים. אותה הערה. גיוס חובה - אולי באמת לא צריך כל כך הרבה. יותר מ-‏50 שנה גייסו רק את הלא חרדים. ב-‏50 השנים הבאות שיגייסו רק את החרדים, ואחר כך נחשוב שוב. איך הגעת למספר של 150 שנה? למה אתה חושב שיישאר משהו מהחרדים? אם לא יישאר מי שיפרנס אותם, גם הם ייעלמו. ההפרדה בין דם לדם היא עניין פשוט. חרדים לא נהרגים במלחמות ישראל. אחרים כן. יותר פשוט מזה לא יכול להיות, גם אם אתה מוצא נגד זה טיעון מחץ מוצלח כמו ''אל תבלבל את המוח''. אני אמרתי משהו נגד זונות או בתי זונות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49397
	הוא מסתמך על מבחני
	צחי (שבת, 19/06/2004 שעה 15:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	עיסוק,הכנסה,אזור מגורים,מוצא עדתי,עמדות בנושאים שונים... הפשיעה של החרדים היא מהנמוכות בעולם,ולכן כשעבריין מראה חזרה לדת ההנחה (המאד מבוססת) היא כי זה מקטין מאד את הסיכוי של חזרתו לעולם הפשע. 50 שנה גרן השמאלנים בגוש דן,קיבלו לכיסם את מרבית תקציב המדינה,התרומות,מערכת חינוך טובה,אפשרויות תעסוקה... בעוד שהימין אייש את עיירות הפיתוח,הפריפריה,הערים המעורבות ואת כל האזורים שבהם הכל מוזנח ודל כדי שערבים לא ישתלטו על השטח.אני מציע להחליף.יועברו תושבי עיירות הפיתוח לגוש דן ולאזור השרון וכל השמאלנים יועברו לעיירות הפיתוח,לערים המעורבות(רוצים דו קיום,לא?) כדי שחלוקת הנטל תהיה צודקת. החרדים יהיו הדבר היחידי שיוותר מהעם היהודי בעוד 150 שנה,בין אם זה מוצא חן בעיניך ובין אם לאו. לא רק שמאלנים נהרגים במלחמות ישראל,ואעפ''כ כל המדיניות הכלכלית המדינית והחברתית היא לטובת האוליגרכיה השמאלנית. מרבית הלוחמים בצהל בעשור האחרון הם לא שמאלנים אלא מזרחיים,עולים ובעלי כיפות סרוגות (מה שמסביר את הנסיון לבטל את גיוס החובה).אם אתה רוצה לבצע חלוקת משאבים ע''פ מחיר דמים ושרות ביחידות לוחמות,הגיע הזמן לתקן באופן רדיקלי את חלוקת המשאבים לפי המצב הנוכחי. מידע סטטיסטי? זו בעיה.כל מכוני איסוף הנתונים נשלטים ע''י האוליגרכיה כך שהנתונים הללו או שלא נבדקים או שמוצפנים בקפידה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49414
	בקיצור, צחי ידידי
	סופר סתם (שבת, 19/06/2004 שעה 20:04) בתשובה לצחי
	אתה מתכחש למציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49435
	הוא מסתמך על מבחני
	יובל רבינוביץ (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 2:08) בתשובה לצחי
	הבנתי כבר את מה שאתה אומר, ואין צורך לומר זאת שוב. אתה מאמין שאצל החרדים הפשיעה היא נמוכה, ושום דבר לא יזיז אותך מעמדתך, שהרי ה''שמאלנים'' שולטים בתקשורת, במכוני המחקר, בצבא, בכנסת, בבתי הזונות ובאתרי האינטרנט. לא הבנתי איך הם הגיעו לשם ומדוע לא טרחו להשתלט גם על הקהילות החרדיות. עניין אחרון: אם ''הנתונים הללו או שלא נבדקים או שמוצפנים בקפידה'', כיצד גילית אותם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49437
	לאור כתיבתך לאחרונה כנראה
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 7:22) בתשובה ליובל רבינוביץ
	שהסמולנים שולטים גם בך יובל, אלא שאתה עדיין אינך יודע זאת שכן הם ''מצפינים זאת בקפידה''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49439
	יובל: אני חוזר שוב: לצערי, דעותיך במקרה הטוב כוללניות, ונגועות
	יוסי בלום הלוי (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 8:15) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בגזענות במקרה הרע. 99.9% מצרכני הסמים הם דתיים? מהיכן נטלת נתון בלתי מבוסס זה? הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה? בעניין הגיוס לצה''ל, מזמן החרדים כבר לא הגורם המכריע בהשתמטות מצה''ל - 45% ממחזורי הנוער החילוני או הלא חרדי איננו מתגייס לצה''ל. ההשוואה שלך אל קבוצת האסירים בשאלת הגדרת הגזענות, עושה לעג לרש מי שמתיימר ליצג דעה אינטלקטואלית חופשית. בברכה יוסי בלום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49446
	הבעיה עם החרדים - השתמטות קבוצתית מאורגנת
	דוד סיון (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 10:43) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	למרות כל הנאמר אצל החרדים שיעורי ההשתמטות הם גבוהים בהרבה. והעובדה העיקרית היא שזו השתמטות מאורגנת על ידי המימסד החרדי. אני מניח שלא מעטים מהם היו מתגייסים אם הרבנים היו מודיעים שזה מעשה רצוי..... יש גם משמעות לעובדה שב- 50 השנים הראשונות הם לא היו בשרות הצבאי. יתכן מאד שאחד הנימוקים שהחילוני המשתמט בונה לעצמו היא שהוא לא פראייר כאשר יש כאלו המשתמטים ברשות (כבר הרבה שני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49376
	אתה תותח יובל אבל אני תמה איך אספת
	רמי נוידרפר (שבת, 19/06/2004 שעה 10:10) בתשובה ליובל רבינוביץ
	את הסטטיסטיקה שהדתיים הם רוב בבתי הזונות? נשארת שם שעות נוספות ובדקת בציציות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49417
	תשובה פשוטה
	יובל רבינוביץ (שבת, 19/06/2004 שעה 20:53) בתשובה לרמי נוידרפר
	ודאי. אינני חוסך שום מאמץ לאסוף מידע ממקור ראשון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49433
	אם תצטרך סיוע בספירה. תמורת
	רמי נוידרפר (יום ראשון, 20/06/2004 שעה 1:36) בתשובה ליובל רבינוביץ
	תשלום צנוע אשמח לעזור לך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49187
	יש לשקול שנית את אוגנדה
	שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 6:38) בתשובה ליובל רבינוביץ
	בגלל הכוסיות ..... סליחה... הכושיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49183
	דברי הבל שאין כדוגמתם
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 0:25) בתשובה לצחי
	תרבות המערב היא תרבות נוצרית??? לא המוזיקה לא הקולנוע לא האמנות הפלסטית ולא הספרות או השירה, לא התיאטרון ולא הספורט , לא הפסיכולוגיה ולא המדע. להפך - הניגוד בין תרבות המערב לבין הנצרות הולך וגובר, למגינת ליבם של הפונדמנטליסטים הנמצאים כמעט אך ורק באמריקה. ה''ידע'' שלך מקורו בבורות . השפעת הצרות כיום על התרבות זניחה אורח החיים החילוני הוא אורח חיים נוצרי? קשוש קולוסאלי. אינני הולך לכנסיה, אינני מתוודה לכומר , אינני חושב על ישו, הגיהנום או גן העדן , ואים בכל אורח חיי או זה שכל כל חילוני אחר שום סממן ''נוצרי''. העובדה שבעולמך כל מה שלא יהודי דתי הוא נוצרי מעידה אך ורק על צרות אופקים מדהימה. ''אין לי ספק כי לו היתה עולה היום שאלת אוגנדה לדיון,החילונים היו מעדיפים לחיות שם'' - אמירה כה מגוחכת וחסרת שחר לא שמעתי מזה שנים. תראה לי ''חילוני'' אחד שרוצה לחיות באוגנדה... עבור החרדים,ישראל היא באמת ארץ הקודש.בעבורם הכותל,מערת המכפלה,שילה,ענתות....הם באמת ארץ אבותינו.אי אפשר לומר זאת על החילונים. הבל מוחלט. עבור החרדים אין הבדל בין ממשלת ישראל לבין ממשלות הגויים והציונות שהוקמה כולה על ידי חילונים שווה בעיניהם כקליפת השום. לו היה הדבר תלוי בחרדים לא היתה עליה לארץ , לא היתה מוקמת מדינה , לא היתה התיישבות, לא היתה הגנה או העפלה. אפילו ההתנחלות שאתם כל כך גאים בה היא העתק עלוב של ההתיישבות הציונית - עלוב כי היא התיישבות של טפילים המוצצים מיליארדים כדי לאפשר להם לחיות בארמונותיהם המבוצרים. גם כאן ה''ידע'' שלך נובע מבורות שקשה להאמין שהיא קיימת היכן שהוא. ''החילונים פשוט לא היכו פה שורש,כי השורש מחייב זיקה יהודית חזקה'' - אתה באמת עיוור - תל אביב היא שורש בעוד שיהופיץ הבני ברקית היא העתק עלוב של העיירה. ערד היא שורש בית''ר עילית אינה שורש. חברת ''טבע'' היא שורש - ישיבת וולוז'ין היא טפילות על חשבון המדינה. אנחנו החילונים הכינו כאן שורש בעוד החרדים טפילים על חשבוננו. ממש מדהים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49242
	עיוני
	צחי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:43) בתשובה לרמי נוידרפר
	יש פרדוקס בדבריך. אתה טוען : 1)אורח חיים יהודי איננו הליכה לבית הכנסת,הנחת תפילין,המנעות מאכילת חזיר,שמירת שבת...ושאר מנהגים שאתה מכנה ''פגאניים''. 2)אורח החיים המערבי איננו נוצרי,כי אין בו מרכיב של כנסיה,וידוי,כמרים,העולם הבא.... יש סתירה בין 1 ל 2.או שאורח חיים דתי,לא משנה איזה דת,היא אוסף של מנהגים דתיים או שהיא הרבה מעבר לזה,גם במקרה של יהדות וגם במקרה של נצרות. אם אורח חיים חילוני הוא יהודי למרות שאיננו כולל שום סממן דתי,אתה לא יכול לטעון שאורח החיים המערבי איננו נוצרי כי...אין בו סממנים דתיים. או שתקבל את העובדה שאין שום דבר בין יהדות לאורח חיים חילוני או שתקבל את ההנחה שאורח החיים המערבי הוא נוצרי.אני לא רואה איך אתה יכול לסתור את שתיהן. הפונדמנטליסטים המסוכנים לשלום העולם נמצאים באירופה והם בצד השמאלי של המפה.השמאל האירופי הוא הפונדמנטליסט האמיתי והמסוכן לשלום העולם. אם זה היה תלוי בחרדים לא היתה קיימת ישראל.זה נכון.מאחר ועוד 100 שנים ממילא לא תהיה ישראל,קצת מוקדם לעשות סיכומי ביניים. ארמונותיהם המבוצרים? אתה מתכוון לקיבוצים? עלות החרדים למשק הישראלי היא אפילו לא פרומיל מעלות הבדיחה הקומוניסטית הנלעגת ששמה הקיבוצים.חבל להכביר מילים על הקיבוצים.מקום שבו גניחות המחושים של הקשישים מכסות על מצהלות הילדים,לא יאריך ימים. תל אביב היא שורש? היא העתק (לא הכי מוצלח) של ערים מערביות אחרות.מה הפלא כי הדור הצעיר שלה מעדיף לחיות בטורונטו,מלבורן,לונדון ולוס אנג'לס במקום? בני ברק היא העתק של העיירה,אבל לפחות המקור הוא משהו יהודי ולא נסיון נלעג לחקות את הפריץ. ערד היא שורש? אז למה הדור הצעיר של ערד נוטש אותה לאנחות? טבע היא תאגיד מאד מוצלח שנסחר בארה''ב,חלק ניכר ממפעליו בחו''ל,ותוך שבועיים יכול להעביר את כל פעילותו למדינה אחרת.אפילו הדוחות הכספיים שלו נערכים בדולרים רק כדי ללמדך עד כמה השורש שלך מחובר אלינו. ישיבה היא טפילות אבל אוניברסיטה לא? למה בעצם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49243
	מתי תבין הו צחי כי יהודי אינו
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:50) בתשובה לצחי
	השתייכות דתית אלא לאומית. לפחות כך הוא מוגדר בספר החוקים של מדינת ישראל. אין ''הפך'' ליהודי שהוא נוצרי אלא יש עם יהודי ויש סיני , מצרי, נורבגי ועוד.... אורח החיים המערבי שאליו שואף רוב העולם חוץ מפנדמנטליסטים מעטים בכמה מקומות מבודדים כמו איראן וישראל (וגם שם הם המיעוט) איננו נוצרי בשום מאפיין שלו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49023
	מה בדיוק הבעיה?
	יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 12:41) בתשובה לצחי
	למה שיהודי לא יקום בבוקר למצוות העבודה ויפרנס את עצמו ומשפחתו בכבוד? למה שיהודי לא ירדוף אחר הדעת והדיעה וילמד מדעים ושאר מקצועות בהם תמיד יהודים הצטיינו? מה 'מערבי' בזה? מה נוצרי בזה? מה טוב ערב ממערב? למה שאני בכל בוקר אלך לבית התפילה ואתבטל שם שעות על שעות בעוד אישתי תלך לעבודת יומה לכלכל את כל המשפחה? במה אני חטאתי? במה אישתי חטאה? האין עבודת כפיים קדמה לעבודת השם? האין היהדות נשענת על שלוש נקודות משען: לחם, תורה ועבודה? למה רייב עקיבא לא פחד מעבודת ידיים גם כשהיה כבר לרב? הרי לכל רב בתלמוד ובמשנה יש תואר נוסף לשמו המבטא את מקצועו. גם נביאי התנ''ך נשאו שמות תואר מקצועיים. היום ערב השתלט על תודעת הדת ומציף בזילזול איום על כל ערכי התורה הקדושה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49129
	טיעון מוזר
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:35) בתשובה ליורה בדעת
	המדינה היחידה בעולם כיום,ובהיסטוריה האנושית בכלל,שהתנתה את זכותם של אנשים להתפרנס בנכונותם לשרת בצבא היא ישראל. לא במקרה אני טוען שיטב ליהודים (חוץ מהאוליגרכיה) בכל מקום אחר,בטח לחרדים שיוכלו לעבוד ולא לשרת בצבא,כמו בארה''ב. מה הקשר בין תרבות הזבל השטחית שבה אנחנו חיים לרדיפת הדעת והמדע? אני לא יודע מי הכניס לך לראש שאנחנו חיים בתקופת הרנסנס ולא בעידן הטלויזיה,הרייטינג,הפירסינג וחיקוי הפריץ. ערב לא טוב ממערב.למה אתה חושב שאלה 2 האפשרויות היחידות שיש בנמצא? יהודים עובדי כפיים,ולא עובדי מדינה? כבר 30 שנה שלא נראו כאלה בישראל.תרבות המערב שלך מבוססת על עבדים מהעולם ה 3 שיעשו את כל עבודת הכפיים. שוב אתה מתייחס לציבור החרדי במקום להתמודד עם הטיעונים לגבי הציבור החילוני.במה אתה שונה מכל פוליטיקאי ערבי שמגיע לתכנית אקטואליה טלויזיונית וצועק כל 2 דקות ''כיבוש'' ו ''גזענות'' ? אתה לא מסכים עם הפרשנות החרדית לאורח חיים יהודי? אל תסכים.זה לא גורע מהטיעון שלי כי החילונים קרובים לנצרות הרבה הרבה יותר מאשר ליהדות וכי אם יהודים בישראל חיים כמו יהודים בגולה מוטב שכל היהודים יחיו בגולה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49157
	מניין צחות מחשבתך לטעון ולומר
	גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 16:58) בתשובה לצחי
	שאנחנו המדינה היחידה בהיסטוריה... וגו' .... --- כל מדינה בסיכון ביטחוני או במאמץ מלחמתי יש בה או היה בה חוק גיוס חובה, חלות סנקציות על אלה שחומקים מגיוס. החרדים השיגו אחוזי השתמטות גבוהים בשל יכולתם ותעתע פוליטית בגורמי השלטון. היום ישנה נטיה רעה להכשיר סרבנות סמולנית. אבל השפויים שבתווך קיבלו ומקבלים את הצורך בגיוס החובה, כל עוד ישראל נלחמת על קיומה. והינה החרדים המשתמטית אינם הולכים לעבודה במגום הגיוס כי אם לטפיליות ע''ח תקציב המדינה. זוהי גלותיות מנוונת. ככה לא בונים חברה ולא בונים דורות המשך שירבו ויפרצו בארץ. היהדות החילונית היא היא היהדות של בית שני ושל הישוב היהודי שלאחר החורבן. כשנביאים ידעו לחרוש ולזרוע, אינני מבין מדוע חרצוף אברכי לא יכול לצאת במחצית היום לעבודתו ובמחציתו ללמוד תורה, כדרך שגדולי ישראל עשו. והיצמדותך לנצרות מעלה דווקא הירהורים לגביך. החילוניים רחוקים מהנצרות כי הם רחוקים מאמונה. דווקא הדתיים קרובים לנצרות, כשם שהנצרות קרובה ליהדות. והחילוניים מעצם טיבעם רחוקים מהשניים. הדתיים הביאו את הגלות לישראל. לא פלא שחילונים יוצאים לחפש את ארצם בגלות. הדתיים יוצאים לחפש רק שידוך טוב, ומעדיפים להיתקע איתה אני לא הבאתי את העבדים לישראל. רבין ובייגל'ה הביאו אותם כשניצני השלום של האמיצים שלהם החלו להבציע, לפרוח ולהתפוצץ. זו היתה טעות פאטאלית כאחת הטעויות הרבות שהם ביצעו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49236
	גיוס חובה נחוץ
	צחי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:12) בתשובה לגלעד היפתחי
	אבל בשום מדינה בה היה נהוג גיוס חובה,לא הותנתה הזכות לעבוד בשרות בצבא. אני רואה כי במדינות אחרות בהן חיים חרדים,כמו ארה''ב,מכסיקו,פנמה קנדה,בלגיה החרדים עובדים ואף עושים חיל.המסקנה המתבקשת הינה כי לא אורח החיים החרדי הוא זה השולל עבודה אלא ישראל היא זו המונעת מהם לעבוד ללא שרות בצבא. אין דבר כזה יהדות חילונית.אתה רוצה לחיות כמו המערב הנוצרי וגם להחשב ליהודי.מספיק אם הצביעות והנסיון לאכול את העוגה ולהותירה שלמה.בכל מקום שבו חיו חרדים או חיים חרדים כיום הם עבדו ועובדים,למעט ישראל. האם יהדות בית שני היתה מאופינת בערבים ותאילנדים שזרעו וחרשו בשכר מינימום למען החילונים יוכלו לקנות באיקאה ולנסוע לחו''ל ? למה החרדים בארה''ב עובדים לפרנסתם למרות שלא שרתו בצבא האמריקאי גם בזמן גיוס חובה,אבל לא בישראל? החילונים קרובים מאד לעולם הנוצרי ולא במקרה הם מהגרים לשם ומנסים לחקות באופן אובססיבי את דרך החיים של אלה החיים שם.הנצרות כדת היא הפרשנות של הכנסיה.הנצרות כתרבות ואורח חיים,היא התרבות המערבית. החרדים הביאו את יהדות הגולה לישראל מתוך רצון לשמר תרבות.האם אורח החיים של לונדון,ניו יורק,פריס וברלין איננו גולה ? האם הראיה במקומות אלה כמודל לחיקוי שונה במשהו מהבאת הגולה ע''י החרדים? העבדים הובאו לאחר מלחמת ששת הימים.עבדים מיהודה שומרון ועזה לא יותר טובים מעבדים מתאילנד או רומניה. גם ממשלת שרון מביאה עבדים.היא מחליפה את הפז''מניקים בעבדים דנד''שים. אם החילונים רחוקים מהיהדות ומהנצרות לשיטתך,והם קרובים לתרבות המערב (שאתה טוען שהיא לא נוצרית אבל אני חולק עליך) למה שלא יחיו במערב עם בני מינם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49239
	אחד אחד , שני שני
	מורה נבוכים (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:27) בתשובה לצחי
	בכל מדינה בה היה או יש גיוס חובה, ישנן סנקציות על משתמטים. אפילו קלינטון המשתמט ברח חקנדה ולבריטניה בשנות ה-‏70. רק מחילה עם סיום המלחמה איפשרה לו לחזור הביתה. 20 שנים נוספות מחקו את זיכרון ניבזותו. תהליכים כאלה קרו וקורים גם בחברתנו. ר' אמנון זיכרוני, שהיום מקובל תיקשורת. חרדים בחו''ל עובדים כי המדינה שם לא משלמת להם שכר על בטלנותם. ולכן אין להם ברירה אלא לעבוד, ככל האדם, וכמצווה בתורתנו הקדושה. בישראל לא אי השירות הצבאי מונע מהם לעבוד, נהפוך הוא. כאן הממשלה מסכימה לא לגייסם, ובתמורה נותנת להם שלמונים. אז למה לעבוד אם משלמי המיסים נותנים לדתיים החרדים משכורות חינם? התנהגות זו של החרדים היא עבירה על חוקי התורה, ומכאן שהחרדיזם של היום איננה היהדות המקורית והאמיתית, אלא כת שמתפלגת לה מן היהדות לעבר המשיחיות. החילונים בישראל קרובים לחחי אנשי המערב, ללא הבדל דת, גזע, מין וצבע. אין קשר בין האמונות הדתיות, כי אין אמונות דתיות נוטלות חלק בהשוואה. לכן גם אם תתעקש לומר שחילוני דומה לנוצרי, תוציא את זיעתך לשווא ולא תוכיח דבר, זולת כוונות ליבך. החרדים הביאו את הגולה לישראל רק בתנאים טובים יותר - יותר ביטחון שנותנים החילוניים ויותר מזומנים שנותנת ממשלתם. זה מוביל את החרדים לדקדנציה ופרזיטיות. זה עיוות היהדות. החילונים לא יחיו במערב עם בני מינם, כי חילוני סטנדרטי חי עם זוגתו ולא עם בן מינו. לחילונים אין ישיבות, כי אם רק בתי מישכבות, שגם החרדים נוהגים לבקר בהם באישון לילם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49241
	חזק חזק הבתי משכבות האלה!!!
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:35) בתשובה למורה נבוכים
	איפה יש שגם אני אדע?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49307
	למעשה
	צחי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 14:55) בתשובה למורה נבוכים
	המדינה כן מונעת מחרדים לעבוד.אם אתה צודק ואני טועה,למה שהמדינה לא תחוקק חוק המתיר לכל אדם שרוצה בכך לעבוד לפרנסתו גם אם לא שרת בצבא בנימוק ''תורתו אומנותו'' ? אם הם בטלנים כמו שאתה טוען,לא ישתנה כלום.אם אני צודק,רובם יצאו לעבודה חוקית (כיום חלק גדול עובד באופן שחור). לגבי בתי זונות,אני חושב שהפתרון החרדי של ללכת לזונה ולשמר את חיי הנישואין עדיף על הפתרון השמאלני של 70 אחוזים גירושין,שלא לדבר על כמות המשפחות החד הוריות. האם תוכל להצביע על הבדל כלשהו בין נוצרי משבדיה,צרפת או גרמניה לחילוני בישראל (מלבד השפה) ? החילונים יחיו במערב עם בני מינם הנוצרים.התהליך של הגירת הנוצרים מלבנון יקרה גם בישראל.את תהליך ההטמעות של החילונים החברה הנוצרית היטלר רק עיכב,לא עצר.הדחפים הפסיכולוגיים של החילונים שמניעים את התהליך קיימים היום כמו לפני 150 שנה באירופה. אני מעריך שעוד 150-200 שנה הדבר היחידי שישאר מהעם היהודי זה החרדים.אז קצת כבוד לעתידו של העם היהודי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49322
	למעשה אתה כן מתעקש על שטות
	דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 17:24) בתשובה לצחי
	מי שלוקח קצבאות בטענה שהוא לומד לא יכול להתעורר בבוקר וללכת לעבוד כי אז יוצג כשקרן. פתרון הבעיה הוא בידי החרדים. שבמקום לגבות כסף על ''תורתו אומנותו'' פשוט ילכו לעבוד. אז יקרה אחד משני דברים: 1. הצבא ינסה לגייס אותם כי התירוץ תורתו אומנותו כבר לא קיים. 2. שיהיה לחרדים יותר כסף והם ימשיכו ללמוד בשעות אחרי העבודה כמו שעושים רבים אחרים. לא המדינה מונעת מהם לעבוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49343
	המדינה מונעת מהם לעבוד
	צחי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:12) בתשובה לדוד סיון
	וההוכחה היא שזה לא קורה בשום מדינה אחרת בה חיים חרדים. לדעתי,ישראל מבצעת פשעים כנגד האנושות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49344
	החרדים צודקים והמדינה טועה
	צחי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:16) בתשובה לדוד סיון
	זו דעתי.הם לא רוצים לשרת בצבא וזו זכותם כמו של חילונים רבים ושל ערבים.מאף אחד לא מונעים לעבוד. אם זה היה קורה במדינה אחרת,זה היה נחשב לאנטישמיות קשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49251
	גיוס חובה נחוץ - והחרדים לא רוצים להשתתף
	דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 18:43) בתשובה לצחי
	הבעייה נוצרה בעזרת מנהיגי החרדים. פתרונה תלוי גם בהסכמתם שקשה מאד לקבלה. האמת היא אחרת ממה שאתה מתאר. במדינת ישראל אף אחד לא אוסר על אנשים להתפרנס בקשר לשרות בצבא. הסיפור מתחיל מזה שהחרדים לא משרתים בצבא כי ''תורתם אומנותם'' וגם מקבלים קצבת קיום מהמדינה כדי שיוכלו להשקיע את זמנם בלימוד - אין להם זמן לעבוד. לכן אפשר לפרש את המצב שאין להם זמן לעבוד..... בכל מקרה ההסדר הקיים פשט את הרגל משלושה טעמים חשובים באותה מידה: 1. מרחיק את החרדים מיכולת לעשות לביתם בצורה מועילה, 2. מונע מהם זכות כמו חופש העיסוק, 3. מונע מהמשק תרומה פוטנציאלית חשובה מאד. לפי מה שאני מבין כל הפתרונות שהוצעו עד כה כולל חוק טל הם בבחינת לאכול את העוגה וגם לשמור אותה שלמה. אחת הסיבות למצב הזה היא שמנהיגי החרדים - הרבנים - לא רוצים לאבד שליטה. אז תפסיק לבלבל. החרדים יכולים מחר להתחיל לעבוד אם רק ישנו את חלקם במשוואה: יפסיקו להשתמט מהצבא ויפסיקו לקחת הקצבות מן הממשלה כי ''תורצם אומנותם''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49252
	פליטת קולמוס נאהכמעט יצאה לך
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 18:46) בתשובה לדוד סיון
	תירוצם אומנותם!!! גדול!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49253
	לא התכוונתי - אבל תודה
	דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 18:53) בתשובה לרמי נוידרפר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49159
	קשקשן וגם משתמט מהצבא
	רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 17:29) בתשובה לצחי
	''התנתה את זכותם של אנשים להתפרנס בנכונותם לשרת בצבא היא ישראל''? אתם החרדים מתחבאים בישיבות , משקרים שתורתכם אומונותכם , הכל כי הרבנים שלכן מפחדים שתחשפו לחיים האמיתיים אם תשרתו בצה''ל. אתם רוצים גם להשתמט מצה''ל וגם לא ללמוד בישיבה? באיזה תירוץ? אתה מזכיר לי מי שרצח את אביו והתלונן שהוא יתום. לי לא נתנו את הפריבילגיה ללמוד באוניברסיטה ל חשבון המדינה וגם להיות פטור מגיוס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49175
	''החיים האמיתיים'' ?
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:17) בתשובה לרמי נוידרפר
	להיות חילוני זה ''החיים האמיתיים'' ? למה שלא תחפש עבודה באתר האינטרנט של הכנסיה ברומא? שמעתי שהם מחפשים צליינים שיעסקו בעבודת מיסיונריות ברחבי העולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49176
	''החיים האמיתיים'' ?
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:20) בתשובה לצחי
	משום שהוא חילוני. הכנסיה מחפשת, מן הסתם, דתיים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49178
	הכנסיה רוצה נוצרים חדורי אמונה
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:32) בתשובה ליובל רבינוביץ
	ותחושת שליחות. נראה לי שפניות של חילונים לא תושבנה ריקם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49181
	הכנסיה רוצה נוצרים חדורי אמונה
	יובל רבינוביץ (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 0:12) בתשובה לצחי
	אני מניח שגם חילונים שיעסקו במיסיונריות היהודית (המכונה ''חזרה בתשובה'') ייענו בנפש חפצה. אבל מלכתחילה הם לא יעסקו במיסיונריות נוצרית או יהודית, משום שהם, כאמור, חילונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49170
	הבעיה היא ''תורתו אומנותו''
	דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 20:10) בתשובה לצחי
	האמת היא אחרת ממה שאתה מתאר. במדינת ישראל אף אחד לא אוסר על אנשים להתפרנס בקשר לשרות בצבא. הסיפור מתחיל מזה שהחרדים לא משרתים בצבא כי ''תורתם אומנותם'' וגם מקבלים קצבת קיום מהמדינה כדי שיוכלו להשקיע את זמנם בלימוד - אין להם זמן לעבוד. לכן אפשר לפרש את המצב שאין להם זמן לעבוד..... בכל מקרה ההסדר הקיים פשט את הרגל משלושה טעמים חשובים באותה מידה: 1. מרחיק את החרדים מיכולת לעשות לביתם בצורה מועילה, 2. מונע מהם זכות כמו חופש העיסוק, 3. מונע מהמשק תרומה פוטנציאלית חשובה מאד. לפי מה שאני מבין כל הפתרונות שהוצעו עד כה כולל חוק טל הם בבחינת לאכול את העוגה וגם לשמור אותה שלמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49128
	מה בדיוק הקשר?
	צחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:19) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מדוע כשמדברים על צורת החיים החילונית במקום להתמודד עם הטיעונים אתה מטיח טיעונים (כבדי משקל שיש לדון בהם בנפרד) באורח החיים החרדי? באורח לא מודע,בכל אופן,אתה אכן מפנים את הבעיה.והבעיה היא שאורח החיים החילוני הוא תמונת הראי של אורח החיים החרדי והוא אסוני ליהודים אפילו יותר. להתנגד למדע? מה הקשר בין המערב למדע? אפשר לחשוב שתרבות המערב הנוצרית היא אוסף של מדענים.קדמה? סמים זה קדמה? פמיניזם זה קדמה? שחיתות בקנה מידה של סדום ועמורה זה קדמה? מערכת חינוך עלובה זה קדמה? ריסוק מוסד המשפחה זה קדמה? צרכנות אובססיבית זה קדמה? פולחן נהנתנות זה קדמה? השלת זהויות כמו שזיקית מחליפה צבעים זה קדמה? אם כך,מבחינתי לפחות,לא תודה. בעבור החרדים ישראל היא ארץ הקודש.בעבור החילוני,ישראל היא חתיכת נדל''ן.מה משמעות מערת המכפלה עבור חילוני? שילה? ירושלים? אני לא יודע לגבי אורח החיים החרדי,אבל להיות נוצרי אירופאי,זה לא להיות יהודי והמרחק בין זה ליהדות הוא 4 שנות אור יותר מזה של אורח החיים החרדי. לא צריך מובלעת לבנה באפריקה (דרום אפריקה),לא צריך מובלעת אנגלו סקסית במזרח אסיה (הונג קונג ועם הזמן אוסטרליה תעלם גם כן) ולא צריך מובלעות נוצריות באמצע המזרח התיכון (לבנון וישראל).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49174
	מה בדיוק הקשר?
	יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 22:15) בתשובה לצחי
	> מדוע כשמדברים על צורת החיים החילונית במקום להתמודד עם הטיעונים אתה מטיח טיעונים (כבדי משקל שיש לדון בהם בנפרד) באורח החיים החרדי? נראה שאין לך מושג מהו אורח חיים חילוני. את אורח החיים החרדי, לעומת זאת, אתה מכיר. לכן עליו אנחנו יכולים לדבר. > סמים זה קדמה? פמיניזם זה קדמה? שחיתות בקנה מידה של סדום ועמורה זה קדמה? מערכת חינוך עלובה זה קדמה? ריסוק מוסד המשפחה זה קדמה? צרכנות אובססיבית זה קדמה? פולחן נהנתנות זה קדמה? השלת זהויות כמו שזיקית מחליפה צבעים זה קדמה? זו לא קידמה ואין קשר בין זה לבין חילוניות. רוב הנרקומנים הם אנשים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות. שחיתות כספית ומינית היא עניין יומיומי בחברה החרדית, כמו השתקת העניינים האלה. במערכת החילונית אלה הם פשעים ולכן אינם מושתקים. > בעבור החרדים ישראל היא ארץ הקודש.בעבור החילוני,ישראל היא חתיכת נדל''ן.מה משמעות מערת המכפלה עבור חילוני? שילה? ירושלים? הרב עובדיה יוסף טען שאפשר לוותר על חלקים מארץ ישראל למען השלום. כך גם אברהם בורג, ישעיהו לייבוביץ המנוח ובנו שמאי לייבוביץ, כולם חובשי כיפות ומאמינים שבבוא היום הקב''ה ישיב את ארץ ישראל לעם היהודי. כלומר - מבחינתם זו באמת חתיכת נדל''ן שברגע זה לא חייבת להיות בידיהם. עבור החרדי - ישראל היא ארץ הקודש גם אם היא נשלטת בידי מוסלמים. הקשר הרגשי שיש לחילוני לארץ ישראל הוא הרבה יותר עמוק, והיהדות שלו היא אמיתית יותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49188
	רוב הנרקומנים הם חובשי כיפות
	שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 6:44) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מעניין שהימנמנים האלה כל פעם שטופסים אותם וסמים אותם בכלא הם פיתום הופכים לחוזרים בתשובה. הקשר הגורזי הזה מאיד על משו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49193
	מה בדיוק הקשר? הקשר - יובל הוא גזענות ואופק תרבותי צר!
	יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 10:22) בתשובה ליובל רבינוביץ
	1. נתחיל בכמה הגדרות על גזענות. גזענות משמעה, בין היתר, ייחוס של תכונות שליליות קיבוציות וכוללניות לקבוצה מסוימת של אנשים בשל סיבות שונות (שנאה לגזע, לאום, דת, או אף שנאה אידיאולוגית, או שנאה למאפיינים חברתיים נגדה פועל הגזען). 2. נתבונן בחטאיו הגזעניים של יובל רבינוביץ, שמלווה אליהם מדה רבה של צביעות! ציטוט: ''רוב הנרקומנים הם אנשים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות. שחיתות כספית ומינית היא עניין יומיומי בחברה החרדית, כמו השתקת העניינים האלה'' ס''צ. האמנם?? ואם כן, מדוע למשל, בבני ברק אחוז הפשיעה, גניבות פריצות, רצח, אלימות במשפחה וברחוב וכיצ''ב לפי דיווחי המשטרה השנתיים - הוא הנמוך בארץ? ומדוע הפשיעה בישובי הכיפות הסרוגות נמוך עוד יותר? אינני טוען שאין סמים, שאין פשיעה בכל המגזרים הללו, אבל מכאן להכללה הגזענית של יובל? רב הנקרומנים חובשי כיפה ומנשקי מזוזות? היכן ההתיחסות של הגזען לקוקאין שהוא סם החברה הגבוהה, לעלה ירוק ולחשיש של פלח מאוד מרכזי בנוער החילוני של ישראל? ולעניין הסתרת פשעים מהמשטרה - האם זו רק נחלה של החרדים? ומה על הקיבוצים, מר רבינוביץ? זוכר את פרשת האונס הקבוצתי המתמשך ימים ארוכים של הנערה משמרת, שנערים מקיבוצי הגליל המערבי הפכו אותה לשפחת מין שלהם?? עד היום מהדהד קולה של מנהלת המוסד החינוכי של הקיבוצים הללו, שגוננה על האנסים הבזויים, כששאר חבריה לקיבוץ מתירים את דמה של הנערה, שהייתה בסך הכל ''ילדת חוץ בקיבוץ'', כשהם מנסים לשבש הליכ משפט ולעשות צדק עם הילדים המצויינים הללו - ילדי השמנת של השמאל הישראלי. נכון היו מעשיי נבלה מיניים גם במגזר החרדי, פה שמענו על פשע של גילוי עריות ומעשי סדום, כאן על רב מתחזה שניצל קמעות והשבעות-שווא כדי לסחוט כספית ומינית נשים אומללות וכו' אבל זו התמונה של כלל הציבור החרדי. לא ולא, ואני מדבר כאדם ''חילוני'' לפי השטנצים של החברה הישראלית. המעשים אותם מיחס רבינוביץ לחרדים כגזע וכהגדרת תוכנות גזע מולדות היא שטות גמורה והיא מעידה על הכותב יותר משהיא מעידה על המושמצים. 3. בורג והלייבובצים, חובשי הכיפות, וכבוד הרב עובדיה יוסף אינם אסמכתא לשאלה, למי ניתנה הארץ הזו, והאם יש למישהו רשות ובוודאי לא זכות לוותר על הארץ שניתנה לנו בשבועה ובקודש ברית בין הבתרים? תשובה לכך נתן דוד בן גורין בשנת 1937 בעת המו''מ של ועידת פיל, שנסתה (למזלנו ללא הצלחה) לחסל את הכרת המנדט של חבר הלאומים (הצהרת סן רמו) בארץ ישראל כבית הלאומי של העם היהודי: ציטוט מנאום דב''ג: התנ''ך הוא המנדט שלנו על ארץ-ישראל..הארץ כולה היא נחלת כל הדורות, כהבטחת הקדוש ברוך הוא לאבות האומה, ואין רשות לדור אחד לוותר על חלק ממנה..'' יכול אם כן מי שירצה לומר כל שיחפץ - אבל הצדק האלוהי, האמונה המוחלטת של העם היהודי איננה תלוה ברב, בפרופסור ובוודאי לא בבן של פרופסור שהזווה רב-מרצחים ערבי וטרוריסט מועד - למשה רבנו.. על כן, יובל, לסיכום דבריי, שרון אולמרט וחבורה נקלית ואופורטוניסטית מזדמנת של חברי כנסת, שרים, עיתונאים ופרופסורים אין ולא תהיה לה סמכות לגעת בארץ ישראל ולמסור אותה לעם זר. איך לעשות זאת? כתבתי כבר על כך שבמרי אזרחי בלתי אלים יש הסיכוי המירבי והיחידי לעצור את הפושעים הזדוניים הללו מזממם. בלעדי עצירתם - תתפורר מדינת ישראל ישראל קודם לנבאאתם של נסראללה ואחמד יאסין. אמר אחד מגדולי הסטיסטקאים בעולם המערבי, פיגנבאום: אנו מאמינים במעשיו של האלוהים, אבל כל היתר יביאו נתונים לביסוס דבריהם.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49202
	ללקלק את האמבעות מהריב של הימנמנים
	שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 12:55) בתשובה ליוסי בלום הלוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49330
	גזענות ואופק תרבותי צר - אכן
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 19:23) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	> 1. נתחיל בכמה הגדרות על גזענות. גזענות משמעה, בין היתר, ייחוס של תכונות שליליות קיבוציות וכוללניות לקבוצה מסוימת של אנשים בשל סיבות שונות (שנאה לגזע, לאום, דת, או אף שנאה אידיאולוגית, או שנאה למאפיינים חברתיים נגדה פועל הגזען). אינני יודע מהיכן שאבת את ההגדרה הזו. יוצא מכך שאם אומר שבבית הסוהר יושבים פושעים, זו הכללה גזענית, שהרי אני מייחס תכונות שליליות כוללניות לקבוצת אנשים. > 2. ... מדוע ... בבני ברק אחוז הפשיעה ... הוא הנמוך בארץ? ומדוע הפשיעה בישובי הכיפות הסרוגות נמוך עוד יותר? את ההצהרה הזו נחוץ מתמטיקאי טוב ממני כדי להבין: בקבוצה א' נמצא המספר הכי נמוך. בקבוצה ב' נמצא מספר עוד יותר נמוך. אני מצפה להבהרת הנקודה. בינתיים ודאי שלא תתנגד להתייחס לשתי נקודות נוספות: א. היכן מצאת את הסטטיסטיקה הזו? ב. מדוע אתה חושב שזה סותר את דברי, שהרי כבר ציינתי שמה שמאפיין את האוכלוסיה הזו הוא אי דיווח על פשעים ואי פניה לרשויות? אגב, קוקאין הוא סם די נדיר בארץ. הרואין הרבה יותר נפוץ. השאלה אם בקרב חובשי הכיפות יש יותר או פחות משתמשי סמים היא שאלה מתמטית פשוטה. מה לה ולגזענות? או שההצהרה נכונה, או שהיא לא נכונה. כשציינו כאן את הסמים כמאפיין חילוני, לא חשבת שזה גזעני. כשמציינים זאת כמאפיין דתי, זה פתאום גזעני? בדבר אחד אני עשוי להסכים איתך. אינני מכיר אותך. אולי אתה באמת ''חילוני'', אבל אינך חילוני. > 3. בורג והלייבובצים, חובשי הכיפות, וכבוד הרב עובדיה יוסף אינם אסמכתא לשאלה, למי ניתנה הארץ הזו. ודאי, הרי רק יוסי בלום-הלוי הוא האסמכתא ואין בילתו. בכל אופן, אם הבנתי נכון את הלוגיקה של חובשי הכיפות בקרב מחנה הכניעה, הם מצפים שבאחרית הימים אלוהים יתן אם ארץ ישראל ליהודים. בינתיים אפשר למסור אותה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49335
	הפעם כאילו הבנתי אותך - רק עד המשפט האחרון
	דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 20:31) בתשובה ליובל רבינוביץ
	מהו מחנה הכניעה ומה מאפייניו? מי הם חובשי הכיפות במחנה הכניעה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49336
	פירוט
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/06/2004 שעה 21:30) בתשובה לדוד סיון
	את מחנה הכניעה, או מחנה הנסיגה, ניתן לזהות עך ידי השם שהם נותנים לעצמם: ''מחנה השלום''. זהו שם המקפל בתוכו האשמה של אלה החולקים על דעתם, שלכאורה אינם רוצים שלום. זוהי גם אפולוגטיקה בסגנון ''מה אתם רוצים ממני? בסך הכל אני פועל למען השלום'' (ולכן אני עושה כל מני דברים מוזרים והרסניים, כמו לנסות למנוע הקמת גדר בטחונית לעם). השם ''מחנה הנסיגה'' מתאר אותם הרבה יותר טוב מאשר השם ''מחנה השלום'', משום ששלום הם לא הצליחו להביא. נסיגה כן. הם גם הביאו לכניעת צה''ל בלבנון ללא שום סיבה מבצעית או מעשית. מחנה הכניעה. הם גם הצליחו להביא להרג מיותר של אזרחים וחיילים, אבל זה לא מתוך כוונה אלא מתוך אווילות (להבדיל מהנסיגה והכניעה, שאכן היו מכוונות).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49338
	תודה
	דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 21:40) בתשובה ליובל רבינוביץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48994
	כבר קנית כרטיס? בוש מחכה לך
	עמיש (יום שני, 14/06/2004 שעה 23:27) בתשובה לצחי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48998
	מושה, אתה לא חושב שאתה נודניק?
	שגר_ושכח (יום שני, 14/06/2004 שעה 23:36) בתשובה לעמיש
	הרי כבר אמרו לך את זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49011
	השמאל הוא הקוסמופוליטי
	צחי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 10:27) בתשובה לעמיש
	והוא לא יוכל להמשיך לקיים יישות נוצרית צלבנית באמצע 400 מליון מוסלמים ו 4 מליון יהודים המתנגדים לקיומה של יישות כזו.ניסו בלבנון,ניסו בדרום אפריקה,הבריטים ניסו בהודו.... קולוניאליזם מבוסס צלבנות קורס,במוקדם או במאוחר. העובדה שרוב הסקטור שלך מבלה את ימין בתור הארוך ליד שגרירויות קנדה,פולין,רומניה,גרמניה ואוסטרליה ממחישה את העובדה שהשמאלנים לא משלים את עצמם.להיסטוריה יש חוקיות משלה והיא תנצח.אפילו את הצלבנות השמאלנית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49008
	אני מקווה מדינאי שאתה גר בעזה
	רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 7:44) בתשובה להמדינאי
	ושיהיו לך מספיק פיצויים להגר למקום בו תוכל להיות יהודי טוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48987
	מאמר עלוב, מבוזה, אוטו-אנטישמי, אשר..
	יוסי בלום הלוי (יום שני, 14/06/2004 שעה 22:11)
	עושה שם רע לשמאל כולו. כותב הדברים איננו שונה משאר דוגלי הטרנספר בעולם.. אבל הוא.. כמובן נגד טרנספר לערבים - אבל יהודים? לא! זו הרי בסה''כ: עסקת פיצויים. שישובו הבייתה. הכותב מחזיר אותנו לסרטים נוסח היהודי זיס, שהציג את היהדות כרודפת בצע, עם של חבורת שיילוקים שרק הכסף חשוב לה. רוב מכריע של תושבי גוש קטיף והשומרון נגד קבלת פיצויים והם יזרקו אותם בפרצופם של שרון ואולמרט! ''היהודי הגאה'', כותב המאמר השפל הזה, לא ראוי כלל לתגובה, אבל כתבתי את הדברים למען כבוד העם היהודי. האיש הזה, ששמו מופיע ליד שם המאמר הזה, עושה רע לפורום ארץ הצבי ומקלקל את האווירה... הצביעות משחיתה את השמאל הזה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48995
	יהודונים כאלה מוציאים את שם ישראל לרע
	אחת העם (יום שני, 14/06/2004 שעה 23:30) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	בכל העולם. הבסיס התועמלני של האנאישמים בעולם הם אותם מסרים שמוסרים היהודונים האלה בעצמם. מה טוב יותר לפריץ אם אותם עבדים עושים לו את העבודה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=48996
	מה שנקרא אצלם
	שגר_ושכח (יום שני, 14/06/2004 שעה 23:32) בתשובה לאחת העם
	העבודה משחררת .... משחררת כיבוש, משחררת נפש, משחררת רעל לאויר העולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49006
	תגובה עלובה מבזה את מי שכתבה
	דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 7:32) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	התגובה הזאת עושה שם רע מאד לימין. כמו תגובה רפלקסיבית, מבלי ממש לקרוא את המאמר, הוציא הכותב את שלל הביטויי השפל ומורח אותם על שמו של בעל המאמר. ''... כותב [התגובה] השפל[ה הזאת], לא ראוי כלל לתגובה, אבל כתבתי את הדברים למען כבוד העם היהודי.'' ''האיש הזה, ששמו מופיע ליד שם ה[תגובה הזאת],... מקלקל את האווירה...''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49038
	לא רק שאינך יכול לדבר בשם ''הימין'' גם בשם השמאל אינך ראוי
	יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 16:00) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49041
	המוסר הכפול של בלום הלוי
	דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 16:33) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	הוא מדבר בשמם של השמאלנים: ''...עושה שם רע לשמאל כולו'' - כאילו דואג לשמו הטוב של השמאל. אבל המרצע יצא מהר מן השק: ''הצביעות משחיתה,,,,'' מה זה אם לא מוסר כפול? הוא גם ''אוסר'' על אחרים לכתוב באותו סגנון - נכון שזה מצחיק? זה מזכיר לי את החתול תובע מינוי בשמירה על השמנת הצבועה והמשחיתה. אני גם יודע שהדברים שכתבת קודם מבזים את מי שכתב אותם. הרי אין שום קשר מהותי בין המאמר של רמי והדברים שכביכול כתבת על המאמר (ועל כותבו). לא רק זה, אתה מוסיף קללות בזויות שאם מישהו היה מטיח אותן בך היית נעלב מאד. יש לך מזל שאני לא משתמש במילים כאלו רעות כלפיך....!! היידה - בלום הלוי - היידה........!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49007
	בהההה אתה מדבר כמו תינוק אומלל
	רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 7:42) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	שרוצים לקחת לו את הצעצוע שגנב מתינוק אחר. כולם - בלום הלוי - כולם יקחו את הפיצויים כי זה הדבר היחיד האחראי לעשותו.. באותו זמן טיפוסים כמוך ימשיכו להסית מרחוק ''תזרקו את הפיצויים בפרצופו של שרון''. ואם ימצא איזה אחד לא שפוי שיענה לקריאה התמוהה שלך מה יקרה? האנשים האלה יישארו חסרי כל כשאתה תמשיך לחיות לך בנחת בקרני שומרון? לילדיהם לא יהיה מה לאכול כי צריך להתנגד לשרון ואולמרט? ההסתה שלך מופקרת בדיוק כמו זו של הרבנים חסרי האחריות שהוציאו פסק הלכה שאסור לאדם לקבל פיצוייםעל רכושו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49039
	מר נוידרפר: אנו מלח הארץ, נציגיו האוטנטיים של עם ישראל לדורותיו
	יוסי בלום הלוי (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 16:17) בתשובה לרמי נוידרפר
	ואילו אתה יחד עם חבריך, מיצג בהתבטאויות השנואות והמשניאות שלך את החלק החלש, המתרפס והמתיוון של עם ישראל. תמיד היו תבוסתנים כמוכם בעמנו, ותמיד הם יצופו מעל המים בצחנתם הרעיונית... אנו לא מסיתים - אנו נאבקים על רעיונות ואנו ננצח! היכן היום המתיוונים? השבתאים? היעקב פרנק'יסטים? תנועתו של פרנק, שדגלה בהפצת השבתאות נתנה הכשר לחיי הפקר, הפכה לכת מתנצרים, שקרטעה ואבדה בתוך עולם הדמדומים שבין היהדות, הנצרות והפגניות - בדיוק מה שיקרה לכם, שמאלנים 'ורפורמיסטים' - זנבות מכשכשים בעם היהודי, אלה המתימרים לדבר בשם הומניזם שקרי שונא עמו המטיף לעקירה ולגרוש מארץ מולדתנו. הנה -אתם בעצמך, איש שמאל-קיצוני מסית לפשעים נגד האנושות, לטרנספר של בני עמך. רוב מכריע יזרוק את הפיצויים של אולמרט ושרון לפרצופם! צא ולמד מה זו הסתה מדבריך שלך נוידרפר- הסתכל בראי העקום- והתבייש!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49055
	היכן השבתאים? הנה הם צועדים
	רמי נוידרפר (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:09) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	בסך איתך מר בלום הלוי. השבתאים החדשים - האמינים במשיח השקר של ההתנחלויות בארץ ישראל כאתחלתא דגאולה וכפעמי משיח. שותפיכם לדרך אנשי חב''ד גם בהם בין השבתאים החדשים . כל תנועתך עומדת על כרעי התרנגולת של האמונה המשיחית הלוהטת בקדוש ברוך הוא שיבטל את רוע הגזרה. הסתכל במראה מר בלום , הסתכל מאחוריך ומסביבך ומצדדיך ותראה את השבתאים החדשים ואת היעקב פרנקים החדשים. איש לא יזרוק את הפיצויים. רק אנשים כמוך יזרקו אותם , ברטוריקה הנבובה שלהם , בשמם של האחרים שיקבלו את הפיצוי המגיע להם ויאבקו כאקי, ובצדק, כדי להגדילם מעבר למה שמגיע להם. היכן המתייונים? הנה הם בראש המחנה מר בלום - בראש המחנה הציוני , בראשות מוסדות האקדמיה בארץ ( מושג יווני) בין הספורטאים ואוהדי הספורט ( מושג יווני) בין אוהבי המוסיקה ( מושג יווני) וכל העוסקים בפיסיקה , כימיה , אלקטרוניקה - כולם מתייונים. רק המתיוונים מר בלום , הצעידו את המדינה קדימה מאז ייסודה ועד היום, זמנם של הקנאים הרואים ביהדות חזות הכל - חלף עבר. אין הבדל בינם לבין קנאי החומייניזם והאיטוללות. אני מתיוון וגאה בהתיוונותי מר בלום. אתה לעומת זאת הולך אחר משיחי השקר של אף שעל , וסופך שבר גדול


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49076
	טענתך כנגד ה''שבתאות'' של בלום הלוי
	יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:49) בתשובה לרמי נוידרפר
	שווה ודומה לטענתך שהיה ושיש סיכוי לשלום עם הפלסטינים. רק ההבדל הוא ששבתאותך הוכחה עד כה חזור והוכח, מתופפת על עורפך ואתה מסרב להבין, ואילו שבתאותו של בלום הלוי טרם הוכחה כשבתאות בכלל. אני משער שאם כל ההתנחלות הישראלית במאה ועשרים השנים האחרונות תתפורר, אז דורות הבאים יכנו את כל מפעל ההתיישבות היהודית כשבתאית. הבעיה תהיה רק שלא ישארו יותר יהודים בעולם לזכור וללמוד אותנו. כמובן שאתה טועה גם בעניין הובלת האקדמיה, שם יש ייצוג רחב למדענים ואקדמאים דתיים. מוזר שאתה מתעלם מזה. אז יכול להיות שאתה מתייוון, אבל חילונים אחרים לא רואים את עצמם כמוך, גם אם הם כותבים ונוסעים בשבת ולא מניחים תפילין. לנו, למרבית החילונים, יש זיקה והערכה רבה ליהדות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49084
	מי מוביל באקדמיה.....
	דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:11) בתשובה ליורה בדעת
	יפה עשית מר ''בדעת'' שהפנית את תשומת למדענים ואקדמאים דתיים. טוב שהם ישנם באקדמיה במיוחד אם הם טובים. מה שאולי שכחת או לא שמת לב זה שאצל בלום הלוי גם הם כמו כל האקדמיה מושחתים. מדוע? והתשובה של בלום הלוי (ציטוט מזכרון של דברים שאמר כאן בשבוע האחרון): כי לא יצאה משם, מהאקדמיה, מחאה נגד מדיניות ההתנתקות..... מכאן שהזכרת אנשי האקדמיה הדתיים לא מועילה לטיעונים של בלום הלוי.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49087
	אין ספק שי אקדמאים דתיים אולם
	רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 7:33) בתשובה ליורה בדעת
	גם הם לומדים ומלמדים חוכמה יוונית. שבתאות היא הליכה אחרי משיח שקר ואמונה בגאולה אלוהית קרובה. ייתכן והאמונה בשלום אפשרי עם הפלשתינים היא שגויה, אולם אין כאן שום אלמנט משיחי. המתנחלים לעומת זאת מונעים ממניעים משיחיים ברורים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49092
	אמונת שווא היא משיחיות
	גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:12) בתשובה לרמי נוידרפר
	גם אם זה למטרות נעלות כמו השלום. וגם לשלום אוסלו יש משיח, או משיחי משנה, ואפילו סמל, תפילות, מיסות, ספרי אמונה וכיוצ''ב. אבל אני לא רוצה להרחיב כאן את הדיבור על כך, כדי לא לעלות בטונים ולרדת לעמיקתאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49098
	תפסיק עם השטויות - אני מדבר על
	רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 8:32) בתשובה לגלעד היפתחי
	משיחיות ממש - אמונה בבוא משיח ובהתערבות אלוהית. החתירה לשלום מבוססת על רציונליזם ולא על אמונה בגאולה שמיימית. כל מה שאתה אומר זה קשקוש. לא סמל לא תפילות לא מיסות ואתה יודע שאתה אומר דברי הבל, במטרה נואלת להרגיז


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49123
	משיח שקר בשמן שמתם על ראשכם
	גלעד היפתחי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 12:48) בתשובה לרמי נוידרפר
	ועכשיו אתה מתנער ממנו? הרי כבר הבאתם את ימות משיח אוסלו שלכם. האלוהים מחא לכם כפיים. תעלו לרגל ותדליקו נרות כל יום שישי מול אבני הצורן ו'תשירו שיר לשלום'. היתר לא חשוב. העיקר שאלוהים בלבבותיכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49165
	''נר לי נר לי נר לי דקיק... ''
	יורה בדעת (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 18:08) בתשובה לגלעד היפתחי
	עוד אני שומע את קולם הרן של עובדי האמונה הזרה של שלום אוסלו באיבן גבירול פינת רבין, מעלים את זבח הנרות אל מול חלון ביתי .... והרוח, הרוח מערבית שקטה מפיצה את הריח הרע אל חדרי ... אל חדרי .... . מי יתנני שופט בישראל שירחיק את הצרה מעבר לחלון ביתי. שיילכו כבר לרעות אחר אלוהים אחרים ולא על חשבוני. כי חלונם של כל ישראל, הולך ומשחיר הולך ודל בריח של אמונה משיחית הזויה. די לכם עם זה. אנחנו רוצים שלום הפעם. שלום של פעם. לא שלום אמת, לא שלום של אמיצים, לא שלום עכשיו ולא שלום של מזרח תיכון חדש. מה בכלל רצינו .... רק שלום אחד וקטן. וזהו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49130
	שטויות - ''החתירה לשלום'' של נוידרפר רצחה 1500 איש
	יוסי בלום הלוי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 13:39) בתשובה לרמי נוידרפר
	ולזה הם קוראים ''רציונליזם'' חילוני פוסט-מודרניסטי, ''מתקדם ונאור'', כביכול. לעומת זאת המשיחיות האמיתית, זו שהחזיקה את עמנו בגולה 1880 שנה בתקוה לשיבת ציון, ושרק בגללה נוסדה מדינת ישראל, היא משיחיות המבוססת על גאולה שמימית. אז שתדעו: בלא הגאולה השמימית לא היה מי שייתן לנוידרפרים השמאלנים, מהכת הדתית הרפורמית, בסיס להקמה מעשית של ישות פיזית הקרויה מדינה. עצתי לנוידרפרים: אולי תקימו לעצמכם מדינה משלכם, במזרח אוסטרליה? קראתי לאחרונה כתבה על קולוניה שמאלנית של ישראלים אובדי דרך שירדו לשם... אלא מה? בקרוב הם יתחילו לדבר על ''הזכויות הלגיטימיות'' של האבוריג'ינים, ויעוררו עליהם את את חמתם של האוסטרלים.. ואז האוסטרלים יעיפו את הישראלים היורדים הללו, בדיוק כמו שהאמריקנים העיפו בחזרה לארצנו את יונתן גפן. מה אתם חושבים? שהאמריקנים הסכימו שיכתוב נגד, וישמיץ את הנשיא שלהם בוש?! מה הוא חושב לו - שבוסטון - ישראל?.. נוידרפר: אתם כולכם משולים למטבע ריק בכד חלול מרעישים ומקשקשים לריק- ''איסטרא בלגינא קיש קיש קריא'' אמרו חז''ל, ואידך זיל גמור...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49138
	שוב התעורר המסית, אנטי יהודי, בלום הלוי
	דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 14:24) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	קודם האשמת את שרון, את אוסלו ועכשיו את נוידרפר ברצח רבים. נראה אותך פונה למשטרה עם השטות הזאת. זו התגלמות הרוע והרשע מבית בלום הלוי. אני דוקא חושש שהאצבע המאשימה צריכה להיות מופנית אליך - בלום הלוי. עצתי לבלומים, למיניהם, אולי תממשו את תוכניותיכם ותקימו לעצמכם מדינה משלכם על גושי הקרח של אנטרטיקה. יש סיכוי, קלוש אמנם, שמעשה כזה יקרר בכם את הרשע והשנאה ליהודים כשרים. בלום הלוי: ''כולכם משולים למטבע [בכד ריק] שמקשקש...'' לריק ומחולל רעש טורדני לאוזניים. קיש קיש בלום הלוי - ''איסטרא בלגינא קיש קיש קריא''. דבריך על נוידרפר ונוידרפרים מאוסים ורשעים....!!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49150
	הוא כתב: שטויות - ''החתירה לשלום'' של נוידרפר רצחה 1500 איש
	חבר של יוסי (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 15:53) בתשובה לדוד סיון
	אולי תפנה את עצמך לבית משוגעים, דוקטור!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49156
	נכון בלום הלוי כתב שטויות ודברי הסתה
	דוד סיון (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 16:47) בתשובה לחבר של יוסי
	השטויות ודברי ההסתה שכתב בלום הלוי הם חלק מהבעיה החמורה שבה אנחנו חיים. הבלומים מבססים כתבי אשמה על מחשבות וחתירה,.... ממש כמו בסיפור של אורוול. הם מנסים להפחיד אותנו על ידי פירסום אגדות אלימות של מסיתים. אז מה? הכתיבה שלהם מזכירה את הסיפור על משטרת המחשבות. אבל אנחנו לא ניתן לחתול, בלום, לשמור על השמנת כי ברור לנו שאינו דואג לשלום העם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49152
	בינתיים רק חבריך לדעה מאיימים עלינו כל יום
	רמי נוידרפר (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 15:59) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	לרדת מהארץ בגלל ההתנתקות ובגלל שכאן אי אפשר לקעעם אורח חיים יהודי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49180
	בלום, התחלתם לארוז ? השעון מתקתק
	דוברו של בעל הכלב (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 23:34) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	תיק - תק ... התנתק תיק - תק ... התנתק תיק - תק ... התנתק תיק - תק ... התנתק תיק - תק ... התנתק איזו מילה יפה - התנתקות. זמנך עבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49163
	תפסיק עם השטויות - אתה בכל זאת מדבר על משיחיות שמאל
	יורה בדעת (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 18:00) בתשובה לרמי נוידרפר
	הפיתוי המשיחי: לציונות לאחוות עמים ולסוציאליזם. ותודה לראובן מירן שהפעם בא לעזרתי. http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49060
	ההסתה שלך לא הופכת אותכם לנציג של כלום
	דוד סיון (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 18:58) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	''אתה יחד עם חבריך, מיצג בהתבטאויות השנואות והמשניאות שלך את החלק החלש, המתרפס והמתיוון של עם ישראל.'' רק מי שכמוך חולשתו גדולה משתמש בשפה כל כך אלימה. ''הנה -אתם בעצמך, איש ימין-קיצוני מסית לפשעים נגד [עם ישראל]...'' אתה שמכיר את ההיסטוריה היהודית לא רע ובודאי גם מכיר את הקטע על נזקי שנאת חינם, בוחר לייצר שנאה.... כמה עצוב שיש יהודים כאלו והם אפילו לא רואים בראי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49065
	אתם לא מלח, לא פלפל ולא שמן זית
	דוברו של בעל הכלב (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 20:48) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	אלא חבורת פורעים שמנסה להלך עלינו אימים. זה לא יצליח לכם


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49077
	דווקא אתה לא (מתייחס לכותרת)
	יורה בדעת (יום שלישי, 15/06/2004 שעה 23:51) בתשובה לדוברו של בעל הכלב
	דווקא אתה כן (מתייחס לתוכן דבריך).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49168
	נכסי דלא ניידי
	אב''ע (יום רביעי, 16/06/2004 שעה 19:37)
	ישנן שתי גישות בהערכת מקרקעין: האחת היא כי לקרקע יש מחיר, והשניה היא כי לקרקע אין מחיר ואין לה תחליף. מכאן השוני התהומי בהתייחסות לטרנספר ולעקירה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49184
	דוקטור נכבד
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 0:28) בתשובה לאב''ע
	האם תייעץ ללקוחותיך לסרב לקחת פיצויים על רכושם אם יילקח מהם על פי חוק? והאם תייעץ כך גם לאחיך? אני משוכנע שבבוא יום פקודה, אם יבוא, יצאו מתנחלי עזה וצרור מזומנים עבה בכליהם , כדת וכדין. הבלומים ינבחו ושיירות הפינוי עמוסות המטלטלין יעברו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49190
	נביא שקר לא נכבד:
	יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 9:37) בתשובה לרמי נוידרפר
	מאז חרב בית המקדש נתנה נבואה לשוטים; לגבי רשעים, משלינים ומשטינים, נאמרו כמה דברים, ביניהם, כי לא תהיה להם תקוה וכי דרכם לא תצלח. אני רק יכול לומר למוסרים ולשונאי שנאת החינם: 1. אם היהודים עליהם גזרה ממשלת זדון יהודית להיעקר ולהיגרש לא יסכימו למעשה הפשע הזה - איש לא יוכל להוציאם מביתם. 2. הניסיון של השונאים-היהודיים למינהם בקרבנו, להפוך את ארץ ישראל לנדל''ן, ואת בני הארץ היושבים בה לרודפי בצע, לא יצלח! עדיין נותר לרב מכריע של המתישבים כבוד אנושי, והערכה של דברי תורה - כי הארץ לא תימכר לצמיתות לקוויזלינגים ולבוגדים יהודים, אלה, אשר רוממות השלום, הדמוקרטיה וכבוד האדם בפיהם, אבל קידוש מטרת הטרנספר, והגשמתו באמצעות פשעי מלחמה נוסח מיין קאמפ והיודנריין, בלבבם.... 3. שנאתם המוסתת של הנוידרפרים, על נביחות היהודים המגורשים ועל ''מעבר שיירות המטלטלין'', מדגימה את אש השנאה שהשמאלנים הללו מפיצים בקרב עמנו. אש זו עלולה לשרוף גם אתכם, לא רק אותנו! אש השנאה הזו תגרום שלא רק אנו נגורש מבתינו - אלא שגם אתם תמצאו עצמכם ביום לא בהיר אחד, ולא רחוק באופק הזמן, מרימים דגלים לבנים לנושאות מטוסים ואוניות גרוש, מול חופי הרצליה ותל אביב, מנסים להימלט מהכובש הערבי הרודף אחריכם עם שאר עםישראל המצטופף בגטו המתכווץ והולך לקראת הפיתרון הסופי בארץ ישראל. מי יילחם עבורך, מר נוידרפר, אם תמשיך לתקוע סכין בגבנו? פלוגות השלום של נוער מרץ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49192
	מסית אנטישמי נלעג
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 10:09) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	''פשעי מלחמה נוסח מיין קאמפ והיודנריין'' כך אתה קורא להחלטת הממשלה , ברוב גדול , לסגת מרצועת עזה. ''קוויזלינגים ובוגדים יהודים'' הוא בעיניך ממשלת ישראל ורוב הכנסת פרט קיצונים ספורים ''ממשלת זדון'' כך אתה מכנה את ממשלת ישראל הנבחרת - ממשלה ימנית יותר מכל ממשלה אחרת בתולדות המדינה , כאשר הכינוי ''ממשלת זדון'' שמור בתפילותינו לגרועים שבאויבי ישראל ''לתקוע סכין בגבנו'' - כך אתה מכנה את קריאתי למתנחלי עזה לעשות את המעשה ההגון והשפוי ולקחת את הפיצויים שיוצעו להם אם אמנם תחליט הממשלה על פינוי, ולא להתקומם באופן בלתי חוקי, כפי שאתה - אדם קיצוני , מסית ומופקר מעז ברוב חוצפתך להציע. ''פלוגות השלום של נוער מרץ?'' - אתה תוהה בתהיה רטורית מבחילה? לא מר בלום - צבא ההגנה לשיראל שהכיר כבר לפני שנים בעובדה שמתנחלי עזה הם לטורח על הביטחון הלאומי. ולבסוף אתה מאיים ''אם היהודים עליהם גזרה ממשלת זדון יהודית להיעקר ולהיגרש לא יסכימו למעשה הפשע הזה - איש לא יוכל להוציאם מביתם'' - איום ריק ונבוב. רוב המתיישבים יסכימו בשמחה לצאת מהמקומות המסוכנים והלא נעימים בהם הם גרים בבדידות ובניכור ולחזור לחיק החברה בישראל ואת המטורפים הספורים שתצליחו להסית לסרב לקבל פיצויים , יפנה הצבא גם אם זה יהיה לא נעים. אני מקווה שיתפשר לבלום את המסיתים שינסו להגיע מיהודה ושומרון ''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49197
	מסית אנטישמי נלעג - הפוסל במומו פוסל -אזכיר לך מובאה הסטורית
	יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 10:58) בתשובה לרמי נוידרפר
	אמרו בדומה לך, מסיתים, פשיסטים ואנטישמים אמיתיים בצרפת של סוף המאה התשע עשרה על תוצאות האשמתו של דרייפוס בעוון 'בגידה': ''40 מיליון צרפתים לא יכולים לטעות''. אדון נוידרפר: 1. מי אמר לך שאתה רוב בענין הטרנספר של היהודים! אתה במיעוט! 2. ''ממשלה ימנית'' או אחרת ''שמאלית'' או כל שם אחר שתעשה פשעי מלחמה ופשעים נגד האנושות תחשב בצדק לממשלת זדון ואם שרון וחבריו - מי שלא יהיה יבצע טרנספר הוא יהיה שר של ממשלת זדון! אין לאיש ייחוס בעניין זה - וכל המעשים שיתבצעו בשם חוקים או תקנות של ההתנתקות אינם שונים מתקנות וחוקים שמהשטר הנאצי או המשטר הסובייטי הוצאי כדי להרוג בבני עמנו בכל הדורות. 3. דבריך: ''קריאתי למתנחלי עזה לעשות את המעשה ההגון והשפוי ולקחת את הפיצויים שיוצעו להם וללכת'' היא הסתה גזענית בעלת מוטיבים נאציים שיש להיאבק בהם בכל דרך חוקית. זה גם מעיד על אופייך האנושי הלקוי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49206
	אני באמת לא מבין אדון בלום הלוי
	מושה (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 13:33) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	מה כל כך רע בהצעת פיצוי למתנחלים שרוצים לעבור דירה? מה זה קשור לנאצים או לסובייטים? תנסה רגע להרגע ולהסביר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49208
	אדון בלום הלוי במצוקה - כי אין לו הסברים
	דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 14:26) בתשובה למושה
	ההתלהמות האלימה היא תוצאה של תהליך שהחל לא מזמן. כנראה שבלום הגיע למסקנה שהחלום שלו לא יכול להתגשם - הכי גרוע הוא כבר לא יכול לעשות דבר לטובת החלום. אין לו הסבר הגיוני לשברו של החלום כי לכאורה אורו היה גדול ומבריק...... משל: ''הרעים'' והילד הקטן מה עושה ילד קטן ש''הרעים'' לוקחים לו צעצוע יקר מפז בעיניו אבל מסוכן? הילד הקטן המקולקל הוא צועק על ''הרעים''. אבל כאשר ''הרעים'' לא ממש מתרגשים הוא מוסיף לתחינותיו גם קללות וגידופים - אולי יבהלו או כדי שלפחות יכאב להם, לרעים. ''הילד'' מכניס את עצמו למין מעגל של קללות (כאשר חלק מ''הרעים'' מחזירים לו כגמולו) - אדישות הרעים - קללות וכו'. המצוקה מתגברת אבל המעגל מתרחב והלך. כמה חבל...........!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49211
	עושים להם טובה, מציעים כסף
	מושה (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 15:10) בתשובה לדוד סיון
	וההוא משתולל כאילו גנבו לו משהו. לך תבנה מדינה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49213
	אדוני מר סיון, אתה מתקשה להבין עד כמה הלוי בלום צודק
	ימני עז מבע (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 15:21) בתשובה לדוד סיון
	אתה לעיתים אלים, אבל תמיד תאשים את זולתך באלימות. אתה מעת לעת מתלהם, אבל תאשים את בר שיחך כמתלהם. חלום השלומוסלו שלך פג והתפוגג. פג ההגיון, פגה התבונה במחניכם, ואתה אומר שירה. מה שאתה דורש מאחרים אתה משיל מעל עצמך, כדרך סוציא-ליסטים. כמה חבלַל..........!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49216
	נענה לדבריך הנקלים אחד אחד
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 15:28) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	. מי אמר לך שאתה רוב בענין הטרנספר של היהודים! אתה במיעוט! - בכנסת רוב ניכר לתוכנית ובעם עוד יותר - כ 70 אחוז... אני אכן במיעוט - אישית אני נגד התנתקות חד צדדית ובעד משא ומתן עם הפלשתינים. הרוב הגדול של העם תומך לצערי בתוכנית ההנתקות ''וכל המעשים שיתבצעו בשם חוקים או תקנות של ההתנתקות אינם שונים מתקנות וחוקים שמהשטר הנאצי או המשטר הסובייטי הוצאי כדי להרוג בבני עמנו בכל הדורות.'' - זוהי אמירה ממש מוטרפת שאומרה המשווה את ממשלת ישראל וחוקיה לנאצים זכאי למלוא התיעוב של כל אדם מישראל ''דבריך: ''קריאתי למתנחלי עזה לעשות את המעשה ההגון והשפוי ולקחת את הפיצויים שיוצעו להם וללכת'' היא הסתה גזענית בעלת מוטיבים נאציים שיש להיאבק בהם בכל דרך חוקית. זה גם מעיד על אופייך האנושי הלקוי...'' הם חולניים. אני מתבטא במתינות ומבין לליבם של אנשים ההולכים לאבד את בתיהם, ואתה - אדם שפל קיצוני ומסית מטורף שכמוך מעז לכנות דברים אלה גזעניים ונאציים? האם גרמניה הנאצית העבירה יהודים משכונה לשכונה תוך תשלום פיצויי עתק על בתיהם? איזו מין השוואה חולנית זו. לסיכום מר כלום הלוי. קשה למצוא במחוזותינו אנשים שפלים יותר ממך. אני מדביק לכל אדם , שאינו מסכים לדעותיך הקיצוניות את התווית נאצי. בעיני אתה טיפוס נקלה , שפל, מסית פרוע ומסוכן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49229
	מענה לדבריך הנקלים מר נוי' (את נקלותך האישית כבר ראינו!)
	יוסי בלום הלוי (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 16:47) בתשובה לרמי נוידרפר
	יחי ההבדל הקטן בין מעשיי הגירוש של הנאצים ועוזריהם לבין תוכניות הגרוש של ממשלת שרון, שהן נאציות במהות הפוטנציאלית שלהן: ומהו ההבדל הקטן? - שממשלת ישראל מוכנה לשלם למגורשים פיצוים מראש - בעוד שהגרמנים היו מוכנית לשלם פיצויים לאחר מעשה הרצח והגרוש במסגרת הפיתרון הסופי. כל השאר הם הבדלים קוסמטיים אדוני המתלהם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49233
	נו אז מה, גם הציונות התחילה עם קומץ של יהודים
	אורים וחורים (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:04) בתשובה לרמי נוידרפר
	וימים כבשה את מרבית העם. כול כלב ביג'י יומו .... גם יומו של הטרנספר יגיע, ורוב הישראלים יהיו בעדו, במהירה בימינו. אמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49268
	נענה לאחד מדבריך הנקלים נוידרפר
	יוסי בלום הלוי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 0:10) בתשובה לרמי נוידרפר
	בבחירות שנערכו לכנסת לא עמדה שאלת הטרנספר והשמאל עם הצעתו לעקירה לא זכה לא רק ל- 70 אחוזים אף לא למספר קרוב לכך. מצנע בקש משרון עקירת נצרים ונענה אז שדין נצרים כדין תל אביב - כך הוא קיבל אמון וכך גם קבל סרבו מחברי מפלגתו לפני חודש וחצי. 70% תוכל להשיג בידיעות אחרונות בסקרים של מינה צמח - לך אליה לקבל מנדט, או שתחפש את החברים שלך שישיגו לך שבעים אחוז. הבנת את זה ברוך (בשווא בבית) נ.ב ולפני שאתה יורד לזבל, מגדף ומסרס את שמי מבלום לכלום - טוב תעשה אם תבדוק את גיליון ההישגים האישי שלך ביחס למי שאתה תוקף..


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49269
	הוא והחברים שלו והילדים שלהם
	דוברו של בעל הכלב (יום שישי, 18/06/2004 שעה 0:35) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	שמשרתים בצבא ויקבלו פקודה חוקית לפנות אותכם, רק צריכים להזהר ממך ומאורי אליצור. רק קח בחשבון שאם תפילו שערות משערות ראשם של הילדים המשתים בצבא, דמכם בראשכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49298
	הוא והחברים שלו והילדים שלהם וכו' וכ'
	יוסי בלום הלוי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 13:16) בתשובה לדוברו של בעל הכלב
	אתה בדיוק מאשר מה שאני מזהיר מר בעל-הכלב: שמעשיה של ממשלת ישראל מובילים בהכרח למלחמת אזרחים. אתה, עם הנוידרפרים והסיוונים, מתבצר מאחורי התפיסה שדמוקרטיה משמעותה היתר לפעול נגד אזרחים שלווים, לבצע בהם פשעים חמורים שדגל שחור של אי חוקיות מונף מעליהם. אני אומר לכם - ואתם לא מקשיבים: מלחמות אזרחים לא קורות - הן נגרמות (משורש גרם, ובהטייה גורם, גורמים גורמות...) לא אני ולא אורי אליצור גורמים למלחמת אזרחים! מי שמתכנן הרס עשרות ישובים, גרוש אלים וכוחני של אלפי אזרחים שלווים - הוא ורק הוא יהיה אחראי למלחמת אחים,שאנו חייבים לעצור אותה - והדרך - ביטול תוכנית הטרנספר של הישובים. ראו מה יעולל לנו שרון בתסריט שאני שוב מציג לכם~ http://www.erez.israel.net/hitnatkut-4-keneset-n-Gov...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49304
	הרס ישובים יקרה רק כדי לרצות
	רמי נוידרפר (יום שישי, 18/06/2004 שעה 14:23) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	את המתנחלים. במקור תוכננה העברתם המסודרת לפלשתינים. איומיך השקריים מאשימים את הקרבן באלימות. במדינצ חוק שולטת הממשלה ןהכנסת. אם יוצאו צויים לפינוי היישובים ויאושרו על ידי הממשלה הכנסת ובתי המשפט, תהיה חובה חוקית לציית להם. בפשעים שאתה ואליצור מתכננים כולל שפיכת דמם של חיילים תמימים יהיו אשמם המתנחלים ותומכיהם שהולכים ונמאסים על כל העם. שמא בלום הלוי - בדרככם הקיצונית ובאיומיכם לשפוך דם חיילי צה''ל אתם שומטים את הקרקע מתחת לתמיכת הציבור בכם. כדי לזכות בתמיכץ התיבור למאבקיכם העתידים , עליכם להצהיר כח תילחמו אך ורק בדרכים חוקיות ולא אלימות - הפגנות , הצבעות בכנסת, עצרות עם, ניסיון להדיח את שרון. איומיכם הנבזיים בשימוש באלימות ישיגו את המטרה ההםוכה גם לא תצליחו למנוע את הפינוי וגם תשניאו את עצמכם על כל הציבור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49317
	במשפטי נירנברג ובמשפט אייכמן, טענו למילוי פקודות ממשלה חוקיות
	יוסי בלום הלוי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 15:55) בתשובה לרמי נוידרפר
	ושוב אתה ממשיך לשקר לועוות את דבריי, בפרוש אני מטיף למאבק בלתי אלים - די בו לשבור את שרון וממשלתו!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49321
	מי שמעוות את דבריך זה אתה
	דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 16:40) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	אצלך חוקיות הממשל תלויה אם הוא מקיים את האידיאולוגיה שלך. בשיטה הזאת אין בעולם כולו ממשל או משטר חוקי וזה כולל את ועידת סאן רמו אותה אתה לא מפסיק להעלות על נס. כשל לוגי ראשון: קיום האידיאולוגיה שלך הוא לא תנאי לחוקיות המשטר. התנאים לחוקיות הממשל כתובים בספר החוקים שלנו ''...מעשיה של ממשלת ישראל מובילים בהכרח למלחמת אזרחים. אתה, עם הנוידרפרים והסיוונים, מתבצר מאחורי התפיסה שדמוקרטיה משמעותה היתר לפעול נגד אזרחים שלווים, לבצע בהם פשעים חמורים שדגל שחור של אי חוקיות מונף מעליהם.'' כשל לוגי 2: לא המעשים של הממשלה מביאים למלחמת אזרחים, בודאי לא מעשים מתוכננים, אלא לא מעשי הבלומים והאליצורים שמתבצרים תחת ההנחה מושחתת על אי-לגיטימיות של הממשלה. כשל לוגי 3: הבלומים והאליצורים הם לא אזרחים שלווים אלא אזרחים שרצונם לחבל בהחלטות דמוקרטיות של ממשלה חוקית ולהפר את שלוותם של רוב אזרחי ישראל. כשל לוגי 4: אני אף פעם לא אמרתי שלממשלת ישראל מותר לבצע פשעים - את זה אומרים הבלומים והאליצורים מתהומות ראשם הקודח. כשל לוגי 5: בשום מקום לא קבעתי את עמדתי לגבי תוכנית ההתנתקות. העובדה שהבלומים והאליצורים ממציאים אחרת היא בעיה שלהם. כאזרח ישראל אני מאד מקווה שלא תצליחו, עם הפרובוקציות שלכם לגרום נזקים לעם ישראל. אני גם מקווה שהאיום שלכם במלחמת אזרחים הוא לא אמיתי, ואם כן אז הוא תופס רק לגבי מיעוט מבינכם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49349
	מספיק להתלהם
	אלי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:37) בתשובה לדוד סיון
	חוקיות משטר נובעת מהשאלה האם הוא פועל למען האינטרס הרחב של הציבור.המשטר בישראל פועל למען האינטרס של האוליגרכיה השלטת ולא לטובת הרוב.מעשי השלטון תמיד הביאו למלחמת אזרחים.מלחמות האזרחים קרו מאותה סיבה שץהיה לנו מלחמה כזו בישראל (לדעתי לא בשל טרנספר של יהודים,זה רק עוד חוליה בשרשרת) - שלטון הפועל למען קבוצה קטנה של בעלי ממון וכוח תוך גילוי עריצות ושרירות לב כלפי הרוב שלא נמנה על אותה קבוצת כוח וממון. החלטת הטרנספר היא לא דמוקרטית,בדיוק כמו אוסלו.היא התקבלה בניגוד לרצון העם בבחירות,בניגוד לרצון המתפקדים,הודות לסחיטה באיומים מצד מערכת המשפט כלפי ראש הממשלה ולאחר פיטורי שרים שחלקו על התכנית (מאפיין של מדינות טוטאליטאריות). מדינת ישראל מבצעת פשעים כשזה לטובת האוליגרכיה.כך היה עם האלטלנה,כך היה עם ילדי תימן,כך היה עם אוסלו,העובדים הזרים וכעת לגבי הטיהור האתני של עזה. תהיה בישראל מלחמת אזרחים,אם כי להערכתי לא בגלל תכנית היודנריין של שרון.אם לא תהיה מלחמה כזו,ישראל תעלם הרבה יותר מהר ממה שחשבתי. כדי שיהיה לישראל איזשהוא סיכוי,חייב להשבר המבנה האוליגרכי-פיאודלי של ישראל.את זה לא ניתן לעשות בדרך אחרת למעט מלחמת אזרחים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49367
	האוליגרך המילל
	דוד סיון (שבת, 19/06/2004 שעה 8:41) בתשובה לאלי
	שנים פעל השלטון למען האוליגרכיה של האלים, הבלומים והאליצורים וריפד אותם בסיוע. כעת השלטון, כנראה, ישרת אוליגרכיה אחרת: האינטרס של הציבור הרחב, הוא עם ישראל. זה מה שחורה לכם - הבלומים, האלים והאליצורים. אוליגרכיות בשקיעה תמיד עסקו בהתלהמות, שנאת חינם ובתרחישים אלימים - ובזה גם אתם עוסקים. כל עוד הייתם על הסוס המשטר האוליגרכי היה בסדר. ''חטאי'' משפחת שרון לא הפריעו לכם, לא הפריעה לכם ההעדפה התקציבית, לא הפריע לכם שאריאל שרון נבחר על ידי רוב הציבור כדי להביא שלום וביטחון - אפילו בחרתם בו. כעת, פתאום, ''אוליגרכיה'', כמו ''הדמוקרטיה'', הפכה מושג שלילי - איך שגלגל מסתובב לו.......... שכחתם דבר אחד - ''פעוט'', לא הכנתם ליום סגריר, קצת קשה לשנות חוקי משחק אחרי שהוא התחיל ורק בגלל שאתם נמצאים בצד המפסיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49370
	חוקיות משטר נובעת מדרך בחירתו
	ומדרך תיפקודו ע''פ חוק של המשטר (שבת, 19/06/2004 שעה 8:54) בתשובה לאלי
	ולא מותנית כלל לשאלת ''רוחב האינטרסים הציבוריים'' שהוא פועל עבורם. על זה יצטרכו הבוחרים להחליט ביום בחירה בקלפי. לכן ההחלטה לטרנספר יהודים היא חוקית, כי התקבלה בממשלה כדין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49305
	אתה וחבריך הנפשעים מתעקשים
	ליכודניק אמיתי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 14:41) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	לשפוך דם ולהסית את תושבי חבל עזה התמימים להצטרף אליכם למעשי הפשע במקום להיות אזרחים שומרי חוק. אני הצבעתי במשאל המתפקדים נגד הפינוי, אבל כשאני רואה ושומע אותך ואת חבריך, אוחזת בי בחילה עמוקה!! אתה את אהדתי איבדת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49310
	הוצאת לי את הפונטים מהפה
	ימנמן עצל (יום שישי, 18/06/2004 שעה 15:20) בתשובה לליכודניק אמיתי
	אבל מצד שני יש להרוס את כל הבתים כדי לא לתת אותם במתנה לפושעי אוסלו הערבים. אני לא רוצה שראשי שרש''פ ישתלטו על הבתים בניגוד לטובת כלל הציבור הפלסטיני. לכן יש להרוס את הבתים ובכסף אמריקאי וערבי לבנות לערבים גורדי שחקים. זה גם יותר קל להרוס בפצצה אחת כשנצטרף בעתיד לעשות את זה. ותחשבו על זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49347
	מה שמותר לראש הממשלה
	צחי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:28) בתשובה לליכודניק אמיתי
	לשופטים,לשר המשפטים לבעלי הון ולקציני משטרה (לחרבן על החוק) מותר גם לתושבי גוש קטיף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49270
	כמה פתטי, כמה עצוב
	דוד סיון (יום שישי, 18/06/2004 שעה 1:46) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	שוב נתקעת בעבר ובסיפורים תאורטיים על הבחירות שהיו. השאלה האמיתית היא באמת מה תעשה ממשלת ישראל.....לא מה יעשו המתנגדים. מה קרה ששכחת לגדף? האם בגלל שקיבלת אישור לאלימות מאורי אליצור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49203
	לא נורא רמי אני בין הנוידרפרים
	שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 12:57) בתשובה לרמי נוידרפר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49215
	עם ''חברים'' ''כמוכה'' אני לא צריך אויבים
	רמי נוידרפר (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 15:27) בתשובה לשמאלני צר שכל


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49234
	למה אתה מעליב אותך . אתה
	שמאלני צר שכל (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 17:06) בתשובה לרמי נוידרפר
	מפצל את השורות ומקל על הימנים להמשיך בשילטון השוא שלהם .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49198
	מאז חרב בית המקדש.....
	דוד סיון (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 11:00) בתשובה ליוסי בלום הלוי
	מי שמצהיר כי ''מאז חרב בית המקדש נתנה נבואה לשוטים'' ובכל זאת מתנבא - מה הוא? דבריך הם הפצת שנאה והסתה ליהודים במקביל דברי אהבה לנדל''ן. דבריך מבטאים את קידוש השטויות הללו והרצון להגשימן באמצעות ''...פשעי מלחמה נוסח מיין קאמפ...'' שנאתם המוסתת של הבלומים מדגימה רוע ורשע ורצון לתקוע סכין בגבנו. אתה כנראה לא זוכר כלום לאן הובילה אותנו שנאת חינם שאתה בכוח מנסה לייצר באמצעות ההסתה שאתה כותב.....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49350
	מאז חרב בית המקדש.....
	אלי (יום שישי, 18/06/2004 שעה 22:40) בתשובה לדוד סיון
	זה לא שנאת חינם.השנאה כלפי השמאלנים צודקת,מוסרית,בריאה ומתבקשת. עם שלא שונא את אויביו ואת המשטר העריץ והרודני המדכא אותם,לא ראוי לתואר עם. בעבור השמאלנים ישראל היא נדל''ן,בעבור היהודים ישראל היא מולדת. השמאלנים הם נטע זר בישראל לא פחות מהיותם נטע זר במזרח התיכון. חיזרו הביתה לאירופה או לצפון אמריקה,שם מקומכם. הגיע הזמן שיהודים יפסיקו להשחט רק כדי שהאוליגרכיה תוכל לקיים אורח חיים אירופאי באמצע המזרח התיכון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=49267
	מספר עקרונות בפינוי מתנחלים חייבים להישמר
	בננה ספליט (יום חמישי, 17/06/2004 שעה 23:27)
	כי המתנחלים הלכו להתיישב כמשימה לאומית בהובלת כל ממשלות ישראל. מכאן שעל הממשלה לתת פתרונות דיור וקיום סבירים לכל מפונה. ולממשלה מותר גם להציע פיתויים (הטבות) כדי לפנות את ה''מפונים הקלים'' יותר וליצור גל עזיבה מרצון. זה לגיטימי ביותר, אם לממשלה יש מדיניות פעולה מאושרת. וגם רשאית הממשלה להגדיל את הפיתוי כדי לשבור התנגדויות של כמה שיותר מתנחלים. אותן הטבות צריכות להימנע מהעקשנים שבהם, אף שאני מבין את רוחם. בסופו של דבר כל אזרח בישראל חייב לציית לכל הוראת חוק חוקית במדינה. ואם הוא מסרב, ומפעיל אפילו אלימות, הוא חייב להיענש על כך.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.