פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2737

דרך רצופה בכוונות רעות
אורי אבנרי (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 2:09)


דרך רצופה בכוונות רעות

אורי אבנרי



בשבוע שעבר נערכה הפגנה של ארגוני-השלום הממסדיים כדי לתמוך בתוכנית-ההינתקות של אריאל שרון. התלבטתי במשך ימים אם להצטרף או לא. זה ממשיך להציק לי, והוויכוחים על הנושא – בעיקר לאור ההצבעות על תקציב-המדינה בשבוע הקרוב – אינם נגמרים.

יתכן שהשיטה הטובה ביותר לבירור העניין היא פרישת הנימוקים בעד ונגד.

נתחיל בנימוקים נגד:

אינני מאמין לשרון. דוד בן-גוריון, שדווקא אהב אותו, קבע כבר לפני 40 שנה ששרון הוא שקרן סידרתי. ''אילו נגמל מחסרונותיו לא לדבר אמת ולהתרחק מרכילות, היה מנהיג צבאי למופת,'' רשם בן-גוריון ביומנו ב-‏29 בינואר 1960.

זה שנה הוא מדבר על ההינתקות, פועל בשם ההינתקות, הופך שמיים וארץ למען ההינתקות. אבל עד הרגע הזה, עוד לא נעשה המעשה הקטן ביותר כדי להגשים אותה בפועל, חוץ מכמה צעדים מנהליים. להפך: בשעה זו משקיעים מיליונים במיגון בגוש קטיף בבתים שתושביהם אמורים להיות מפונים או-טו-טו.

למה לתת לו אשראי ולתמוך בו עכשיו, לפני שהתחיל לבצע בפועל?

האם זה אומר שהוא לא יבצע?

אני חושב שהוא כבר לא יכול לסגת. האגו האדיר שלו קשור עכשיו כולו בעניין זה. הוא כבר גרם לפילוג-בפועל במפלגתו, השניא את עצמו על המתנחלים והפך את כל המערכת הפוליטית על פיה. נסיגה מהתוכנית עכשיו תנחית מכת-מוות על הערכתו-העצמית ותדמיתו בעיני הציבור.

נסיגה מהנסיגה עלולה להמיט עליו את זעמו של ג'ורג' בוש. שרון אמנם בז לגויים וחושב שזאת מצווה לרמות אותם, אבל הוא יודע שכל הביטחון הלאומי של ישראל, בכל התחומים, תלוי בתמיכתה הבלתי-מסויגת של ארצות-הברית.

רק אירוע המרעיד אמות סיפים יכול עכשיו לאפשר לו לצאת מכל העניין. למשל, פלישה אמריקאית לסוריה או לאיראן או נפילת הממשלה.

אם כן, סביר ששרון יבצע את ההינתקות. אז למה לא לתמוך בו?

מפני שאני חושב על היום שלמחרת.

אין לי שום אשליות לגבי כוונותיו של שרון בגדה המערבית. הוא מתכוון לספח 58% ממנה ולסגור את הפלסטינים במובלעות, שכל אחת מהן תהיה מוקפת על-ידי מתנחלים ומחנות-צבא. לכל היותר, כדי לסבר את אוזנו של בוש הדורש ''רציפות'', תחוברנה המובלעות האלה זו לזו באמצעות גשרים או מנהרות.

חוץ מבנו עומרי, עורך-הדין דב וייסגלס הוא האדם הקרוב אליו ביותר. כאשר הכריז וייסגלס, בשעתו, שאחרי ההינתקות ישים שרון את תהליך-השלום ''בפורמלין'', הוא אמר – באופן יוצא-דופן – את האמת.

מי שתומך עכשיו בשרון, תומך בפועל גם בתוכנית זו.

אבל זה נוגע לעתיד. מה שעומד בהווה על הפרק זה מבצע ההינתקות. למה לא לתמוך בשרון עכשיו, ולהתחיל במאבק על העתיד ביום שאחרי ההינתקות?

מפני שזה בהחלט איננו רק עניין של עתיד! זה עניין של ההווה. בשעת כתיבת שורות אלה שרון ממשיך לבנות את חומת-ההפרדה, המספחת לישראל, כבר עכשיו, 7% של הגדה. הוא ממלא את השטח שבין החומה והקו הירוק בהתנחלויות חדשות. רק השבוע נמסר שהוא ניגש להקים 3500 יחידות-דיור חדשות במעלה-אדומים. זוהי ההתנחלות המסוכנת ביותר בגדה כולה, מכיוון שהיא מבתרת את הגדה המערבית לשניים.

הרחבת ההתנחלויות והמאחזים נמשכת גם עכשיו במרץ רב בכל רחבי הגדה המערבית.

בשבוע שעבר התפרסם הדו''ח של הפרקליטה טליה ששון, ששרון עצמו הטיל עליה לחקור את הדרכים שבהן הוקמו עשרות ה''מאחזים''. כידוע, התחייב בפני בוש לפרק את כל ההתנחלויות והמאחזים שהוקמו אחרי שהגיע לשלטון ב-‏2001.

הדו''ח של ששון קובע שכל המאחזים האלה (וקודמיהם) הוקמו בצורה בלתי-חוקית, ושכל משרדי הממשלה וההסתדרות הציונית שיתפו פעולה בהקמתן, תוך הפרת החוק בקריצת-עין. ומה קרה? איש לא הועמד לדין. הכל נמשך כפי שהיה. הדו''ח נחנק ברגע שנולד.

אלה הם הנימוקים נגד הצבעת תמיכה בשרון. נעבור לנימוקים כבדי-המשקל המצביעים בכיוון ההפוך.

סמואל ג'ונסון אמר שהדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות. אבל גם ההפך נכון: הדרך לגן-עדן רצופה בכוונות רעות.

יתכן מאוד שהכוונות הרעות של שרון יולידו תוצאות טובות, שהוא לא חלם עליהן כאשר הגה את התוכנית הזאת. היא נולדה כמעט באקראי, כדי לפתור את בעיות הרגע, ובלי מחשבה יתרה על המהלכים הבאים.

שרון לא חלם על כך שתוכנית זו תכניס אותו לעימות חזיתי עם המתנחלים.

הוא גנרל, וההגיון שלו הוא הגיון צבאי. כך גם ההגיון של תכנית ההינתקות: מוותרים על מאמץ מישני כדי לחזק את ציר המאמץ העיקרי. כלומר, מוותרים על כמה התנחלויות קטנות וחסרות-חשיבות בפינה נידחת של הארץ, כדי לבסס ולהעצים את ההתנחלויות החשובות בגדה המערבית. מוותרים על פיסת מדבר שהיא בסך הכל 6% מהשטחים הכבושים, ובה מיליון ורבע פלסטינים, כדי לספח 58% של השטחים הכבושים. בשטחים אלה יש רק אוכלוסייה פלסטינית דלילה יחסית, כמו בקעת-הירדן ומדבר יהודה.

הוא נדהם כאשר המתנחלים לא הבינו את ההגיון הזה. להם יש הגיון אחר. הם מאמינים שפירוק התנחלות אחת, ותהייה קטנה ונידחת ככל שתהיה, יהווה תקדים ויפתח תהליך שלא ניתן יהיה לעצרו. הם מודעים מאוד לעובדה שהרוב הגדול במדינה מתנגד להם, ורבים רואים בהם חולה רעה.

המתנחלים הם בני-טיפוחיו של שרון. לא זה בלבד שהוא תיכנן את ההתנחלויות ומילא תפקיד מרכזי בהקמתן, אלא שראשיהם הם גם ידידיו ובאי-ביתו. לכן הם רואים בו בוגד, והוא מרגיש נבגד.

כל זה השפיע מאוד על החלטתי. כי ההתנגדות הנחרצת של המתנחלים ושותפיהם מעניקה למבצע-ההינתקות משמעות שלא הייתה לו מלכתחילה.

אנחנו מצויים עכשיו בראשיתה של מלחמת-אזרחים. אין לדעת אם במלחמה זו יישפך דם או לא. אבל גם אם לא יהיו בה הרוגים ופצועים, מלחמה זו עשויה להיות בעלת חשיבות מכרעת לגבי עתיד המדינה.

זה יהיה מאבק בין הרוב במדינה, שהוא חילוני למדי, ליברלי למדי ודמוקרטי למדי, כנגד מיעוט קנאי, שהוא ברובו לאומני מאד, דתי מאד, משיחי, וביסודו אנטי-דמוקרטי. התוצאות יקבעו לא רק אם נתקדם לקראת שלום עם הפלסטינים והעולם הערבי, אלא גם מה תהיה דמותה של מדינת-ישראל עצמה.

האם שרון רוצה מדינה חילונית-דמוקרטית?

השאלה היא, כמובן, אבסורדית. השקפת-עולמו מטושטשת ומבולבלת. הוא דומה לישראלים רבים: חילוני לגמרי באורח-חייו אך מאמין שהדת דרושה. הוא בוודאי לא דמוקרט גדול, אך חושב שהמדינה צריכה להיות דמוקרטית. הוא לאומן קיצוני וחותר להקמת מדינה יהודית הומוגנית בכל הארץ, אבל עכשיו הוא נאלץ על-ידי הנסיבות לפעול בניגוד לאמונתו. פילוסופים גרמניים קראו לזה ''עורמת התבונה''.

השאלה אינה מה רוצה שרון ובמה הוא מאמין, אלא מה תהיינה תוצאות מעשיו. כפי שזה מתגבש עכשיו, נראה שבעל כורחו, ומבלי שהתכוון לכך, הוא מוביל להכרעה עמוקה.

יתכן, כמובן, שכל זה לא יקרה, ושברגע האחרון תימצא פשרה בין שרון והמתנחלים, כמקובל בפוליטיקה: שום דבר אינו קבוע מראש. אבל אדם חייב להחליט בהתאם למה שצפוי באופו סביר.

בסוף, כאמור, החלטתי ללכת להפגנה. לא כדי להביע תמיכה בשרון, אלא כדי לחזק את המחנה הנאבק במתנחלים.







http://www.faz.co.il/thread?rep=57596
סתם תירוצים
ישרא-טק (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 10:37)

השמאל כשל. השמאל נבל, השמאל קרס. רק רבבה שמרביתם בכלל צעירים שעוד לא ניגבו את החלב מהשפתיים. ברור שגם מתוכם עוד רבים ישנו דעתם כשיתבגרו.

עכשיו תשחקו אותה כאילו בכן.... לא..... כן..... לא..... כן..... לא..... כן..... לא..... כן..... לא..... כדי לתרץ את כישלונכם.

איזה יופי לכם שאתם הולכים שולל כאילו שרון מבצע את מדיניותכם. הרי מחר נספח שטחים מיהודה ושומרון ואתם תחזרו לרקוד על הדם.

מה שכן.... אתם טובים בלכתוב... גם שטויות. אבל בטעם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57598
עכשיו אני מבין
רמי נוי (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 10:46)

כל הזמן הסתכלתי מסביבי והיה נדמה לי שאנחנו 15001 ולא 15000 כמו שספרתי קודם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=57603
תוסיף גם אותי
פרקש (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 18:26)
בתשובה לרמי נוי

ותגיע ל16000. הלא כן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57604
מן המוסכמות היא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 19:02)
בתשובה לרמי נוי

שלא חסרים אפסים בשמאל. למה לא 150,000?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57605
גדול !!!!!
ישרא-טק (יום ראשון, 27/03/2005 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=57607
סליחה ,גם אותך לא ספרתי 150000
רמי נוי (יום שני, 28/03/2005 שעה 15:58)
בתשובה לישראל בר-ניר


http://www.faz.co.il/thread?rep=57614
מעניין איך אתה מנתח עובדות
דוד סיון (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 10:17)
בתשובה לישראל בר-ניר

השיטה הידועה להסתכל על החולשה של היריב עד כדי אי יכולת לראות את החולשה בימין ומהותה.

מן העיתונות: ''בניגוד לציפיות של מועצת יש''ע, רק אלפים בודדים הגיעו אתמול לעצרת המחאה שאורגנה מול הכנסת''. לכן גם בוטל המשכה. אפילו דבקות במשימה נעלמה.... מעניין מדוע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57646
מה הקשר?
פרקש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון

דיברנו על חולשת השמאל.

בינתיים הימין חזק. עם כל הזעזועים, הימן קובע את הדרך והשמאל מזדנב.
אז מה אתה מדבר על המתנחלים? כאילו בר ניר דיבר על קיבוצניקי השומר הצעיר? הלא כן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57609
מילים זה סתם, דיבורים
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 2:17)

ההגיון שלי כך למדתי לא משהו.
אני לא מפסיק לא להבין דבר.
הרוב הדמוקראטי, הנאור, הפלורליסט (השלם את החסר), בעד הטרנספר ליהודים.
הגיוני.
היהודים גם ככה רגילים.
אם נניח כמה שנים טובות לא מגרשים אותם מפה לשם או להפך (משם לפה), הם מתחילים להתעצבן, ויהודי גלותי שמתעצבן, אלוהים ישמור, מרביץ איזה רבע ספר תהילים מינימום, ועוד איזה דף וחצי גמרא, בבא מציאה בבא קמא בבא בטיח. לך תדע מה אלוהים אל נוקם ונוטר על ריבעים ועל שילשים (או להפך) לשונאיו, יביא על המחנה הנאור, הפלורליסט, והומניסט (שאלוהים השמרן לא מת עליו בכלל).
עד כאן הכל בסדר.
אנחנו כבר רגילים (אלף שנות אנטישמיות פרוגרומיום וגו'), אבל איך שהוא לא ברורה לי האריתמטיקה של אורי אבנרי ושאר הנאורים.
אם הרוב בעד הטרנספר והרס בתי המתנחלים, איך זה שהרוב הנאור שיודע לעשות חשבון של בית ספר יסודי (מינימום) בורח ממשאל העם?
הא?
אורי אבנרי, יקיר העולם הערבי ואירופה,
אפשר אפאס איזה הסבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57611
אני מציע לך עסק
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 8:38)
בתשובה לנחום שחף

על כל התנחלות חדשה נעשה משאל עם ואז נעשה גם משאל על חיסול התנחלויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57616
ביזנס אחרי שנגמור לעשות חשבון של כיתה אלף, הא?
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 11:05)
בתשובה לעמיש

ביזנס נעשה אחר כך, אחרי שאנחנו נגמור ללבן את השאלה אם אנחנו המחנה הנאור והשפוי (מינימום) יודע לעשות חשבון של כיתה אלף.
בקשתי הסבר פשוט לשאלה פשוטה.
איך זה שהמחנה הגדול (הגדול, הלא קנאי, הנאור, ההומניסט, הפלורליסט, היפה, החכם, והצנוע), רוב מוחלט בעם, חושש מממשאל עם שיביא כמובן לנצחונו הודאי?
רוב זה רוב!!
לא???
היה איזה חצי שנה זמן להכין משאל עם שלוקח להכין, חודש, חודש וחצי מכסימום.
מזכיר לי את המצוקמק, מטר פופציק, שנראה כמו תרנגולת ורבע, עושה קולות של אריה וצועק:
''תחזיקו אותי, תחזיקו אותי''.
אם אתה כזה גדול וחזק, ולא חושש מאלוהים ובכלל,
למה צריך להחזיק אותך?
הא??
לוגיקה לא בבית ספרינו??
(דאו'ינים דווקה כן)

http://www.faz.co.il/thread?rep=57618
אנחנו לא חוששים מכלום
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 11:26)
בתשובה לנחום שחף

סתם לא מתחשק לנו לעשות את זה.
כמו שאתם לא עשיתם שום משאל לפני שהתנחלתם, אנחנו לא נעשה שום משאל לפני שנעיף אתכם משם.

פשוט ולעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57619
עכשיו אתה מדבר לעניין, מזכיר לי...
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

את הילדה הקטנה שלי כשהיתה בגן ילדים, שאלתי אותה משהו על איזה פדיחה קטנה של ילדים, כבר לא זוכר מה, והיא שכזכור היתה עדין בגן שולה, ענתה לי ''ככה''
(באנגלית זה because).
אבל היא כבר אמרתי היתה ילדה.
אתם כבר גדולים. ולוגיים, ומבינים מה ולמה ואיך.
וגם יודעים להסביר את עצמכם, לעצמכם לפחות, במילים פשוטות.
או שלא??
לא יכול להיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57620
אין מה להסביר
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 12:01)
בתשובה לנחום שחף

לא רוצים משאל, לא רוצים לדחות את חיסול ההתנחלויות בעזה ובשומרון, נמאס לנו מכל התעלולים והסיפורים שלכם.

יש לנו הזדמנות פז לדפוק אתכם ואנחנו מנצלים אותה בהנאה גדולה.

אני מצטער שאתה לא מבין את זה, הדברים באמת פשוטים ובסיסיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57623
זהו, לא עושים עסקים יותר? ו-''טיפשות היא חוכמה''
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 12:47)
בתשובה לעמיש

ראה אישי הטוב, והנאור (בעליל)
אתה כועס עלי בגלל שאני המתנחל ההזוי התישבתי בארץ אבות, ולהזכירך, כפי שאני רואה בתגובתך הקודמת הספקת לשכוח, בשליחות ממשלות ישראל לדורותיה (בסדר, אני לא, אלא אם רמת גן היא בשבילך התנחלות, או חלילה ארץ אבות).
אפשר להבין אותך.
קל.
אחרי שאתה ודומיך נוטים להגן בחרוף נפש על בתי המחבלים, אבל צוהלים למחשבה המרעננת על הריסת בתי מתישבים יהודיים, קל להבין כשאתה כועס על התישבות יהודית בארץ ישראל.
''מלח הארץ'' ראיתם בהם פעם, לצו התנועה והמזכירות,
קודם ש''תו התקן'' התהפך לכם,
בהחלטת מזכירות, זקני השבט, ובתוקף תפיסת ''הקולקטיבזם הרעיוני''.
ובכלל
מי שיעיין מעט בהסטוריה ההזויה מבית מדרשו של הבולשביק המצוי, או נניח יזכר בכותרת ב-''על המשמר'' באדום לוהט ''שמש העמים שקעה'' על לכתו ללא שוב של האח הגדול סטאלין, זה שרצח כ-‏40 מליון מבני עמו, או יחזור לימים חדשים ויזכר בהבטחת פרס לעמו לפני אוסלו ''הסתימו מאה שנות טרור - מאה שנות שלום ופריחה בפתח'' (או משהו דומה), זה פרס שלימד אותנו ש''אין ללמוד את לקח ההסטוריה'' (ההסטוריה לא מעניינת), או יזכר ''בתותח הקדוש'' (מילה יפה) ובירי על פצועים בים באלטלינה, או בפלוגות הסער של הפועל, ובסזון הגדול, ובסזון הקטן, ובהלשנות לבריטים, ובסתימת הפיות ברצח רבין, ובסתימת הפיות בפרשת מוחמד א-דורה (רק לפני חודש הרצאתי בנושא בכנס השנתי של האקדמיה האמריקאית לרפואה משפטית), וברצח האופי שעברתי רק בגלל שניסיתי להגן על חיילים מעלילת דם, ובהצגת חיילי צה''ל בעולם כקלגסים, (שהפכה אותך ישראלי ויהודי, לקלגס, בעיני העולם),
והיום
רצח האופי שאתם עושים למתנחלים.
מה חדש?
אין להתפלא כלל, על לוגיקת הפלאים המאפיינת את כל מעשיכם. והמוסר הכפול.
מה שהיה הוא שיהיה.
כדברי אורוול האגדי בספרו 1984 ''מלחמה היש שלום'',
הרע הוא טוב,
ולא לשכוח את העיקר:
הטיפשות תנצח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57624
אז כל הקשקשת שלעיל היא על מנת
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 12:55)
בתשובה לנחום שחף

להזכיר לנו שלא אנחנו הרגנו את הילד המסכן הזה דורה?

למה לא אמרת ישר בהתחלה שאתה רוצה קצת להזכיר את ימי הזהר שלך, היינו מוחאים לך כפיים וזהו.
למה סתם להשתמש בתירוצים של משאל עם?

(אגב, אתה מרויח גם כסף מזה שלא הרגנו אותו או שהכל על טהרת ההתנדבות?)

ורק על מנת להקל עליך, אני לא טוב ולא נאור ולא כלום. אל תתאמץ לחלק לי מחמאות.

הימין השתולל בשטחים שנות דור בלי לשאול אף אחד. עכשיו אנחנו לא שואלים אותו.
נראה לי הוגן ביותר ונכון ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57626
עיורון מדעת
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 13:09)
בתשובה לעמיש

להזכר בימי הזוהר?
ימי הזוהר בפתח, הפרשה בישראל מוסתרת עדין.

הנאורים בישראל אין להם בעיה עם רצח אופי של חיילים, עם רצח אופי של מתנחלים, עם רצח אופי בכלל, כולל של עצמם, כישראלים.
הטיפשות תנצח כבר אמרתי?

והילד חי, הארוע היה מבויים, והמשמעות היא אדירה.
כל מה שמגיע משם שקרי, ולפעמים אפילו מבויים, לעין המצלמות.
את האוויל הישראלי כל זה לא מעניין.
המציאות לא מעניינת.

תשעים אחוז מהערבים שנהרגו מכוחות הביטחון הישראלים באינתיפאדה, מתו מצחוק.
מהיהירות הישראלית,
שלא רוצה להאמין שהערבי עובד עליך הסמולן.
עיוור מדעת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57627
הבנתי, הילד חי....
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 13:12)
בתשובה לנחום שחף

באו אנשים קטנים וירוקים מהמאדים והחיו אותו והסתירו אותו ורק אנחנו לא רואים את זה.

רק המזימות הבולשביקיות הנתעבות של הסמולנים לא נותנות לעמישראל לדעת את העובדות לאשורן.
מוחמד דורה חי וקיים,

אתה לא סתם מתרפק על ימי הזהר שלך, אתה ממש הולך להחיות אותם. אבל ממש בימינו אלה.

כל הכבוד.
אל למה לך להתעסק במשאל עם? ישר תתחיל לספר איך הילד חי ואנחנו פריירים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57628
למה מה? וכמה מילים על מחלה ישנה , עתיקת יומין
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 13:47)
בתשובה לעמיש

איך תראה מה שאתה מת להסתיר? מעצמך!
או שהעתונות ההזויה בישראל מסתירה ממך, ומעצמה!
כנס לאנטרנט וחפש על את המאמר על א-דורה בו'ול סטריט ז'ורנאל.
או אם תרצה באינטרנט ב-AAFS (האקדמיה האמריקאית לרפואה משפטית) לכינוס השנתי ה-‏57 מלפני חודש.

כפי שהסתירו לעצמם את הונאת אוסלו - הסכם אוסלו כהסכם חודייבה (ראה מאמרי במעריב ''להלן ההוכחות'', המסתיים במשפט ''הישראלי אור-לגויים הולך ותופס את מקומו בעולם כשוטה הכפר''),
כפי שטורחים להסתיר מעצמם כל מציאות שהיא (המציאות הורגת), כך ממשיכים ומסתירים את תרגילי ההונאה של הפלשתינאים החושפים את הסמולן הישראלי כאדיוט מושלם, כ''שוטה הכפר'' של העולם.

ההתכחשות שלך כאן ועכשיו, אינו ''יוצא מהכלל'', אלא הכלל.
לא יכול להיות שהפלסתיני יעבוד עלי ''אני הנאור''
(אל תבלבל אותי עם עובדות).

ראה ידידי
הסמולנות אינה אידאולוגיה, הסמולנות אינה תנועה פוליטית, סמולנות היא מחלה.
שם חדש למחלה ישנה, עתיקת יומין, עתיקה כימי ההיסטוריה האנושית.
הטיפשות.
ברברה טוכמן קראה לתופעה הפתולוגית החוזרת ''מצעד האיוולת''

http://www.faz.co.il/thread?rep=57630
למה אתה שולח אותנו לוול סטריט ז'ורנל?
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 13:57)
בתשובה לנחום שחף

אנחנו יודעים כבר שאלויס חי ושפרס רצח את רבין בדרך לאיכילוב.
אבל עכשיו תביא תמונה של הילד. או תביא את הילד בעצמו.
שבענו סיפורי קונספירציות, מעכשיו אנחנו עוברים לעובדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57631
הילד חי בית הוריו, אבל ננסה לוגיקה של כיתה אלף
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 14:35)
בתשובה לעמיש

אם קריאת מאמר באנגלית בוול סטריט קשה עליך, נראה איך אתה בהבנת הנקרא הבסיסית ביותר.
לוגיקה של כיתה גימל.

לפי עדות הצלם טאלאל אבו ראחמה בשבועה בפני נוטריון (מופיע באגודה הפלשתינאית לשמירת זכויות האזרח), והאב ג'מאל בתקשרות, הארוע נמשך 45 דקות בירי ישראלי רצוף.
במקום היו עשרות צלמים, למה רק אחד טרח לצלם ולקטוף את התהילה והפרסים, בכל העולם הערבי וברוב מדינות העולם המערבי?
הלוגיקה קשה לך מדי?

לפי עדות הצלם והאב (ראה גם מאמרו של אורי אבנרי ''נקמת ילד קטן'') חיילי צה''ל רצחו את נהג האמבולנס בסאם אל בלבוסי בנסיונו לחלץ את הילד.
למה אין תמונה אחת לרפואה בעולם - על הירי, על הנהג המת? או אפילו כפצוע? תמונת החילוץ?

למה אין תמונת חילוץ אחת של האב הפצוע? ושל הילד המת?
הגיון מסובך מדי?

עכשיו תחשוב עוד טיפה, בלי להגזים כמובן.
סביר לך שחיילי צה''ל יצלפו על ילד שאינו מסכן אותם?
ועוד מול המצלמות?
למה מה?
החייל הישראלי מת להסתבך ברצח מיותר של ילד?

מאידך סביר לך שהפלשתינאים ירצחו ילד שלהם מול המצלמות? והאב אין לו מה להגיד?
הפלשתינאים נניח יורים עליו משך זמן ממושך והוא ישתוק להם?
או רוצחים לו את הילד וישתוק?

יש איזה בעיה לביים ארועים מול המצלמות?
אין להם במאי סרטים? וצלמי סרטים?
והפלשתינאים לא ירמו?

זה לא מה שעשה ערפאת עם הסכם אוסלו?
זה לא היה הקטע של פייסל אל חוסייני עם הסוס הטרויאני ואוסלו?

מי שמוכן לרצוח,
או לסכן ילדים פלשתינאים מול חיילי צה''ל
תהיה לו בעיה לרמות?

לא מוסרי?
לרצוח כן! לרמות לא?
הטפשות כמו שאמרתי, דרכה לשלוט על הציבור.

תנו יד לאיוולת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57632
הכל שקשוקה
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 14:46)
בתשובה לנחום שחף

תראה את הילד!
חיילי צהל כבר הרגו הרבה ילדים וגם הפלשתינאים הרגו הרבה ילדים.
אין כאן שום שאלות לוגיות.
או שתראה את הילד או שהמצב ימשך כפי שהוא דהיינו - אף אחד לא יטרח לפרסם את ההבלים הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57635
גאון, גאון פלוס, ולמעלה מזה.
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:19)
בתשובה לעמיש

אתה רוצה שאני אבוא ואכניס את הילד לתוך ''ארץ הצבי''?
בין המילים והאותיות?
הילד בביתו. יש לי עשרות הוכחות לכך.
האב הודה בפני שהילד חי (מוקלט),
הצלם הודה בפני ''מעולם לא אמרתי שחיילי צה''ל הרגו את הילד'' (מוקלט),
שארל ראש הטלוזיה הצרפתית בישראל הודה בפני ''שאלו אותי 7 תחנות ערביות - למה הישראלים הרגו את הילד הזה, אמרתי להם, מעולם לא אמרנו שחיילי צה''ל הרגו את הילד'' (מוקלט).
ההקלטה מוצגת בסרט תחקיר שהוכן בז'נבה.עם שאר ההוכחות.
בישראל לא יודעים כלל על הסרט.
העתונות בישראל ישרה וטובה ומקצועית בדיוק כמו הפראבדה הרוסי.

ותעזוב אותך מהקטע של אלויס חי, פרס רצח את רבין בדרך לאיכילוב, ושאר הקטעים הגאוניים.
אם אתה כזה קילר, למה לא תהרהר בביטוי הלוגי הדומה:
היהודים שחטו ילד נוצרי לפסח,
והחייל הישראלי רוצח לו ילד פלשתינאי לארוחת בוקר,
משעמם לו לחייל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57636
תביא תמונה
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:24)
בתשובה לנחום שחף

תביא את ההקלטה, תביא עדות של מישהו שראה אותו, תביא משהו חוץ מדיבורים

http://www.faz.co.il/thread?rep=57637
הבאתי. ניתן להציג את ההקלטות כאן בארץ הצבי?
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:48)
בתשובה לעמיש

הצגתי אותם בכנס בהשתתפות מאות אנשי FBI, נאסא, פרופסורים מאוניברסיטאות בארה''ב ואירופה.
חזרתי לארץ והרצאתי (לפני שבועים) בפני האגודה הפרלמנטרית של ישראל לזכרון השואה (נושא ההרצאה ''המקור לאנטישמיות החדשה'').
חפש באינטרנט תחת שמי בעברית או באנגלית (nahum shahaf), תמצא כתבות שונות, ושאל את עצמך מדוע העתונות הישראלית מסתירה.
ואם כך מה עוד הם מסתירים?
ומה מבדיל אותם מהפראבדה?

הפראבדה לפחות שיקרה למען אמא רוסיה.
עבור מי הם מסתירים?

מדוע בצרפת יש עשרות מאמרים על מחקרי,
ובארץ יוק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57640
הבאת להם הוכחות שהילד חי?
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:01)
בתשובה לנחום שחף

או שסיפרת להם סיפורים?
מצידי אתה יכול להרצות גם במועצת הבטחון, אני רוצה רק הוכחות פשוטות. ואת זה אין לך.
אנא תן לי קישור למקום אחד שבו יש הוכחה ברורה שהילד בחיים.
בלי סיפורים ובלי היקשים לוגיים, רק הוכחות פשוטות ומובנות גם לטפשים כמוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57642
א-דורה בוול סטריט
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:10)
בתשובה לעמיש

אם תרצה תעשה חיפוש באינטרנט למאמר זה ומאות אחרים:

THE WALL STREET JOURNAL EUROPE Opinion FRIDAY/SATURDAY/SUNDAY, NOVEMBER 26 - 28, 2004
The Mythical Martyr

By Stéphane Juffa
The first thing that comes up when you google Mohammed al-Durra’s name is a poem written by Sheikh Mohammed of the United Arab Emirates called “To the soul of the child martyr.” It gives an idea of the mythical proportions that the young boy has assumed in the Middle East. The images of Mohammed al-Durra hiding from Israeli fire behind his father’s back in the early days of the second intifada, only to be struck down by enemy bullets, shocked the whole world. For many Arabs and Muslims, the boy became the symbol of Palestinian suffering under Israeli occupation.

On the Palestinian Authority’s TV channel, as well as in Palestinian school books, his example is used to encourage other children to emulate his spirit of sacrifice. Even in the West, the pictures that won so many journalism prizes have become the most recognizable symbol of Israeli aggression. When Ehud Barak, then Israel’s prime minister, visited Paris in the same year, French President Jacques Chirac wryly scolded him. “Killing children is no policy.” i i i And yet, it was nothing but a hoax. For those readers who recognize the famous image reproduced here, it might be difficult to believe that the scene was actually staged. I will elaborate later how it has been proven that Israeli soldiers could not have killed the boy. Some might ask why it still matters. Haven’t too many innocent people on both sides died since then, and is it not time to look ahead now?
Well, it matters for exactly those same reasons. Mohammed al-Durra became more than just the poster boy of the intifada. According to the Mitchell report, drafted in May 2001 by a joint U.S.-European committee, this story was one of the events that sparked the intifada. For peace we need reconciliation and for reconciliation we need the truth. But French stateowned TV channel France 2, which produced and distributed the damning footage, refuses to release the facts.
The story began on Sept. 30, 2000, two months after Yasser Arafat walked out of the Camp David peace talks. The place was Netzarim junction in Gaza, where Israeli soldiers were posted to protect a nearby settlement. Palestinian rioters were throwing stones and Molotov cocktails at the Israelis while gunmen were shooting at them from amidst the crowd. It was during this fighting that the boy allegedly died.
Claiming they didn’t want to make money on an innocent child’s death, France 2 distributed the dramatic coverage free of charge to the global media. The Israeli army hastily issued a statement saying that the boy may have accidentally been killed in Israeli cross-fire. Only later, maybe too late, did the army authorize a full investigation. It entrusted this mission to civilian physicist Nahum Shahaf, who scientifically proved that—given the angle of the Israeli position vis-à-vis Mohammed al-Durra—the soldiers could not have possibly killed the boy. Mr. Shahaf then uncovered an incredible plot: He demonstrated that since the shots must have come from directly behind or next to the cameraman, the whole scene of the supposed infanticide must have been staged—and that the boy seen in the film was not killed at all. Going through the film in slow motion, he could even see the cameraman’s finger making a “take two” sign, used by professionals to signal the repeat of a scene. Three years ago I interviewed Mr. Shahaf, and after viewing all his evidence I realized that this might be one of the greatest media manipulations the world has ever seen. We started our own investigations and wrote over 150 articles on the issue, concluding that the French report is, beyond any reasonable doubt, pure fiction. We can’t cite all the evidence that we were able to uncover on top of Mr. Shahaf’s findings. But to give just one example: We have the testimonies of Dr. Joumaa Saka and Dr. Muhamad El-Tawil, two Palestinian doctors of the Gaza Shifa hospital who said Mohammed’s lifeless body was brought to them before 1 p.m. The problem is that Charles Enderlin, the France 2 correspondent in Jerusalem, claimed in the disputed report that the shooting started at 3 p.m. How can someone be killed by bullets that were fired hours after he was already dead? This is only one of the many questions that the French state TV channel needs to answer. In our battle with France 2, we have focused on the statements of the two journalists who filed the report. In order to fully appreciate them, it is important to realize that the pictures themselves do not actually provide any evidence for the charges raised against Israel. No Israeli soldier, no weapon (Israeli or otherwise), no strike, no wounds and no blood, not a drop, can be seen. That’s despite claims by official Palestinian sources that Mohammed was killed by three high velocity bullets, and Jamal al-Durra—the father—wounded by nine.

What turned these images into a modern blood-libel against Israel was only Mr. Enderlin’s voice-over. Even though Mr. Enderlin was not in Gaza when the alleged killing happened, he tells the viewers with great confidence that the “shooting comes from the Israeli position. One more volley and the kid will be dead.” Possibly in order to compensate for the lack of real evidence in their film, the two authors of the report, Palestinian cameraman Talal Abu Rahma (who works for France 2 and CNN) and Mr. Enderlin, a French-Israeli journalist, provided supporting statements. Mr. Abu Rahma did so in October 2000 in a written testimony—under oath—in the office and presence of attorney Raji Surani in Gaza. (The statement can be found on the Web site of the Palestinian Center for Human Rights: www.pchrgaza.org/special/ tv2.htm.) Mr. Abu Rahma describes in great detail the alleged killing of the boy by Israeli soldiers. The words that particularly caught our attention were the following: “I spent about 27 minutes photographing the incident which took place for 45 minutes.”
The importance of this sentence is twofold:
First, Mr. Abu Rahma said he has 27 minutes of footage while France 2 had previously only shown about 55 seconds of film and later released about three minutes and 26 seconds of material to the Israeli army. This is of enormous significance as the additional material could help shed more light on this story. One of the most bizarre aspects of this affair is that among the hundreds of people present at the scene, including dozens of other cameramen, only Talal Abu Rahma claimed to have actually witnessed the alleged killing of the boy and managed to catch it on film.
Second, Mr. Abu Rahma gravely raised the charges when he said the incident lasted for three-quarters of an hour. Before his statement, it could have been argued that the boy might have been unfortunately caught in cross-fire. But for 15 Israeli servicemen to single out a harmless small boy and fire at him for 45 long minutes—that’s a war crime.
Mr. Enderlin added his own colorful detail, saying the 27 minutes of rushes contain pictures of the child’s agony that are too graphic to be shown to the world. “I cut the child’s death throes. It was too unbearable. The story was told, the news delivered. It would not have added anything more,” he told the French monthly Telerama in October 2000.
For years we have pleaded with France 2 to let us view the additional pictures. We are senior pressmen living in a troubled area, certain we could endure the “unbearable” pictures. We sent numerous registered letters, made phone calls and repeatedly suggested to compare our findings with the France 2 report. But to no avail. France 2 would not let us see its footage. The French TV channel’s obstructionism and our own investigation led us to the conclusion that the additional footage did not exist. We were so certain that we even published several articles to this effect. However, it took until Oct. 22 of this year before France 2 finally caved in. Following massive political pressure, the stateowned channel was forced to invite Luc Rosenzweig, a former chief editor of Le Monde and one of our contributors, to view the ominous rushes. On that Friday, Mr. Rosenzweig, together with Denis Jeambar, editor-in-chief of L’Express, and Daniel Leconte, a former France 2 reporter, was admitted into the office of Arlette Chabot, the head of France 2’s news department. Our friend delivered the sentence we had rehearsed so many times: “I came to watch the 27 minutes of the incident mentioned in Mr. Abu Rahma’s statement under oath.”
A legal clerk for France 2 told Mr. Rosenzweig and his colleagues that they “will be disappointed.” “Didn’t you know ?” added Didier Epelbaum, an adviser to the president of France Télévision (the department presiding over all French state-operated TV networks)
“that Talal has retracted his testimony?”
No, they did not know. How could they since neither the French channel nor the Palestinian cameraman ever made that public? It is incredible how France 2 so nonchalantly admitted that their star witness, well, their only witness to the alleged killing, retracted his accusations. Without this testimony there is no story, and yet the channel refuses to make any of this public.
The 27 minutes of footage that the three journalists were finally allowed to see didn’t contain a single new relevant scene, except for one that showed the child in a different death position from the one shown before. So the child moved after he was presumably dead? The unbearable images of the child’s death that Mr. Enderlin rhapsodized about? A mirage, a total invention, worthy of Scheherazade, the storyteller of “The Arabian Nights.” i i i So I keep asking France 2 three questions:
§ How is it possible that, after having been caught giving false testimonies, Messrs. Abu Rahma and Enderlin are not only still working for the public TV channel but are still covering, often together, the Israeli-Arab conflict? § How is it possible that France 2 has not yet informed the public of the significant new developments in the Mohammed al-Durra case? This would be standard behavior for any responsible media organization. By refusing to do so, France 2 is violating even its own ethical code. § And most importantly, how is it possible that France 2 still stands by this story even though it knows it was filmed by someone who gave a false testimony and who, by retracting this testimony, effectively eliminated the whole basis of the report? For four years, France 2 has been holding the “27-minute footage,” pretending it contained crucial evidence, knowing full well though that both of their journalists simply lied. France 2 must be held responsible for this manipulation, first for issuing this fabrication and then for not coming clean.
Mr. Juffa is editor in chief of the Israeli-based
Metula News Agency.


http://www.faz.co.il/thread?rep=57643
בשלב זה שלום, אני לוקח את ילדי הקט
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:12)
בתשובה לנחום שחף

לקורס באוניברסיטה
להתראות ידידי

http://www.faz.co.il/thread?rep=57647
מר שחף, אתה לא מכיר את עמיש?
פרקש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 19:25)
בתשובה לנחום שחף

דבריו נטועים במי הבוֹצה של ערפאת מקדמא דנא. ממש אוצר בלום. לא תוכל לשנות אותו כיום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57644
הכל יופי
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:34)
בתשובה לנחום שחף

עכשיו איפה הילד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57651
בביתו
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 20:31)
בתשובה לעמיש

מאז שעות הצהרים יש להניח לא השתנה הרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57670
אתה יודע מה - נלך לקראתך
עמיש (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 11:54)
בתשובה לנחום שחף

נגיד שהילד יושב בבית ומשחק בג'ולים.

עכשיו תנסה להסביר לנו למה כולם בארץ מתעלמים מזה.
למה אף אחד לא עולה על העניין ומוצא את הילד ומסייע לחשוף את הבלוף.
אני משוכנע שחשבת על הבעיה וכי יש לך תשובות.
לי אין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57685
מה למה? כי הטיפשות מנצחת תמיד!
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 2:08)
בתשובה לעמיש

מה חדש?
תראה לי מה חכם נעשה בארץ הדוויה בשנים האחרונות?
והשחיתות? איפה שלא תסתכל.
רוע וטיפשות ירדו ביחד אל העולם, ואין להפריד בניהם
כלל.
תנו יד לאיוולת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57694
חלש מאד
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 13:49)
בתשובה לנחום שחף

הרי בטח יש בישראל כמה אנשים שאינם טפשים לא?
יש כביכול רוב בציבור שתומך בעמדות מהסוג שאתה מבטא כאן, למה אין אף אחד מביניהם שלקח את העובדות המופלאות הללו שלך ועשה אתן משהו מועיל?
הרי הדברים התפרסמו (לדבריך) בכל העולם ורק לא בישראל.

האין בישראל כמה עשרות אנשים שהעניין נראה להם מספיק חשוב ומספיק מבוסס על מנת לפרסם אותו ברבים?

או שהכל הבל הבלים ואף אחד, כולל חבריך, לא מוכנים לפרסם כאלה שטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57705
התפרסם במקור ראשון, ובמכון ירושליים
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 22:56)
בתשובה לעמיש

ובהארץ (שסיפרו על המאמר באטלנטיק), והופעתי בעקבות אותו מאמר בערוץ 10, מול אנדרלין, ראש הטלוזיה הצרפתית, והרצאתי בכמה אוניברסיטאות (בר-אילן והטכניון), והיו כמה אישים שתמכו בתוצאות המחקר (בניהם ראש המכון הפתולוגי לשעבר ד''ר מוריס רוגב, פרופ' לפילוסופיה מאונ' ת-א (בבורד של בצלם), פרופ' להסטוריה (מאונ' בוסטון), כמה אלופים בצה''ל, וכן כמה גורמים בממשלה, וכמה עתונאים שבאו לראות ורצו לפרסם ולא ניתן להם...
מה היתה השאלה?
בתקשורת הרגילה לא רצו לפרסם.
למה?
דעות קדומות תמיד היו חזקות יותר מכל מידע ממשי.
מה חדש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57706
בקיצור - כן התפרסם ולא שכנע
עמיש (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 23:21)
בתשובה לנחום שחף

גם אני לא השתכנעתי.
מאידך אם הילד חי הרי שזה נכס גדול למדינת ישראל, איך זה שאף אחד לא מצא אותו?
יש אנשי ימין בצמרת צהל, השבכ, הממשלה, הכנסת,
יש למתנחלים מיליוני שקלים בקופות לצרכי תעמולת הזוועה שלהם.
למה אף אחד לא עשה כלום עם הדבר הזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57707
כמוך, לא רוצים לדעת על מה שלא שלא רוצים לדעת
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 23:39)
בתשובה לעמיש

בלוגיקה קוראים את זה A=A
ראית את המאמר בוולסטריט ושכחת, או לא רצית להבין, או אנגלית קשה לך, לך תדע.
ואני מאמין שהמציאות קשה לך.
לחיות על הירח בסבאבא ולהאמין שהיהודי הישראלי רוצח ילדים, ככה כי בא לו. כי הוא קלגס, כי אנחנו קלגסים...
כי טירוף מערכות הוא שם המשחק.
ועיוורון.

זוכר את אגדת העם ''המלך האו עירום''??
ובכן טעות, לא אגדה כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57709
עזוב אותי, אני סתם סמולני מטומטם
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:17)
בתשובה לנחום שחף

איפה כל החברים שלך?
איפה כל המתנחלים?
איפה כל ראשי הימין?

למה הם לא מאמינים לך?
למה אותם אתה לא מצליח לשכנע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57711
איך אתה יודע במה הם מאמינים ובמה לא, כאשר אתה לא רוצה לדעת
נחום שחף (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:27)
בתשובה לעמיש

כאשר המציאות מבלבלת אותך, כאשר התקשרות הישראלית ברובה מסרבת לפרסם ממצאים המנקים את הישראלים מעלילת הדם (חלקם רצו לפרסם ולא ניתן להם).
ועכשיו תשאל איפה השנאה העצמית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57712
אנא בטובך תענה לשאלה אם אתה מסוגל
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:31)
בתשובה לנחום שחף

יש מספיק אנשים במדינת ישראל שהיו שמחים מאד לגלות שהילד חי.
יכול להיות שאולי רוב תושבי המדינה היו שמחים בכך.
למה הם לא עושים כלום בעניין?
מתוך 2-3 מיליוני אנשים שעשויים לקפוץ על כך בהתלהבות מרובה לא נמצא קומץ שיחשוף את העובדות?

האם יש לך הסבר?

או שמא ההסבר שלי הוא נכון דהיינו - דבריך אין בהם בכדי לשכנע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57717
עמיש, אתה סתם מבלבל את השכל
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:12)
בתשובה לעמיש

של הימנמנים. הילד נרצח ע''י אש פלסטינית, כמו הרבה ילדים פלסטינים לאחר מכן. הפרופגנדה הפלסטינית והשמאלנית חזקה מהפרופגנדה הימנמנית. למעשה היא כמעט ולא קיימת.העניין קיבל ביטוי בתקשורת הישראלית והעולמית,אבל מהלעשות, השמאלנים אוהבים שיורים בהם ודורכים עליה עם סיבוב ברגל. הרי יהודים לא יכולים אףפעם להיות צודקים בעינך! האין זאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57719
אתה מבלבל את השכל
עמיש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:50)
בתשובה לפרקש

למיטב הבנתי מר שחף טוען כי הילד לא נרצח כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57735
שוב אתה מבלבל
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 23:06)
בתשובה לעמיש

זה לא מכשיר אותך לזבל. אז הרף כבר. לא כן?

בטח שאף ילד לא נרצח. הוא סתם התאבד כפי שהפלסטינים יודעים לתכנת אותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57738
אם ניתן להציג כאן כמה תמונות מהארוע אולי התמונה תתבהר
נחום שחף (שבת, 02/04/2005 שעה 4:03)
בתשובה לפרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=57612
אמת, המילים שלך הן סתם
סתם אחד (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 9:33)
בתשובה לנחום שחף

הרוב המוסמך כבר החליט מה צריך לעשות ולכן משאל העם מיותר. אם אינך יודע:

1. הממשלה שהחליטה על ההתנתקות היא ממשלה שנבחרה על ידי רוב הכנסת.
2. הכנסת שהחליטה ברוב על ההתנתקות נבחרה על ידי העם.
3. אין צורך לברבר את תהליך קבלת ההחלטות לאחר שהן התקבלו.

אתה ודאי שייך לאותם בוחרים שהצבעתם איפשרה את הקמת ממשלת שרון.

מעבר להכל, הצעת משאל העם לא באה כדי לשאול את העם אלא כדי לדחות ביצוע החלטות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57617
טרספר לערבים מרצון, לא! וגנדי קיצוני, טרספר ליהודים בכפיה כן?
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 11:25)
בתשובה לסתם אחד

גנדי שהציע טרספר לערבים, מרצון, היה קיצוני וגזען, זה מבין כל ילד.
אבל טרנספר ליהודים בכפיה, זה שפוי, נאור, הגיוני.

הסטנדרט הכפול הפך תו תקן במחנה הנאור?
הפוך זה ישר?

שרון שנבחר בקולות החוקיים של חברי הליכוד בפרימריס, מבטל משאל שהבטיח לקיים ע''י אותם חברי ליכוד בדיוק.
המשאל התקיים בהחלטה חוקית של ראש הממשלה, חברי הממשלה, וחברי המרכז גם יחד, בדיוק כמו ההחלטה לקיים משאל לבחירתו של שרון כראש הליכוד.
חוק על תנאי?
השמאל הנאור, מחנה שומרי החוק במדינה, נרדם בשמירה?
לוגיקת הסטנדרט הכפול מתאימה לו?
ואולי ''לוגיקת על'' שלא מובנת לי לאיש הטיפש??

אז מה אתם אומרים הנאורים מהמחנה השפוי (מינימום)?
איזה הסבר קטן, לוגי, אפשר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57621
שום לוגי ושום נעליים
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 12:25)
בתשובה לנחום שחף

ישראל צריכה לצאת מהשטחים הכבושים.
ישראל צריכה לנצח את המתנחלים.
הכל משתלב יחד יפה מאד ואין לנו שום רצון לעכב את זה בכל מני משחקים חדשים שאתם ממציאים לנו פעמיים בשבוע.

ובעיקר כשהמוציא לפועל הוא אריק שרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57625
תחי השנאה העצמית
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 12:59)
בתשובה לעמיש

דרוס כל דוס, כיף לדפוק את המיישב היהודי
מה יש עוד להוסיף?
השנאה והטיפשות ירדו אל העולם כרוכים זה בזה.
והצדקנות.

על החתום
אנחנו הנאורים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57629
התברברות של מתוסכל
סתם אחד (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 13:48)
בתשובה לנחום שחף

הגבתי לנושא משאל העם.

הרי זה ברור כשמש בצהרים שההחלטות לא לקיימו היו החלטות של רוב העם באמצעות הכנסת שנבחרה בבחירות חופשיות. מה לעשות, בדמוקרטיה לא תמיד זוכים אבל הממשלה שנבחרה היא של כולם (גם של המיעוט). על ראש הממשלה לנהוג על פי מה שטוב לעם ולא על פי הוראות שימוש מהמפלגה שבשמה נבחר.

יתר הבירבורים שלך על אתם, השמאל, ועוד הכללות הם משחק בדמגוגיה.... וברצח אופי. מה שמפליא הוא שבמקום אחד אתה טוען שעושים לך רצח אופי אבל לא לומד את הלקח וממשיך באסטרטגיה של רצח אופי ודמגוגיה.

אחרת איך תסביר את ההזדקקות שלך לפרשת אלטלנה, שמש העמים ועוד מושגים שמזמן כבר לא רלוונטים?

עדיף אולי שתסביר את עמדתך מדוע צריך לערוך משאל עם.
עדיף שבמקום נסיון לרצח אופי תעבור לקווים ענייניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57633
אני לא מת על שנאה, וראה מה חושב ברל קצנלסון
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:06)
בתשובה לסתם אחד

על הפתולוגיה היהודית.
אבל לפני שאביא את קצנלסון, שאל את עצמך מדוע היה בסדר ליוסי גורביץ להביא את אלטלינה (תוך עיוות הנתונים) משנת 48, אבל לא סביר לך להזכר בשמש העמים עשר שנים אח''כ.
ההסטוריה לא מעניינת (על פי שמעון פרס),
בתנאי?
ההסטוריה מעניינת או לא מעניינת על פי הצורך הכיתתי?

תשובותיך היו רצופות בשמחה לאיד לגרוש יהודים מבתיהם, ורגע אח''כ אתה זועק את צעקת הקוזק הנגזל על שאני מצביע על שיעור השנאה בסמול כלפי המתנחלים?
רוצח אופי אתה קורא לי.

והנה התבנית החוזרת
היסטוריה על תנאי, ועכשיו רצח אופי בתנאי.

ומילה על משעל עם
שרון נבחר על מצע מסויים, של התנגדות לתוכנית ההתנתקות של נציג השמאל, מצנע.
והנה הוא עוקף את מצנע משמאל, ובכך הוא עושה שימוש פסול בקולות אלו שבחרו בו.
מהלך כזה ראוי לו להבחן מול אותו ציבור שבחר בו.
ואכן זה מה שעשה שרון.
הלך אל אלו שבחרו בו לנציגם וביקש את אישורם תוך הבטחה לקיים את תוצאות המשאל. מהלך זה קיבל את הסכמת הממשלה, כולל הבטחה לקבל את התוצאות.
והתוצאות אם כך מחייבות.

אבל שוב, כמו תמיד יש חוק אחד לימין, ולאדם הישר באר הוא, וחוק שני למאפיה באשר היא.
צפצוף על ההבטחה, צפצוף על תוצאות הבחירה, צפצוף על העקרונות הבסיסיים של הצדק והיושר.

הליגיטימיות של המשאל בליכוד זהה הן לגבי בחירתו של שרון, והן לתוכנית הטרנספר (ותעזוב אותך מהמילה המכובסת ''התנתקות''. את הערבים ניתן לנתק על פי תוכניתו של גנדי?)
אם הצבעת חברי הליכוד אינה מחייבת הרי שבחירתו של שרון כראש הליכוד, חסר ערך!
וכל מהלך שלו מאותו רגע, חסר תוקף חוקי.

ובכן אני ואתה יודעים זאת, וכך גם בית המשפט, והתקשורת.
אבל מאפיה מעולם לא ראתה עצמה כפופה לחוקי היושר והצדק הפשוטים.
ועכשיו תבכה לי על שאני רואה בכם אנשים לא הגונים? (בלשון המעטה).

ולסיום קטע קטן של קצנלסון על השנאה העצמית, המוכיח לנו שהשנאה העצמית ליהודים לא נולדה מהיום.
''פתולוגיה זאולוגית'' בפי ברל קצנלסון האלמותי:
ביום ה-‏1 במאי 1936, שלוש שנים קודם לפרוץ השואה מהרהר ברל האלמותי, בינו לבין עצמו, בעיתון דבר כמדומני, על הפתולוגיה היהודית:
''היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו, בזויים הם ושנואים, וכל שעושה אוייב עמם, כל שוד ורצח ואונס ממלא את ליבם רגש הערצה והתמכרות... וכאן ידבקו בו חידקים של שנאה לעצמו... עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינאים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח.
כל עוד ילד יהודי....יכול לבוא לא''י ולהידבק כאן בחיידק השנאה העצמית....
אל דומי למצפונינו''

מה יש להוסיף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57634
לגבי משאל עם
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:13)
בתשובה לנחום שחף

כותבים משאל בא' ולא בע'

http://www.faz.co.il/thread?rep=57638
ובא לציון גואל
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:57)
בתשובה לעמיש

הנה הוכחת לי שאני בור ועם הארץ, ושאתה גאון הדור, מינימום.
זה כל מה שהעלית בחכתך?
טעות כתיב של בור ועם הארץ?
המהות לא חשובה, העיקר הקנקן.
הסגנון.
מילים ואותיות.
טעות כתיב שמוכיחה שאתה אחי הכי צודק.
סאבבה אחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57639
למרבה הצער לא היו בדבריך
עמיש (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 15:58)
בתשובה לנחום שחף

דברים אחרים הראויים להתייחסות

http://www.faz.co.il/thread?rep=57641
אתה אולי לא מת על שנאה אבל עוסק בשקרים
סתם אחד (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 16:03)
בתשובה לנחום שחף

מאחר ולא בחרתי את שרון (אף פעם) אין ולא יכולות להיות לי טענות להתייחסותו למצע שלו ושל מפלגתו וזה גם לא מעניין אותי בכלל. אבל עבורי הוא ראש ממשלת ישראל אלא אם יודח או יבחר לו מחליף. בנתיים הוא ראש הממשלה של כל האזרחים (גם אלה, כמוני שלא בחרו בו) ותפקידו לדאוג לטובתם ולא לטובת המצע של מפלגתו. זו האמת וכל היתר זו התפלפלות ותירוצים.

שקר שלך:
1. ''...תשובותיך היו רצופות בשמחה לאיד לגרוש יהודים מבתיהם, ....'' אם אתה עומד על דעתך נסה להוכיחץ
2. הסברתי מדוע דבריך עוסקים ברצח אופי לא קראתי לך ''רוצח אופי''.

העירוב של ''שמש העמים'' ו''פרשת אלטלנה'' כאן הם לא מן העניין. אין להם שום קשר לנושא שעלה בפתיל ולא לשאלה ששאלת בעת הצטרפותך לדיון הלילה. אם אתה מתעקש להזכיר אותם על ימין ועל שמאל אין זאת אלא שברצונך לעסוק ברצח אופי.

הקטע, מדברי קצנלסון, מתאר את השנאה העצמית שאתה מנסה לטפח בעזרת רצח האופי והשקר.

לא חבל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57652
מסכים עם כל מילה, וכדאי להוסיף...
נחום שחף (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד

כדור הארץ מרובע.
כשהמציאות לא עושה עליך רושם, ראוי לנו להתאים את המציאות למשאלות הלב.
שנאת אחים שנאה למתנחלים.
ומציאות כראות עיני.
מה רע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57653
המציאות המדומה של נחום שחף
סתם אחד (יום שלישי, 29/03/2005 שעה 23:23)
בתשובה לנחום שחף

אתה מציר תמונה באמצעות שקר ודמגוגיה, אחר כך מחליט שזו המציאות. זה בסדר, מותר לך לחיות חיים וירטואליים אבל אל תצפה שאחרים יעשו כמוך.

אתה כרגיל זורק האשמות מופרכות כלפי אנשים וציבורים...
אין בכך חידוש.... הרמזים שלך שאני שונא אחים או מתנחלים הם שקר חצוף. אבל אתה ממשיך לחזור על המנטרה הדמיונית שלך. אתה כנראה מאמין שאם תחזור על השטות מספיק פעמים היא תהפוך למציאות.

האם עוד לא הבנת שהדמיונות שלך אינם מציאות.......?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57655
בוא נראה, אולי אתה צודק. ואני טעיתי. או שקרתי, קורה.
נחום שחף (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד

אני מצטט אותך סתם אחד (הבלבולים בשפה הם מקוריים שלך, לא שיניתי דבר):
שקר שלך:
1. ''...תשובותיך היו רצופות בשמחה לאיד לגרוש יהודים מבתיהם, ....'' אם אתה עומד על דעתך נסה להוכיחץ
2. הסברתי מדוע דבריך עוסקים ברצח אופי לא קראתי לך ''רוצח אופי''.
וכן בהמשך ל-‏1 ''הרמזים שלך שאני שונא אחים או מתנחלים הם שקר חצוף''
עד כאן אתה סתם אחד.

נתחיל עם 1.
אתה לא שונא את המתנחלים, מודה. אני קורה בתגובות שלך ואין כאן שום שנאה, רק קריאה לגרוש. ללא כל שנאה. לגרש כי הסמולן המצוי (הרואה בחייל הישראלי קלגס, וא-דורה רק מקרה אחד מתוך מאות, ומה על וידוא ההריגה המפוברק בידי חיילים צדקנים, או על הצילומים המפוברקים של גופות המחבלים על חשבון הנח''ל הדתי, או על ''לילי מחכה לשרון'' המפוברק ע''י סוכן שב''כ או משטרה, או רבין במדי SS ע''י איש השמפניה של השב''כ) והפושע המצוי (עומק הניתוק כעומק החקירה) לא רוצה לראות אתם מול העינים. מלא בלגן, וצה''ל צריך להקצות כוחות להגן עליהם.

אתה כותב ''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים'' בלי שנאה, כמובן.
לנצח אותם.
מה זה משחק כדור רגל? ישראל נגד המתנחלים היהודים?
יכול להיות מעניין, נמלא טופס בטוטו ואולי אלוהים אוהב אותנו. ונזכה.

לא התבלבלת עם המחבלים הפלשתינאים? שמות דומים. מחבלים – מתנחלים. משחק מילים. שעשוע.
המתנחלים מפוצצים אוטובוסים של בי''ס?
נכנסים לבית בקיבוץ מיצר מעבירים לאוטומטית ומרססים אמא ושלושת ילדיה?

אתם בסמול ''הנאור'' מגינים על הרוצחים ורודפים את הנרצחים, ואח''כ מתפלאים שלא אוהבים אותכם, ששונאים את התקשרות שמשתפת פעולה עם תנועת הטרור, שרואה ברשות הפלשתינאית תנועה לגיטימית גם אחרי שרצחו לנו מאות ילדים אמהות, אבות, סבתות, לעיתים משפחות שלמות.
קרא שנית את ברל קצנלסון ותסביר לי מה התחדש מאז שנות השלושים שלפני שאות אירופה?

שטחים כבושים?
יהודי חברון נשחטו ב-‏29 והנותרים וגורשו משם. למה לא לצ'פר את הרוצחים?
שטחי אבות הם שטחים כבושים? למה כי הסמולן המצוי רוצה ככה?
ממי כבשנו את השטחים? מירדן, וירדן ויתרה עליהם.
ממצרים? מצרים ויתרה עליהם בהסכם השלום.
על איזה שטחים כבושים אתה מדבר?
רמת אביב (שיח מוניס)? לוד? חיפה? רמלה? לוד? אשקלון?

למה שלא נחליט יום אחד לגרש את תושבי לוד? או אילת? או מטולה? מטולה זה טוב. מטולה נמצא באצבע הגליל וקשה להגן עליהם מהקטיושות של החיזבאללה. מלא צרות. שלא לדבר על תושבי אשדוד, או קיבוץ נחל עוז שיורים עליהם קסאמים. אז באו נסלק אותם. שלא יהיה לנו כאב ראש מהם.
הסורים ירו על דגניה? היינו צריכים לסלק את דגניה.
החיזבללה יירו יום אחד על קרית שמונה?
להחריב אותה! לסלק לנו מול העיניים את עושי הצרות מקרית שמונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57656
הצדקן: לא היו דברים מעולם
נחום שחף (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 6:07)
בתשובה לסתם אחד

במקום אחד אתה כותב:
''עדיף שבמקום נסיון לרצח אופי תעבור לקווים ענייניים''
ורגע אח''כ:
''הסברתי מדוע דבריך עוסקים ברצח אופי לא קראתי לך ''רוצח אופי''.
עברית קשה שפה?
מי שמבצע לדבריך ''נסיון לרצח אופי'' הוא ''לא רוצח אופי''?
מה הוא - אחות סיעודית?
ואם משהו יטען שאתה צדקן, הרוחץ בנקיון כפיו, תגיד לו ''לא היו דברים מעולם'', וזהו.
לא היו דברים מעולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57668
פילפולי סרק
סתם אחד (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 7:44)
בתשובה לנחום שחף


http://www.faz.co.il/thread?rep=57657
ברל קצנלסון פעם שניה, פעם שלישית - נמכר
נחום שחף (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 6:10)
בתשובה לסתם אחד

אתה כותב:
''הקטע, מדברי קצנלסון, מתאר את השנאה העצמית שאתה מנסה לטפח בעזרת רצח האופי והשקר.
לא חבל?''
באמת חבל ידידי הצדקן.
בוא נראה את ברל פעם נוספת:
'היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו, בזויים הם ושנואים, וכל שעושה אוייב עמם, כל שוד ורצח ואונס ממלא את ליבם רגש הערצה והתמכרות... וכאן ידבקו בו חידקים של שנאה לעצמו... עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינאים, שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפגיון שבמזרח.
כל עוד ילד יהודי....יכול לבוא לא''י ולהידבק כאן בחיידק השנאה העצמית....
אל דומי למצפונינו''

שנאה לבני עמם, במקרה זה למתנחלים – שקר?
שנאה לחיילים הישראלים עד כדי רצח אופי (מקרה א-דורה דוגמא אחת מתוך רבים אחרים) – שקר?
גאולה בנאצים הפלשתינים - שקר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57667
נחום שחף אתה דמגוג
סתם אחד (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 7:42)
בתשובה לנחום שחף

מאמר וקצנלסון כתב את דבריו בשנת 1936 אין לכך קשר למתנחלים-מתיישבים של ימינו. השקר שאתה מטפטף ברשע הוא שאני מביע שנאה למתנחלים וזהו שקר ורצח אופי שאתה מנסה לעשות...

הרמז שאתה מוסיף כעת על שנאה לחיילי ישראל הוא בודאי נסיון לרצח אופי. גם ההכללות שאתה עושה לציבור שאתה קורא לו שמאל, סמול וכדומה הן מרושעות. הן דמגוגיה בהתגלמותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57683
ציטוט מאורוול 1984: ''השקר הוא אמת''
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 1:52)
בתשובה לסתם אחד

לא ככה ידידי היקר?
תרשה לי להזכר ברצח האופי שעשיתם לחיילי צה''ל בפרשת א-דורה, בטבח שלא היה בג'נין בתמיכת הסמול, בהמשך הפצת עלילת הדם של ג'נין (ג'נין ג'נין של בכרי) בעולם ובישראל (בסינמטקים), בסיפור של גדעון לוי על הקלגסים במחסום שמנעו מעבר יולדת פלשתינאית לבית החולים.
לטענתו התינוקת נולדה במחסום וראשה נופץ אל האדמה הקשה. האב סיפר שגם לאחר מותה כביכול של התינוקת החייל הישראלי המשיך לכוון את הרובה אל האב, ששם את נפשו בכפו (מול הקלגס הישראלי) ורץ להביא עזרה,
בהתנגדות הסמול למלחמת חורמה בטרוריסטים (סמול במובן של סמול קיצוני תומך אש''ף לא השמאל האמיתי הסוציאליסטי), בתמיכה הלא מסוייגת של אורי אבנרי (שמאמרו התחיל את האשכול), ושל שמעון פרס, ושל ''מכון פרס לשלום'' (שלום היא מלחמה), בארכי רוצח ערפאת ובעוזרו ברגותי (הורשע באחריות ישירה לחמישה רציחות של ישראלים, קטן עלינו).
השניים הוגדרו ע''י פרס, ביילין, ואבנרי, כרודפי שלום וכאישים דגולים.
רוצה עוד?
יש עשרות רבות.

אתם לא שונאים חלילה את חיילי צה''ל.
זה סתם הצגה, כאילו.
הומור מתוחכם (שאני נמוך המצח לא יורד לפישרו),
ספורט.
כולו ספורט,
ואולי תחביב.
לא שונאים.
ומילים זה סתם,
דיבורים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57687
ציטוט מדברי נחום שחף ''השקר הוא אמת''
דוד סיון (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 6:34)
בתשובה לנחום שחף

כבר כמה ימים אתה עוסק בדמגוגיה והשמצות:

1. אתה מתייחס לתגובות של יחיד בלשון רבים ''אתם''.
הנה אחת שחוזרת בגירסאות שונות לאורך הפתיל: ''תרשה לי להזכר ברצח האופי שעשיתם לחיילי צה''ל בפרשת א-דורה, בטבח שלא היה בג'נין בתמיכת הסמול,....'' מה זה אם לא נסיון גס לרצח אופי ודמגוגיה. הרי לא תוכל למצוא דבר בהודעות של אותו משתתף רמז קל שמשייך אותו ל''אתם''. לא טרחת להגיב לבקשתו של אותו ''אתם'' שתראה את השייכות הזאת.

2. אינך יכול להראות שהמשתתף מתאים לתווית של שונא מתנחלים – אבל חזרת על נסיון ההדבקה המופרכת הזאת יותר מפעם אחת.

3. נסיון לרמוז שהביקורת בשפה בוטה שכתב קצנלסון בשנת 1936, מכוונת נגד אנשי שמאל ולכן גם כלפי אלו של ימינו. אתה כמובן שוכח את טענות דומות כלפי אנשי ימין.

אלו היו רק כמה דוגמאות מהפנינים המופרכות שפיזרת כאן בפתיל בעקבות שאלה ששאלת.
מה זה אם לא שיטה בולשביסטית ודמגוגית?
האין בדבריך סימנים לטיפוח השנאה העצמית עליה מקונן קצנלסון (''...כל עוד ילד יהודי....יכול לבוא לא''י ולהידבק כאן בחיידק השנאה העצמית.... אל דומי למצפונינו'')?

שים לב האשמתי אותך אישית לא ''אותכם''.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=57713
ד''ר מכובד מאוד, בשיטה המדעית קודם מוכיחים ואח''כ מסיקים מסקנות
נחום שחף (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:53)
בתשובה לדוד סיון

אתה כותב:
''אינך יכול להראות שהמשתתף מתאים לתווית של שונא מתנחלים – אבל חזרת על נסיון ההדבקה המופרכת הזאת יותר מפעם אחת''

בוא נראה ד''ר חביב,
''מדינת ישראל נגד מתנחלים''
מה זה? ספורט?
התרת הגרוש למתנחלים יהודיים כולל הריסת בתיהם,
אהבה?
האם להשוואה, הרשאת בעבר טרנספר לערבים (מרצון)?
האם תוכניתו של גנדי נחשבה בעינך למתונה?

או למשל אתה כותב ד''ר מכובד:
''אתה מתייחס לתגובות של יחיד בלשון רבים ''אתם''.
הנה אחת שחוזרת בגירסאות שונות לאורך הפתיל: ''תרשה לי להזכר ברצח האופי שעשיתם לחיילי צה''ל בפרשת א-דורה, בטבח שלא היה בג'נין בתמיכת הסמול,....'' מה זה אם לא נסיון גס לרצח אופי ודמגוגיה.

הכיצד עלילת הדם בפרשת א-דורה מהגדולות בהסטוריה היהודית לא נוקתה ע''י התקשרות למרות הממצאים הברורים?
מדוע רוב התקשרות (המשוייכת ברובה הדומיננטי לסמול), האשימה את חיילי צה''ל בג'נין בטבח?
מדוע לא נלחמו נגד המשך סרט השיטנה ג'נין ג'נין?

וכן הלאה.
ועל כך אמרו חז''ל ''טובל ושרץ בידו''.

ומילה נוספת.
יש להפריד בין השמאל הסוציאליסטי לבין הסמול הבולשביקי, האשפיסטי, השותף לרצח האופי שנעשה לחיילי צה''ל, למתנחלים, לימין.

רק יש לשאול מדוע אתה רואה את עצמך כחלק מהסמול?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57703
ציטוט מאורוול 1984: ''השקר הוא אמת''
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 21:00)
בתשובה לנחום שחף

> ''השניים [ערפאת וברגותי] הוגדרו ע''י פרס, ביילין, ואבנרי, כרודפי שלום וכאישים דגולים.''

אני מאמין שאתה טועה בנקודה הזו. אבנרי אכן ראה את ערפאת כרודף שלום, והוא מגדיר את עצמו כ''פעיל שלום''. אני באמת מאמין שאבנרי הוא פעיל של משהו שגם ערפאת תרם לו. זה שלום בערך כמו שזה גבינה צהובה.

אבל לא ידוע לי על התבטאויות של פרס וביילין בכיוון הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57708
''לא ידוע לי'', זה לא מספיק.
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 23:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פרס, בחגיגות היום הולדת השמונים הצהיר בהרצאתו באוניברסיטת ת-א שמגיע לערפאת פרס נובל לשלום (לאחר שנמצאו המסמכים שערפאת מממן את ראשי המבוקשים).
ביילין מחה על מעצרו של ברגותי.
לאחר שברגותי הורשה באחריות ל-‏5 מעשי רצח בישראלים, ראש מכון פרס לשלום (שו אסמו), הצהיר שברגותי רודף שלום והחלטת בית המשפט מוטעית.
פרס הסביר שיש הבדל בין טרור רע (של החמאס והג'יאהד) ושל ערפאת (שבא לשחרר את עמו מעול הכיבוש)
ואבנרי הצהיר שמחבלי ג'נין (הוא קרא להם לוחמי חופש), מזכירים לו את לוחמי גיטו ורשה.
עוד לא התחלנו.

יובל, שאל את עצמך מדוע פרשת א-דורה לא יצאה אל העולם?
ובכן משרד החוץ בימיו של בן-עמי, ואח''כ בזמנו של פרס שמו רגליים לפרשה.
בצרפת אירגון בני-ברית על סמך החומר שלי הגישו תביעה נגד הטלוזיה הצרפתית, ומשרד החוץ לחץ עליהם לרדת והתביעה, שהיתה אמרוה לשחרר את הישראלים מעלילת הדם הגדולה ובעלת המשמעות בהסטוריה היהודית המוכרת לנו.
אתה מוזמן לקרוא את הוול סטריט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57686
למה לך לעשות מעצמך טאמבל?
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 2:16)
בתשובה לסתם אחד

קשה לך להבין את האנלוגיה מתקופתו של ברל לתקופתינו?
גם ככה אתם לא כאלו חכמים, ולמה לפגום במעט שנשאר?
איך הסביר לכם פרקש?
small - חלל נפח המוח בגולגולת.

ולמה לכם להתאמץ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57658
ראש ממשלה חייב לנהוג על פי מה ''שטוב לעם''
נחום שחף (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 6:14)
בתשובה לסתם אחד

אתה כותב על מהות הדמוקרטיה:
''על ראש הממשלה לנהוג על פי מה שטוב לעם ולא על פי הוראות שימוש מהמפלגה שבשמה נבחר''
איך קובעים גאון גדול של כולנו ''מה טוב לעם''? על פי דעת רבני הסמול ופרס? אלו שהביאו לנו את אוסלו?
פעם חשבתי שבמדינה דמוקרטית העם קובע מה טוב לו על פי הבחירות לכנסת.
באמצעות המפלגה שנבחרה ע''י העם (מה שאתה קורא לו בזלזול ''הוראות שימוש'').
לא זה מהות הדמוקרטיה בישראל? הבחירות דרך המפלגות ולא בחירות ישירות (וגם אז על פי מצע מסויים).

בנסיבות אלו סירוס הדמוקרטיה והפרת ההבטחה לבוחר, והפרת החלטת חברי הליכוד במשאל חוקי שנקבע בדרך לגיטימית בהחלטת ממשלה, ובהחלטת ראש ממשלה, יחד עם עומרי של שלומי עוז, וגבריאלי ממשפחת גבריאלי, אינה צריכה להפתיע. כללי המשחק הדמוקרטי, וכללי ההגינות הבסיסיים מעולם לא עשו רושם על הסמולן המצוי, שם חדש לבולשביק של פעם (בכל פעם שהפדיחה מתפוצצת משנים את השם כאילו היה מסכת פורים בעשר שקל. מרקסיסטים, בולשביקים, קומוניסטים, פשיסטים, סוציאליסטים, נאציונאל סוציאליסטים, שמאלנים. ואנחנו שלמדנו כמה אתם ''גדולים'' קוראים לכם סמולנים, מלשון small, מלשון מימדי תנועות השמאל הרואות את עצמן כ-''מחנה הרוב'', וכ''מחנה השלום'').

http://www.faz.co.il/thread?rep=57661
''טובת העם'' מונח רביני מובהק
פרקש (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 6:49)
בתשובה לנחום שחף

האין כוונת לשון ה-small היא לנפח שבחלל גולגלותיהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57684
דומני שצמצום הנפח - מרצון
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 2:03)
בתשובה לפרקש

עיוורים מדעת.
רק לא להודות בטיפשות אוסלו, וביהירות שהיא היא מקור הטיפשות
המחנה ''הנאור'' מול ''נמוכי המצח''
ענק
וצנוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57669
יתכן וזילזלתי בהוראות הליכוד, אז מה?
סתם אחד (יום רביעי, 30/03/2005 שעה 7:57)
בתשובה לנחום שחף

מי שמוסמך להורות לראש הממשלה ולממשלה מה לעשות זו הכנסת, לא מוסדות הליכוד. לא יעזרו כאן כל הפילפולים שלך. אם חברי הליכוד לא מרוצים שיפעלו להפלת הממשלה. אבל גם את זה הם לא רוצים (בעיית התחת). את עומרי, עוז וגבריאלי חברי הליכוד בחרו בעצמם - זבש''ם. אם קצה נפשך בממשלה דאג להפילה....

אתה ממשיך בשיטות הנלוזות שלך להפיק ולהדביק תוויות לא רלוונטיות. זו כנראה תכונה - אינסטינקט - שלך. זאת הדמגוגיה בהתגלמותה ..... זה מתחיל לשעמם אותי.

[• הוסרה אמירה לא ראויה. המערכת]

http://www.faz.co.il/thread?rep=57682
איך אמר אורוול בספרו 1984 ''אמת היא שקר''
נחום שחף (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 1:31)
בתשובה לסתם אחד

מה חדש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57695
''האמת'' של נחום שחף?
דוד סיון (יום חמישי, 31/03/2005 שעה 14:07)
בתשובה לנחום שחף

המכונה סתם אחד העיר לך כך:
1. ''הרמזים שלך שאני שונא אחים או מתנחלים הם שקר חצוף. אבל אתה ממשיך לחזור על המנטרה הדמיונית שלך. אתה כנראה מאמין שאם תחזור על השטות מספיק פעמים היא תהפוך למציאות'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=57653).

אתה במקום להראות היכן, בחרת לייצר האשמות מופרכות נוספות נגד ה''סתם אחד'':

1. ''...אני קורה בתגובות שלך ואין כאן שום שנאה, רק קריאה לגרוש''
2. ''אתה כותב 'ישראל צריכה לנצח את המתנחלים' בלי שנאה, כמובן''.
3. רמז מרושע נוסף: ''לא התבלבלת עם המחבלים הפלשתינאים? שמות דומים. מחבלים – מתנחלים''.

שלושתם באותה הודעה שכותרתה היא ''בוא נראה, אולי אתה צודק. ואני טעיתי. או שקרתי, קורה''(http://www.faz.co.il/thread?rep=57655).

צר לי לציין שזה חוזר לאורך הפתיל בהודעות רבות שלך - לא אחת ולא שתיים. קשה לחשוב שאין כאן כוונה רעה. יש בכך תוספת לשיעור שכבר למדנו כאן בפא''צ מפי ''חובבי'' שמאל (או אם תרצה סמול) אחרים.

מה חדש?
פגשנו מישהו שכנראה יותר אובססיבי בגישה הזאת. זה באמת חבל, במיוחד אם ההשקפה הפוליטית-מדינית שלך יש לה על מה לסמוך. הרי השמצת (שלא להיות יותר חריף) של הלא משוכנע, או משכנעים, היא לא בדיוק הדרך היעילה לשכנע בעדיפות עמדתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57710
בגדי המלך החדשים
נחום שחף (יום שישי, 01/04/2005 שעה 0:24)
בתשובה לדוד סיון

יש לך ד''ר, בעיה קלה בהבנת הנקרא
שנינו קראנו את אותו קטע ואתה ראית מה שמתאים לך (בגדי המלך החדשים).
גירוש של יהודים מבתיהם, כאשר חברה ליצים טובים בתקשרות אומרים עליהם שהם לא אחים שלנו (נניח הבן של טומי לה-פיד), במשמעות של מלחמה בהם אינה מלחמת אחים,
וכותבים מכובדים בידיעות אחרונות ממשיכים לשפוך את דמם, ועורך בידיעות מספר על חיילי צה''ל (מהזכרון: ''לא נעים לומר אבל האחים שלנו והילדים שלנו והאבות שלנו בצה''ל קלגסים''),
וברצח האופי שעושים לחיילים הישראלים בתקשורת, שלא לדבר על רצח האופי במתנחלים (מתנחבלים, יהודו נאצים, היטלר יונג, וכו'),
שחברה הטובים בסמול אומרים שהם מוכנים למלחמה במתנחלים, שכמה עתונאים לא קיצוניים (נניח שוב אותו הבן של..אומר שלא מזיז לו ממש כשהוא שומע שמתנחל נרצח, אבל באותה נשימה על ידי כמה מחבריו הגנה על המחבלים, ועוד ועוד ועוד.

כתבתי במקומות שונים וכמדומני גם כאן שצריך לעשות הבחנה בין הסוציאליסטים שתומכים בחלש, ובין הסמול שונאי עמם לדעת. ולכן טענתך שאני תוקף כל אחד בשמאל לא רק שאין לה על מה לסמוך, אלא עומדת בניגוד למה שאמרתי (למשל ''שהימין והשמאל ראויים באותה מידה'', אבל אין להרשות רצח אופי גורף כנגד חיילי צה''ל או המתנחלים, ובכלל).

ראוי להציע לך ד''ר סיון לעיין היטב בחומר לפני שאתה יוצא באמירות לא מבוססות תוך שימוש שבמטבעות לשון ''עניניות'' (שקר חצוף, מנטרה דמיונית, שטות, דמגוגיה, וכן הלאה).
תואר דוקטור עושה רושם, אינו ערובה להבנת הנקרא.
ומילה לסיום
על פי הנסיון מפעם (על פי המסורת ''הפלורליסטית'') יש רק להמתין למחיקת התגובה, וכך תוכל להבטיח את צדקתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57714
וכדי להסיר ספק נשווה בין המקור לתגובתך
נחום שחף (יום שישי, 01/04/2005 שעה 2:32)
בתשובה לנחום שחף

במקור תחת ''שום לוגי ושום נעלים'' נכתב ע''י סתם אחד:
''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים''
ואילו אתה ד''ר סיון תחת ''האמת של נחום שחף'' מביא ''הוכחה'' לטענתך כאילו דברי חסרי בסיס בציטוט מדוייק של אותו משפט:
2. ''אתה כותב 'ישראל צריכה לנצח את המתנחלים' בלי שנאה, כמובן''.

רק שלטענתך המקור לו אינו קיים:
(''אתה במקום להראות היכן, בחרת לייצר האשמות מופרכות נוספות נגד ה''סתם אחד'').

מעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57718
כן כן נחום
פרקש (יום שישי, 01/04/2005 שעה 8:19)
בתשובה לנחום שחף

יש עוד הרבה דברים ''מעניינים'' מסוג זה בפורום הזה. השמאלנים מתלוננים רק נגד הימנמנים באותם ''דברים'' שהם עצמם מטפחים לעצמם ללא ביקורת וללא תכלית....

ככה זה היה תמיד וככה זה עדיין......

http://www.faz.co.il/thread?rep=57721
מי כתב מה?
דוד סיון (יום שישי, 01/04/2005 שעה 11:17)
בתשובה לנחום שחף

נחום שחף כתב (בתגובה להודעה של ''סתם אחד''):

''אתה כותב ''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים'' בלי שנאה, כמובן.
לנצח אותם.
מה זה משחק כדור רגל? ישראל נגד המתנחלים היהודים?
יכול להיות מעניין, נמלא טופס בטוטו ואולי אלוהים אוהב אותנו. ונזכה''
זהו ציטוט מדוייק של דבריך (הנה הקישור:http://www.faz.co.il/thread?rep=57655).

אתה, נחום שחף, כתבת את זה. זה ששמת ''מרכאות כפולות'' לא אומר שזה מה שכתב ''סתם אחד''. פעם נוספת, הראה קישור שתומך בדבריך.. (זו לא הפעם הראשונה בפורום הזה.

גם הטענה המופרכת שלך ש''סתם אחד'' תומך בגירוש זקוקה לאסמכתא (עם קישור).

הביטויים העוקצניים כלפי על הבנת הנקרא ועל המשמעות של התואר האקדמי שלי לא נחוצים ולא מוסיפים לך כבוד. אפשר גם להגיד שאני כבר מורגל בכאלה ואפילו יותר חריפים. בסופו של דבר לא אני הרגשתי צורך להתנצל ......

הערה מושגית: אתה ועוד רבים החלטתם שההתנתקות היא גירוש. אבל לפני שאתה ממשיך וטוען שמישהו תומך בגירוש כדאי לך לברר את ההבדלים בהנחות. אחרת אתה מנהל וויכוח, לא דיון, של חרשים.

הערה מתודית: אני לא הייתי רוצה להשתמש במושגים חריפים כמו שעשה ''סתם אחד''. אבל החזרות הרבות על אותה טענה מבלי להראות אסמכתא מעוררת שאלות ותהיות לגבי הכוונה שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57739
אני חוזר, בעיה בהבנת הנקרא?
נחום שחף (שבת, 02/04/2005 שעה 4:10)
בתשובה לדוד סיון

ציינתי מפורשות כדלהלן:
במקור תחת ''שום לוגי ושום נעלים'' (ראה למעלה) נכתב ע''י סתם אחד:
''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים''.

ילדי בבית ספר יסודי ודומני שהיה מצליח להבין את המשפט.
אז אחזור פעם שלישית.
במקור תחת ''שום לוגי ושום נעלים'' (ראה למעלה) נכתב ע''י סתם אחד:
''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים''.

ד''ר נכבד מה לא ברור?
האם אתה מאמין שהקוראים כאן מתקשים בהבנת הנקרא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57740
לבקשתך אני מוסיף את הקישור
נחום שחף (שבת, 02/04/2005 שעה 4:28)
בתשובה לנחום שחף

לביטוי : ''ישראל צריכה לנצח את המתנחלים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=57743
נחום שוב השחצנות שלך מטפסת
דוד סיון (שבת, 02/04/2005 שעה 10:04)
בתשובה לנחום שחף

הכל בגלל ''טעות'' שעשית בקריאה.

אני במקומך בדקתי ושוב בדקתי מי אמר מה. אבל חשבתי שמן הראוי שגם אתה תבדוק את הדברים כי עדיף ש''המאשים'' יציג את כתב האישום. אתה דוקא העדפת לחזור על הטעות פעם נוספת.

הקישור שהצגת (http://www.faz.co.il/thread?rep=57621) לא מוביל להודעה שכתב ''סתם אחד''. למרות שידעתי זאת לא נהגתי בשחצנות ובזילזול כמוך (''ילדי בבית ספר יסודי ודומני שהיה מצליח להבין את המשפט..... ד''ר נכבד מה לא ברור?'').

בושה וחרפה......

http://www.faz.co.il/thread?rep=57744
נחום, כמי שמתלונן על רצח אופי, אתה צריך להיזהר
דוד סיון (שבת, 02/04/2005 שעה 10:15)
בתשובה לדוד סיון

מי שמתריע ומתלונן על תופעה (רצח אופי) צריך להיזהר שלא יתפס כחלק מן התופעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57782
טעות שלי, אכן אלו דברי עמיש ולא של ''סתם אחד''
נחום שחף (יום שני, 04/04/2005 שעה 3:31)
בתשובה לדוד סיון

מצטער בפני ''סתם אחד'' על הטעות.

תודה לך ד''ר נכבד על התיקון,
לטעמי היה מכובד יותר אם היית מפנה את תשומת ליבי אל הטעות כבר בפעם הראשונה, בדרך מכובדת, ולא טורח להצגתה כשקר, וכ-''רצח אופי''.

עמיש, כפי שיכולת להבין לו רק היית טורח לחשוב מעט אינו ''מיי קאפ אוף טי'', כך שגם לו הייתי מטבעי ''רוצח אופי'', ו''שקרן'' כרוני, הרי לא היתה לי סיבה ליחס ל''סתם אחד'' את מה שעולל עמיש.

עכשיו רק צריך לשאול מדוע אתה ד''ר מכובד עד למאוד מעדיף לקרא מחשבות ולגלות בהם שקר, ורצח אופי?

ואמרו חז''ל ''הפוסל במומו פוסל''.
דומני שאדם נוטה לראות מהרהורי ליבו?
לא כך ד''ר מכובד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57790
מי נוטה לראות מהרהורי ליבו
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 11:41)
בתשובה לנחום שחף

אני כמובן שמח שטרחת להתנצל על הטעות. אבל היו עוד.

על סף הבור קיבלת התרעות אזהרות ובכל זאת בחרת להיכנס. כעת אתה מטיף מוסר למזהיר(ים).

ניסית להדביק, לשני משתתפים לפחות, בכל מיני האשמות מן הדין שתספק את האסמכתא. נקודה.

לגבי שקר ורצח אופי קיבלת לא מעט הסברים לאורך הפתיל.

הגיע הזמן שתחפש את ''העשבים'' שלך בערוגות שלך לפני שאתה דורש מאחרים (הרהורי לב, רצח אופי, הפוסל..... וכד').

http://www.faz.co.il/thread?rep=57741
תגיד נחום
עמיש (שבת, 02/04/2005 שעה 8:14)
בתשובה לנחום שחף

זה יפה מצדך לקרוא לי ''סתם אחד''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57746
מאחד שקורא לעצמו עמישראלמת
ישרא-טק (שבת, 02/04/2005 שעה 12:59)
בתשובה לעמיש

אי אפשר לצפות לאחר. אתה ממש אוצר בלום של שנאה עצמית חסרת בקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57765
מדוע ''התנתקות'' כן ו''גירוש'' לא ?
יאיר ש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

במבחן המציאות במידה והתוכנית תצא אל הפועל - גירוש ודאי שיהיה כאן, ''התנתקות'' ?? אני בספק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57766
העברת אוכלוסיה
דוד סיון (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 12:26)
בתשובה ליאיר ש

השלטון שהפעיל כל מיני תמריצים כדי להביא מתיישבים לגוש קטיף, מבקש כעת להניע מעבר בכיוון ההפוך בעזרת תמריצים נוספים.

קביעת המושג גירוש למדיניות הזאת היא אמירה שהשילטון אינו רשאי לבקש או לדרוש שינוי כזה, גם אם ההחלטות התקבלו ברוב. אבל אז גם העברת המתיישבים לגוש קטיף היתה גירוש. אם המדיניות הזאת היא גירוש גם גיוס חיילים למשימות שמירה ומלחמה הוא גירוש. אפשר לייצר כך רשימה ארוכה מאד.....

בדרך הזאת של דבר מגיעים למצב שלמדינה אין סמכות (ולכן גם אחריות) לכלום

http://www.faz.co.il/thread?rep=57767
העברת אוכלוסיה
יאיר ש (יום ראשון, 03/04/2005 שעה 15:29)
בתשובה לדוד סיון

המתיישבים בגוש קטיף הגיעו לשם על בסיס חוקי, באישור הממשלה ובנו שם את ביתם. הוצאתו בכפיה של אדם מביתו החוקי היא גירוש היא גירוש היא גירוש.

זה היה גירוש גם אילו התהליך היה לגיטימי לעילא ולעילא.

אף אחד לא הכריח אותם להתיישב שם, לכן כמובן שהם לא ''גורשו'' לתוך גוש קטיף כפי שאתה מנסה לטעון. ומה עניין החיילים לכאן? האם הם גורשו מביתם??

טיעונים חלשים.. אתה מסוגל ליותר.

לעומת זאת המושג ''התנתקות'' הוא דמגוגי לחלוטין, מבית היוצר של ארד את וייסגלס. כל כולו בא ליצור את האשליה, שהנסיגה מעזה, תנתק אותנו מרעה חולה זו וצרותיה. לא עוד קאסאמים, לא עוד מטענים וחיילים הרוגים, והקץ לפעולות הטרור משם... כמובן שזו מסכת שיקרית על פניה: אפילו אליבא דה שרון, ציר פילדלפי הנשאר בידינו, ימשיך להיות בסיס לעימותים, ואף קאסאם אחד לא יפורק כתוצאה מ''ההתנתקות''. שלא לדבר על כך שהרוב המכריע של בכירי מערכת הבטחון התריעו לא פעם בהקשר לסכנות החמורות שבתהליך. אבל אל דאגה, שרון יטפל ( וטיפל) בהם בשיטותיו הידועות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57783
על טרנספר על גירוש ועל ''התנתקות''.
נחום שחף (יום שני, 04/04/2005 שעה 4:08)
בתשובה לדוד סיון

ובכן מה היה לנו כאן?
''התנתקות'' כאילו (ישראבלוף).

גירוש יהודים מבתיהם, בכפיה, עדין נשאר גירוש, נטו. גם אם תקרא לכך ''מוישלה'', או ''ניתוק'', או אפילו ''מעשה צדקה וחסד''.
אבל כמו שהסברתי בתגובתי הראשונה לחסיד אומות העולם א.א. (תחת הכותרת ''מילים זה סתם, דיבורים''), הגירוש ליהודי לא סיפור גדול, שהרי אנחנו היהודים כבר רגילים,
עוד מאירופה, זוכר?

אבל אתה יודע שההגיון וההגינות צריכים להיות מבוססים על סוג של קונססיסנטיות מחשבתית.
ועכשיו תסביר לי ככה שגם אני הטיפש אבין,
א - מדוע הצעתו של גנדי לטרנספר לערבים מרצון נדחתה על הסף ע''י הנאורים בארצינו כרעיון קיצוני, לא אנושי,
אבל טרנספר בכפיה ליהודי יחשב למעשה הגיוני?
ב - מדוע הריסת בתים של מחבלים נדחתה על הסף, על ידי הסמול בישראל, כלא אנושי וכפשע נגד האנושות, ואילו הריסת ישובים של יהודים יחשב לרעיון סביר? (גם אם נעניק לו ביטוי מכובס ''התנתקות'')
ג - מדוע היהודים במולדתם חייבים להוכיח לאירגוני הטרור שהיהודי עם קשה עורף אלא אם מדברים אליו בכוח ובאלימות? שהרי ההתנקתות כפי שאתה מכנה זאת באה במוצהר לאור הפיגועים הנמשכים ביהודים.
ד - האם על פי עקרון זה נסלק את תושבי מטולה, או רמת אביב מבתיהם, ברגע שרמת הטרור שם תגיע לרמות בלתי נסבלות?

ושאלה אחרונה (כמעט) מדוע שהערבי הלא טיפש לא יפיק את המסקנה היחידה הנכונה למקומותינו? שהאלימות כדאית!
בדיוק כפי שבן-לאדן הבין ובצדק לאחר הפיגוע בספרד.

והפעם באמת שאלה אחרונה (או לפני אחרונה) -

מה אני לא מבין?

http://www.faz.co.il/thread?rep=57787
מכל מתקפת הקשקשת שלך לא הבנתי
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 8:07)
בתשובה לנחום שחף

1. איפה הילד
2. אם הוא חי למה אף אחד לא מצא אותו
3. למה אף אחד לא מאמין לך ולא פועל בעניין.

אודה לך אם תואיל להמציא תשובות נאותות לשאלות אלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57788
על טרנספר וגירוש
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 8:13)
בתשובה לנחום שחף

נתחיל שוב מעיקרי הדברים מדינת ישראל החליטה ברוב דמוקרטי שהיא לא רוצה לשלוט על השטחים של גוש קטיף. מאותו רגע היא בבעיה כי היא רואה עצמה אחראית על חיי אזרחיה וכל היהודים בעולם. לכן היא לא יכולה לצאת מהשטחים הללו והשאיר את היהודים שהביאה לשם לנפשם. כאילו זה לא מספיק נוספה עוד בעיה בדמות אנשים שגרים במקומות אחרים שמאיימים שיפריעו לפעולות חוקיות של הממשלה. אם היו שואלים לדעתי אולי היה משהו יותר חכם להגיד - אבל לא שאלו.

אתה לא מפסיק לבקש ממני תשובות על עמדות של שמאל, סמול, נאורים. כנראה שאינך מבין שאינני מייצג אף אחד חוץ מעצמי והגיע הזמן שתשאל את שאלותיך בהתאם. אבל לפני שנסיים עם הגישה הזאת הנה כמה שאלות פרובוקטיביות. איפה הקוסיסטנטיות וההגינות של הימין:
א. מציעים טרנספר לערבים ולא מקבלים אותו רעיון על עצמם.
ב. מקבלים את הרעיון של הריסת בתי ערבים ואילו פינוי ישובים של יהודים הם לא מקבלים.

מתחילת הדרך ישנם הרבה ניגודים וסתירות במעשה הציוני.
חלק ניכר מכך נובע מהעובדה שהיו וישנם כאן גם אנשים אחרים שאנחנו רואים בהם נטע זר (גם רבים מהם חושבים כך עלינו).

התשובה לשאלה האחרונה שלך היא הכי קלה: אינני יודע ואני מנסה לברר בזהירות מה אתה כן יודע וחושב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57793
מותר לשאול שאלות פרובוקטיביות
יאיר ש (יום שני, 04/04/2005 שעה 12:12)
בתשובה לדוד סיון

אבל רצוי שלא יהיו מופרכות.

רב מניינו של ציבור המתנחלים והנהגתם מעולם לא תמך בטרנספר.

חוץ מזה, אולי יש משהו שאתה יודע ולא מספר לנו? יש איזו תוכנית אופרטיבית לגירוש ערביי עזה שכם או ג'נין שאתה יותר סימטריה בין המצבים??

http://www.faz.co.il/thread?rep=57794
יותר= יוצר
יאיר ש (יום שני, 04/04/2005 שעה 12:14)
בתשובה ליאיר ש


http://www.faz.co.il/thread?rep=57795
לא אמרתי
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 12:51)
בתשובה ליאיר ש

1. מילה על מתנחלים.
2. על תוכניות אופרטיביות.

כן התייחסתי לשאלות דומות שהופנו אלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57796
עקרון פשוט בתורת הקבוצות המתימטית
יאיר ש (יום שני, 04/04/2005 שעה 14:35)
בתשובה לדוד סיון

הוא כלל ההכלה:

כתבת:

'' הנה כמה שאלות פרובוקטיביות. איפה הקוסיסטנטיות וההגינות של הימין:
א. מציעים טרנספר לערבים ולא מקבלים אותו רעיון על עצמם.
ב. מקבלים את הרעיון של הריסת בתי ערבים ואילו פינוי ישובים של יהודים הם לא מקבלים''

קבוצת המתנחלים מוכלת בימין, מכיוון שדיברת על ה''ימין'' באופן כללי ולא נניח לאנשי מולדת, הרי דבריך חלו גם על המתנחלים.

שתי ה''עובדות'' כיביכול שציינת מופרכות.

1. הימין ככלל אינו מקבל את רעיון הטרנספר, נהפוך הוא.
2. הריסת בתי ערבים ככלל וללא אבחנה גם היא מעולם לא הוצעה על ידו, לא כל שכן התקבלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57797
קבוצות גדולות בימין
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 14:41)
בתשובה ליאיר ש

תמוכות בגירוש הערבים מהארץ, וזה כולל רבנים ומנהיגי דעת קהל.
הריסת בתי ערבים היא דרישה קבועה וקולנית של אנשי ימין בכל עשרות השנים שחלפו, הן בתים בתחומי הקו הירוק והן בשטחים הכבושים.

אין טעם לעצום עיניים בעניין זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57805
קבוצות גדולות בימין
יאיר ש (יום שני, 04/04/2005 שעה 17:18)
בתשובה לעמיש

התומכים בטרנספר היו תמיד מיעוט בימין. בימיו של גנדי אפילו מיעוט די שולי.

אחד מפירותיו הבאושים הלא מעטים של התהליך המכונה ''התנתקות'' הוא מתן לגיטימציה ועידוד לרעיון הטרנספר של ערבים.

ובקשר להריסת בתים. דובר על הריסת בתי מחבלים או מקומות שמחבלים פעלו מהם. זו היתה דרישה שהועלתה אגב בעיקר ע''י צה''ל ולא אנשי הימין. וכל נסיון ליצור סימטריה בינה לבין גירוש כ ל המתיישבים באיזור מסויים והריסת בתיהם הוא מאולץ ורופף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57806
חס וחלילה להרוס
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 17:21)
בתשובה ליאיר ש

יש להשאיר את הבתים שלמים ככל שניתן ולהשאיר אותם לרשות הפלשתינית.
אין טעם במעשה ברברי מעין זה, כבר גרמנו להם מספיק נזק ועוולות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57798
עקרון פשוט : קריאה שלמה
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 15:23)
בתשובה ליאיר ש

אני חושש שלא קראת את ההודעה של נחום שחף (http://www.faz.co.il/thread?rep=57783). שם יש שאלות המופנות אלי עם הכללות מופרכות כמו ''הנאורים'' ''סמול'' והיו עוד בהודעות קודמות שלו (וגם בשל אחרים). בהודעות קודמות גם כתבתי מדוע השימוש בהכללות גורפות כמו ''השמאל'' או ''הימין'' הוא לא מכובד ואפילו לא נכון כפי שאתה , יאיר, מסביר טוב.

כדי לראות זאת כדאי להוסיף את המילים שקדמו ל''שאלות הפרובוקטיביות'':
אתה לא מפסיק לבקש ממני תשובות על עמדות של שמאל, סמול, נאורים. כנראה שאינך מבין שאינני מייצג אף אחד חוץ מעצמי והגיע הזמן שתשאל את שאלותיך בהתאם. אבל לפני שנסיים עם הגישה הזאת הנה כמה שאלות פרובוקטיביות. איפה הקוסיסטנטיות וההגינות של הימין:....''

צריך וכדאי להיזהר כאשר מוצאים דברים מהקשרם.

שאלה:
מי דיבר על הריסת בתי ערבים ללא הבחנה?

בקיצור התפרצת לדלת פתוחה.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=57804
אם רצית להראות את חוסר הטעם
יאיר ש (יום שני, 04/04/2005 שעה 17:06)
בתשובה לדוד סיון

שבשימוש גורף בהכללות, אני בהחלט מסכים איתך.

בשירשור ארוך מעין זה, אני משתדל שהטיעון יהיה מוכל בהודעה ( self contained) - מאחר וקשה לצפות שהקוראים יעברו על כל ההודעות רק כדי להבין את ההודעה הנוכחית, במקרה הנוכחי יש כאן התנצחות ארוכה בנושא עובדתי ( הילד חי או לא), כאשר אין לנו שום כלים לקבוע מה באמת קרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57810
כתבתי במפורש מה רציתי
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 19:19)
בתשובה ליאיר ש

אתה משום מה כאילו לא רואה זאת: ''אם רצית...''.

אינך חייב לעבור על כל ההודעות או חלקן. אבל אם אתה בוחר להצטרף לדיון באמצעו עליך האחריות לבחון על מה הוא מתנהל. במקרה הנדון מדובר בכמה (שתים שלוש) הודעות אחורה. דומה הדבר להשתלבות בתנועה מכביש צדדי - אתה דורש שהתנועה בכביש הראשי תיעצר עד שרכבך ישתלב....

אתה כמובן לא צריך להיענש על הצטרפות מאוחרת ואפשר להקל עליך את המלאכה. כך גם פעלתי בהודעתי הקודמת על ידי כך שניסיתי לחבר אותך למהות ההודעה שלי.

הדיון שבו השתתפתי בו לא עסק בפרשת הילד כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57807
אני מצטער אך הנימוק של אי שימוש בהכללות
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 17:25)
בתשובה לדוד סיון

אינו יכול להיות כה גורף ואינו יכול לשמש ככלי מרכזי בכל דיון או ויכוח.
ראוי לעתים לסייג (כגון: ''חלק מאנשי הימין הם רוצחים ופושעים'') כשמדובר במעשים חריגים או בתופעות יחודיות.
ברוב המקרים אין טעם להתחיל להתווכח עם מישהו על סמך טענה של הכללה מאחרו וזהו טיבו של דיון בעמדות ובדעות.
מאחר ולרוב יש לכל אדם גם איזה ניואנס פרטי משלו הרי שאם נתחיל להתיפיף באי הכללה נצטרך להתחיל למנות בשמותיהם את כל המחזיקים בכל גוון או זנב של איזו דעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57811
שום נימוק לא צריך להיות גורף מידי
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 19:34)
בתשובה לעמיש

אני מוכן לקבל את עמדתך על השמוש בהכללות. אבל יש לזה תנאי שההכללות לא יהיו גורפות ובלתי מבוססות.

להאשים את כל השמאל על פי עמדותיו של קצה זה או אחר (אורי אבנרי למשל) זה כבר דמגוגיה ולא ראוי. ההכללות שאותן ביקרתי היו מן הסוג הזה - הלא מייצג. כך גם לא אקבל הכללה של כל הימין במעשהו של הרוצחים יגאל עמיר וברוך גולדשטיין. בזמנו, בפורום אחר, הציג אמנון לורד כמה דוגמאות של עמדות מהשמאל ומשם עבר לדבר על השמאל (כל השמאל). טענתי שזו הכללה לא ראויה.

מי שמציג הכללות כאלו כשיטה הוא בעצם משמיץ (במקרה הטוב) ולא ענייני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57815
שום נימוק לא צריך להיות גורף מידי
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

באופן בו אתה מציג את הדברים זה נראה לי סביר. רק צריך להזהר מלחנוק כל דיון בטענה של הכללות וכו'

http://www.faz.co.il/thread?rep=57818
תודה
דוד סיון (יום שני, 04/04/2005 שעה 21:42)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=57819
מאידך כמובן
עמיש (יום שני, 04/04/2005 שעה 21:48)
בתשובה לדוד סיון

לעתים אני תוהה אם כשאתה עובר ברחוב ואיזה כלב נובח עליך - האם אתה טורח לנבוח עליו חזרה

http://www.faz.co.il/thread?rep=57840
אכן כן
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 8:15)
בתשובה לעמיש

לפעמים אני רק נובח ולפעמים מדבר או צועק בחזרה.

האמת היא שאני חי עם הדילמה הזאת כל בוקר כאשר אני מטייל עם הכלב שלנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57833
לא בדיוק ולכן לא בכלל
פרקש (יום שני, 04/04/2005 שעה 23:38)
בתשובה לדוד סיון

השלטון הפעיל תמריצים כדי להביא מתיישבים לגוש קטיף, אבל כופה עכשיו ''מעבר בכיוון ההפוך''. וזה בכלל בכלל לא אותו הדבר.

במונח 'גירוש' זה לא רלוונטי אם השלטון מבקש, משחד או מתחנן, כי בסופו של דבר הוא כופה את הגרוש. מכאן שלא ברורה בכלל אמירתך שגיוס חיילים לשמירה או למלחמה הוא ''גירוש''. מאין זה בא לך? תמהני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57841
תקרא גם בין השורות
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 8:22)
בתשובה לפרקש

אם אסור לשלטון לכפות על האזרח לעזוב את ביתו צריך לאסור על השלטון לכפות גיוס חובה לצבא ולהעניש סרבני מצפון. במובן הזה השתמשתי במילה גירוש.

אני לא בטוח אם אני תומך בעמדה כזאת, אבל ברור שיש כאן הקבלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57846
תקרא גם בין השורות
פרקש (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 14:29)
בתשובה לדוד סיון

אין בכלל הקבלה בין שני האיסורים. צריך לבחון כל כפיה או חובת עשייה לפי הקודקס הלאומי, ערכים משותפים, זכויות ראשוניות, וכו'.

לגבי פינוי רצועת עזה בכפיה המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר, הפוך ממה שהיה נהוג עד כה ע''י כל הממשלות מאז תחילת שנות ה-‏70. תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל. תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית (ולא ברור היום באמת כמה אחוזים תומכים בכלל בתהליך הנוכחי. אמינות סיקרי העיתונים לא ברורה, ולא ברור כיצד הם מייצגים את דעת הציבור) ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו.

לגבי גיוס חובה ישנה הסכמה לאומית רחבה, ישנם יעדים משותפים המקובלים על כל פילגי החברה הנמצאים ברוב הזה, ומגמתו של הגיוס חובה היא חיובית - לתת הגנה מפני סכנות מלחמה וטרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57847
ברורה עמדתך הפוליטית - היא לא העניין
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 15:59)
בתשובה לפרקש

השאלה העקרונית היא אם לרוב מותר לכפות על המיעוט. בעצמך כתבת שכן. אם, כדבריך, לרוב מותר לכפות על מיעוט להתגייס לצבא מותר לו גם לכפות פינוי שטחים. עכשיו נשארה השאלה אם יש רוב או אין רוב. לפי מה שידוע הכנסת והממשלה תמכו בפינוי ברוב קולות כך שגם לתהליך הזה יש רוב חוקי.

תמיד יהיה ספק אם זה באמת רוב בציבור אם השאלה הספציפית לא נשאלה בבחירות ואם עבר זמן מאז הבחירות. אבל זאת בעיה מובנית בדמוקרטיה שילוחית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57848
אם יורשה לי - הוא לא הביע דיעה פוליטית
ישרא-טק (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:35)
בתשובה לדוד סיון

אלא דווקא נגע בשוני המהותי בין שתי התופעות שהצגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=57850
מותר לך לטעון הכל - גם ששחור הוא לבן
דוד סיון (יום שלישי, 05/04/2005 שעה 21:44)
בתשובה לישרא-טק

הנה האמירות הפוליטיות בהודעה המדוברת (את הפרשנות אני משאיר לך):

''המדינה מחליטה לעצור ולהרוס חייהם של אלפי אנשים, ללא תהליך פוליטי גלוי ומסודר,...''

''תהליך הפינוי מגמתו שלילית - הרס הקיים אל מול עתיד לוט בערפל''.

''תהליך של פינוי כפוי חייב להיות מלווה בהסכמה לאומית ..... ויעדים מדיניים ברורים. וזה לא היה ולא קיים עכשיו''.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.