פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2976

האם השופטת פרוקצ'יה היתה פעם בת 14?
יוסי דר (יום שני, 25/07/2005 שעה 5:58)


האם השופטת פרוקצ'יה היתה פעם בת 14?


יוסי דר




שופטת בית המשפט העליון אילה פרוקצ'יה עצרה ילדה בת 14 עד תום ההליכים.

הסיבות למעצר הילדה מעניינות כשלג דאשתקד. ממש כך!

והן מעניינות כשלג דאשתקד כיוון שהשופטת פרוקצ'יה עצמה אומרת בעצם בהחלטת המעצר, שהילדה נטלה חלק במעשה שהיא אינה כשירה – על שום גילה הצעיר – להבין את משמעויותיו ואת תוצאותיו.

בית המשפט העליון - ועימו יתר רשויות השלטון - חייבים להפעיל במקרה מעין זה שיקול דעת רחב ועמוק במיוחד, ובוודאי שלא לשחק לידי שולחיה של הילדה האומללה הזו.

הורי הילדים הללו יודעים, כמובן, מה שיודע כל במאי קולנע מתחיל: ילדים מצטלמים טוב ומביאים רייטינג וסימפאטיה.

אבל מה על טובת הילד?

ראוי להביא כאן מדבריה של השופטת בייניש באחד מפסקי הדין החשובים ביותר של בית המשפט העליון:
החוק מטיל חובה על רשויות המדינה להתערב בתא המשפחתי ולהגן על הילד במקרי הצורך, בין היתר מפני הוריו שלו. התפיסה הבסיסית של החוק הינה שהילד אינו רכוש הוריו, ואין הם יכולים לעשות בו ככל העולה על רוחם. כאשר ההורה אינו מקיים כראוי את חובותיו או משתמש לרעה בשיקול- דעתו או בסמכויותיו ההוריות באופן המסכן או הפוגע בילד, תתערב המדינה ותגן על הקטין. כוחה של המדינה להתערב בתא המשפחתי נובע מחובתה להגן על אלה שאינם מסוגלים להגן על עצמם.
הדברים מדברים בעד עצמם.

אכן, יש לקוות שלא ירחק היום שהקרעים יתאחו, הפצעים יגלידו ויבוא לציון גואל.

אבל לא נוכל לשכוח כיצד ילדים בהמוניהם נשלחו אל קו החזית של המאבק הזה – כשמפתחות בית הסוהר לצווארם.








http://www.faz.co.il/thread?rep=62231
להכניס את ההורים לכלא
סתם אחד (יום שני, 25/07/2005 שעה 8:29)

ובא לציון גואל.ההתנתקות במהרה תתגשם בימינו אמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62232
מהי טובת הילדה?
דוד סיון (יום שני, 25/07/2005 שעה 9:08)

אני מקבל את האמירה שציטטת על טובת הילד (שהמדינה צריכה לדאוג,....). אני גם מבין שטובת הילדה אומרת לא למאסר עד תום ההליכים.
מה על המדינה לעשות במקרה של הילדה?
מהי אם כן טובת הילדה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65848
מהי טובת ילדת בית ספר שמתפרעת בהפסקות?
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 16:41)
בתשובה לדוד סיון

להזכירך הילדה שישבה חודשים בכלא היתה תלמידת בית ספר יסודי.
להכניס אותה לבית הסוהר נראה לך חינוך הולם?
טובת הילדה?

דוד סיון, שכח רגע שמדובר במתנחלת, נניח שמדובר בתלמידת בית ספר סתם, שהפריעה לילדים בהפסקה, פעמיים!!
המורה בקשה ממנה להפסיק והיא בתגובה אמרה למורה ''תסתמי את הפה''.
מה לדעתך תהיה טובת הילדה?
שנעצור אותה לחודש חודשים?
עם מלקות או בלי מלקות?
נניח 50 מלקות ללא בית סוהר יספיקו לחנך את הילדה
או שחייבים מעצר עד תום החקירה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65860
תשכח רגע מדמגוגיה ועימותים
דוד סיון (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 20:54)
בתשובה לנחום שחף

אם אין לך תשובות לשאלות שלי אין צורך שתקשקש.
אם לעומת זאת יש לך תשובות ענינייות אז כתוב אותן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65865
על פי תגובתך שאלתך גדולה עלי בכמה מספרים, ולכן התקשתי בתשובה
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:40)
בתשובה לדוד סיון

הנה יצאת גדול.
הכי גדול שיש.
ואגב לשאלות הקטנות שלי חסרות החשיבות בעליל יש בידך איזו בדל תשובה?
בטח כן, אבל למה לבזבז תשובות על אדם חסר ערך והבנה.
אני אתך אחי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65872
לא. קרא שוב בתגובה 65860
דוד סיון (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 22:28)
בתשובה לנחום שחף


http://www.faz.co.il/thread?rep=62233
בית המשפט מזמן איבד את הצפון ואת המצפן המוסרי
יאיר ש (יום שני, 25/07/2005 שעה 9:37)

צר לי שמחוסר זמן איני יכול להרחיב ולפרט כרגע במאמר נפרד, אולם אי אפשר להגזים בחומרת התופעה הנגלית לנגד עינינו, כאשר אחת מאבני המשפט של הדמוקרטיה - בית המשפט העליון הופך כלי בידי שלטונו הדמוקטטורי של אריאל שרון.

פרשת כליאתם ללא משפט של הנערים והנערות, היא רק דוגמא אחת מתוך כמה וכמה, בהם מתכחש בית המשפט העליון כליל לקביעות קודמות שלו עצמו, ושם למרמס את עקרון השוויון בפני החוק, שהוא היסוד עליו נשען אמון הציבור וכוחו המוסרי של אותו מוסד ( כאשר זה בעצם כוחו האמיתי).

למותר לציין כי חסימת כבישים, היא חזיון נפוץ במקומותנו, אך לא זכור לי שאנשים נעצרו בשל כך לתקופה העולה על 24 שעות ( אם בכלל). רק במוצאי שבת הקודמת ביליתי שעה ארוכה בכניסה הדרומית לרמת-גן, כאשר מפגינים חסמו את 2 הרחובות הראשיים בעיר, במאבקם ( הלגיטימי) בחברת הסלולר סלקום. 5 אנשים נעצרו לחקירה ושוחררו לאחר שעה קלה. אוכל להעיד כי המשטרה כלל לא ניסתה לפנות את המתקהלים, ואיש משומרי האתרוגים בסמרטעיתונים לא הזדעק בצווחות על סכנה לדמוקרטיה למדינה.

לא עברו אלא יומיים והכביש הראשי באצבע הגליל נחסם כליל ע''י חקלאים. שוב, איש לא נעצר, ושום פקצ'ה לא כינתה את החוסמים סכנה לדמוקרטיה.

חומר למחשבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62235
כבר היינו בדיון הזה
דוד סיון (יום שני, 25/07/2005 שעה 11:41)
בתשובה ליאיר ש

ראה תגובה 60280 מתאריך 10.6
וגם תגובה 60599 מתאריך 14.6.

אם ילד מגיע למעצר זו אולי בעיה של בתי המשפט.
אבל במקרים שהזכרת זה מתחיל מהבית, מהמשפחה
כפי שרמז כותב המאמר.

חומר למחשבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65844
אני הייתי אחד מהעצורים בר-ג באנטנות הסלולאריות
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 16:32)
בתשובה ליאיר ש

למען האמת נעצרתי פעמיים בהפרש של יומים.
די דומה למקרה של הנערה.
בשני המקרים שוחררתי לאחר מספר שעות.
5 שוטרים כתבו שהכיתי בעטתי ניסיתי לברוח.
למזלי שהארוע תועד במצלמות וידאו חלקו שודר בטלויזה.
השוטרים ניסו לתפור לי תיק.
ובכן, כאשר השוטרים טענו שהנערה קיללה את השוטרת, ושהנערה התנהגה באלימות גם הנערה מודה בכך?
ואם לא מדוע מאמינים לשוטרים ולא למפגינים?
מדוע השופטת לא מאמינה לנערה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62237
נשמע מזעזע אבל האם אני טועה
עמיש (יום שני, 25/07/2005 שעה 14:51)

או שנקבע לה מעצר בית

http://www.faz.co.il/thread?rep=62238
אם מדובר באותה ילדה
ע.צופיה (יום שני, 25/07/2005 שעה 15:14)
בתשובה לעמיש

ראיתי לפני כשבוע ראיון עם האב שלה ב''ערב חדש'' עם דן מרגלית,
בראיון הודה האב כי הילדה נאסרה בעקבות השתתפות בחסימת כבישים. חתמה על התחייבות לא להשתתף יותר האירועים מסוג זה ,ולאחר מספר ימים נתפשה שוב ולכן היא במעצר על גמר הליכים.
מידע ישירות מפי האב, בהנחה כמובן שמדובר באותה ילדה.
האב לא נראה לי נסער במיוחד.
הוא הודה כי הוא ובני משפחתו משתתפים מיום עלייתם ארצה לפני כ-‏10 שנים בכל אירוע של הימין הקיצוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62239
אם מדובר באותה ילדה
עמיש (יום שני, 25/07/2005 שעה 15:24)
בתשובה לע.צופיה

כן זו אותה ילדה ודומני כי הוזכר שזה מעצר בית.
צריך לזכור - המחבלים המתאבדים נוצקו באותה תבנית כמו הילדה האומללה הזו.
יתכן והיא זקוקה לאשפוז ולא למעצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62240
יתכן ואתה זקוק לאישפוז
יאיר ש (יום שני, 25/07/2005 שעה 15:29)
בתשובה לעמיש

לאור דברי ההבל ורעות הרוח שאתה מפיץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62241
צר לי לראות שאתה יורד לפסים
עמיש (יום שני, 25/07/2005 שעה 16:00)
בתשובה ליאיר ש

אישיים במקום להתייחס לבעיה החמורה של בריאותם הנפשית של הקטינים שמוחותיהם הורעלו לפי מיטב המסורת הפשיסטית . איסלמיסטית / בולשביקית.

חבל גם על שחייהם נהרסים ועל שלעולם לא יוכלו להשתלב בחברה נורמלית ומודרנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62242
לפעמים אין ברירה
יאיר ש (יום שני, 25/07/2005 שעה 17:27)
בתשובה לעמיש

אם אתה רואה איזומורפיזם בין הקטינים חוסמי הכבישים, לבין מתאבדי החמאס. אין זאת אלא אחת משתיים:

1) התכוונת לשלוף דמגוגייה ריקה מתוכן שאומרת שכל מי שחדור בלהט אמונה, ולא ממש משנה מה: רוצחי ילדים, חוסמי כבישים, אנרכיסטים, המפגינים בבילעין, הנשים בשחור, סיינטולוגים, מעריצי אביב גפן, קוני קוקה קולה, כולם בעצם תבנית אחת כיוון שעברו סוג כזה או אחר של שטיפת מוח.( ואפשר להוכיח די בקלות את המשפט האחרון). כמו שאמרתי זו דמגוגייה ריקה מתוכן, אבל מותר לך, לגיטימי וגם די נפוץ בפורום זה ואחרים.

2) אתה באמת לא רואה את ההבדל בין אותה נערה לרוצחים המתאבדים, ואז אין לי ברירה לחזור על המלצתי שתיבדק בהקדם..

http://www.faz.co.il/thread?rep=62243
קשקושים ריקים
עמיש (יום שני, 25/07/2005 שעה 22:04)
בתשובה ליאיר ש

ראשית יש שוני בין קנאים ועבריינים פוליטיים לבין בעלי אמונות ודעות חזקות בנושאים אחרים.
שנית אני בהחלט רואה הבדל אך מה שמדאיג אותי הוא הדברים המשותפים. כבר ראינו אנשי ימין רוצחים בארץ הזו ולדעתי המרחק עד לפשע הכולל הקרבה עצמית אינו גדול כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62244
קשקושים ריקים
לוי (יום שלישי, 26/07/2005 שעה 8:01)
בתשובה לעמיש

לפנינו סימפטום מובההק לשחיתות המערכת המשפטית .
לא זכור לי שאי פעם נעצרה ילדה פלשתינאית על זריקת אבנים עד גמר ההליכים .יותר מזה ,הנהלים המיוחדים אשר חוברו בזמנו ע''י היועץ המשפטי לממשלה אסרו על המשטרה לעצור קטינים ערביים בכלל . לעומת זאת המשטרה החוליגנית הישראלית עוצרת ומכה ילדים יהודיים .
רשע של סדום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62248
לי זכורים עשרות קטינים פלשתינאים
עמיש (יום שלישי, 26/07/2005 שעה 10:38)
בתשובה ללוי

שנורו ונהרגו על ידוי אבנים.
ועשרות רבות שנידונו לחדשים ושנים של מאסר.

אבל זה אינו הנושא וחבל להגרר אליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62364
לי זכורים עשרות קטינים פלשתינאים
סתם אחד (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 21:28)
בתשובה לעמיש

מנה שמות של עשרה מהם

http://www.faz.co.il/thread?rep=62368
אין קל מזאת
עמיש (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 22:07)
בתשובה לסתם אחד

תקרא כאן ותמצא הרבה יותר מעשרה


http://www.faz.co.il/thread?rep=62371
זכרון פנומנלי
סתם אחד (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 22:44)
בתשובה לעמיש

לי זכורות 100,000 ספרות עשרוניות של פאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62422
אין קל מזאת
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:10)
בתשובה לעמיש

עמישי יקירי, 99.9999 אחוזים מהדיווחים מן הסוג הזה הם שקריים . משום מה אין כל דיווח על המקרים בהם נהרגו ונפצעו נוסעי מכוניות אשר איבדו את השליטה בגלל הסקילה להם זכו .
הילדים והילדות היהודיים לא סיכנו אף אחד אלא במקרה המירבי עכבו מי שהוא .
הסיכון העקרי היה מכות מהחליגנים של המשטרה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62427
קבלת מה שבקשת
עמיש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:46)
בתשובה ללוי

באותו אתר מופיעים גם אלה שאתה מחפש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62436
קבלת מה שבקשת
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 9:34)
בתשובה לעמיש

אני לא מחפש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62430
האם גם הדיווח הזה שקרי?
דוד סיון (יום שישי, 29/07/2005 שעה 8:35)
בתשובה ללוי

רשימת ''אזרחים ישראלים שנהרגו בידי פלסטינים בישראל'' (http://www.btselem.org/Hebrew/Statistics/Casualties_...).

לוי, אשמח אם תפנה אותי לשקרים ברשימה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62434
האם גם הדיווח הזה שקרי?
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 9:20)
בתשובה לדוד סיון

בצלם הוא ארגון אנטישמי אשר המסמכים המופרשים על ידו אינם אמינים אלא מניפולטיביים לפי תוכנית הפעולה שלהם שהיא פגיעה בישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62439
שטויות
עמיש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 12:25)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=62526
שטויות
לוי (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש

החלק המכריע של שמות ה''ילדים'' הגיל שיקרי וההערה שלא השתתפו בלחימה היא שקרית . שלא לדבר על כל מיני שמות שהמציאו אותם או חולים שנפטרו , ילדים שנרצחו ע''י שכנים , בני משפחה , רוצחים שכירים וכו'

http://www.faz.co.il/thread?rep=62558
שטויות
עמיש (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 20:30)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=65862
ברשימת ההרוגים הישראלים אין כל סימני שאלה
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:23)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה מצפה שבצלם תשקר במקום שהממצאים ברורים?
אני מודה שהלוגיקה שלך גדולה עלי בכמה מספרים.
עובדה לא הצלחתי להבין מה הרבותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62425
אין קל מזאת
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:23)
בתשובה לעמיש

קראתי .
משום מה לא מופיעים המקרים בהם נהרגו ונפצעו נוסעים אשר הנהגים איבדו את השליטה כתוצאה מסקילתם באבנים .
הילדים היהודיים לא סיכנו אף אחד אל גרמו לעיכוב מסוים .
הסיכון הממשי היחיד היה מכות הרצח אשר ספגו מהחוליגנים של המשטרה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65842
אתה מכיר אחד כזה? לא עשרות אחד.
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 15:59)
בתשובה לעמיש

אחד שיש לגביו מידע סולידי. לא עדויות של פלשתינאים הסותרות עדויות של שוטרים.
במקרה כזה לא נוכל לדעת מי דובר אמת.
ואם יש לך ספק, תניח מקרה דומה, שוטרים מעידים שהנערה המתנחלת קיללה והתנהגה באלימות, והנערה וחברותיה טוענות את ההפך.
למי תאמין?
לנערה או לשוטרים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65854
אתה מכיר אחד כזה? לא עשרות אחד.
ע.צופיה (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 18:17)
בתשובה לנחום שחף

כאשר זה פלשתינאים מול שוטרים-אין להאמין לפלשתינאים,אך כאשר זה מפגינים או מפגינות או מפקטינות מול שוטרים אין להאמין לשוטרים.
נראה לך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65866
לי לא. לא זה מה שאמרתי?
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:47)
בתשובה לע.צופיה

אבל הנה לא הצלחתי להסביר את עצמי באופן שאנשים תבוניים (נאורים, יפים, וצנועים) יוכלו להבין את כוונתי הסתומה.
אני מודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62246
הסתה שקרית ואנטי דמוקרטית
יאיר ש (יום שלישי, 26/07/2005 שעה 9:55)
בתשובה לעמיש

אהה אז עכשיו הבנתי. הילדה בת ה14 הזו היא יגאל עמיר. רק תיתן לה והיא מכסחת את השמן. אבל האמת שאני קצת מבולבל, כי לאוסטרמן ( אבנרי) אלה מזכירים מצעדים פשיסטיים מארץ מולדתו או מאיטליה הפשיסטית ( אולי כדאי להזכיר לצבוע הזה את דעותיו בנעוריו שלו).

מה שנובע מדבריך הוא שמכיוון שיש חשש שמישהו עלול לרצוח מישהו ( נניח ראש ממשלה), אפשר להחזיק נערים ונערות בני 14 במשך תקופה ארוכה ללא משפט. ממש דמוקריה שמאלית ליברלית במיטבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62423
קשקושים ריקים
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:17)
בתשובה לעמיש

אם אתה מתכוון לרצח רבין , הוא היה קורבן של השבכ . תוכנן נסיון לרצח אשר מטרתו היתה להבאיש את הימין , קרתה תקלה והענין הסתיים במותו של רבין .
שים לב שהמערכת המשפטית ממשיכה לחפות על הפעילויות השיקריות של השבכ וגופים ציבוריים אחרים .
רק לאחרונה דחה הבגץ עתירה בנושא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62432
למרות שאין לי הוכחה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 9:06)
בתשובה ללוי

זה בהחלטת מתאים לרוח הזמנים עברו.

ישנם הרבה שאלות פתוחות שלא רצו או נימנעו מלתת עליהם תשובות.

עצם העובדה שהיה צלם שצילם יותר מחצי שעה את עמיר כשהוא עומד לצידי השב''כ צריך לעורר שאלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62435
למרות שאין לי הוכחה
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 9:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

שאלה נכבדה אחרת מדוע קיימות שתי תעודות פטירה אחת של הרופא המטפל והשניה של פרופ' היס אשר הוזעק באמצע הלילה ממטתו . פעולה מניפולטיבית יוצאת דופן .
מתברר שהתעודות שונות זו מזו בצורה קיצונית . זו של פרופ' היס תומכת בגירסה הרישמית וזו של הרופא המטפל שוללת את האפשרות שרבין נורה ע''י עמיר . זו גם העילה לפניה האחרונה לבג''ץ .
עד היום נוסחו כ-‏50 שאלות אשר המערכת נמנעת מלהתיחס אליהם ומונעת את הגישה למי שמעונין לחקור לעיין במסמכים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65843
ילד בבית ספר יסודי כיתה ח' נתפס כמי שהתפרע בבית ספר מספר פעמים
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 16:08)
בתשובה לע.צופיה

הילד שור מועד, קילל מורה, פעמים, השתולל בהפסקות 3 פעמים, לכמה זמן נעצור אותו?
שמאלן נאור - חודש חודשים יספיק לך?
מידתיות?
מן הצדק?
דין אחד לכל?
מזכיר לי ימים נשכחים מאירופה.
אנטישמיות?
כאן ועכשיו?
יהודית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65853
ילד בבית ספר יסודי כיתה ח' נתפס כמי שהתפרע בבית ספר מספר פעמים
ע.צופיה (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 18:13)
בתשובה לנחום שחף

סלח לי, מר שחף, אולי תוכל להשכיל אותי על איזו תגובה או הערה שלי אתה עונה?
פשוט, מתוך ''הפתיל'' זה לא ברור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65868
בעיה טכנית, למה שלא נפנה אל ההנהלה שתפתור אותנו מהסבך הטכני?
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:53)
בתשובה לע.צופיה

דומני שבזמן כתיבת התגובה רואים את השאלה שקדמה לתגובה.
ולכן אנחנו מלינים סתם על ההנהלה.
אני טועה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65871
ובכן אני טועה ואת צודקת
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 22:15)
בתשובה לע.צופיה

לעיתים קשה לראות לאיזו שאלה מתיחסת התשובה.
את צודקת ואני טועה כבר אמרתי?
אמרתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62346
ובכן זה לא ממש מעצר
עמיש (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 17:03)

אלא חופשה בקיבוץ...

נציגת פרקליטות המדינה אמרה בדיון אודות גורלן של הבנות העצורות בעוון חסימת הכבישים, כי הן תועברנה למגורים בקיבוצים, זאת גם במחיר פגיעה באורח חייהן הדתי.

נציגת הפרקליטות עורכת הדין קרני גריפית דיוויס הבהירה כי העצורות שנגזרה עליהם תקופת מעצר עד תום ההליכים תועברנה למגורים בקיבוצים.

נציגת הפרקליטות נשאלה כיצד זה תוכלנה להתמודד הבנות עם אורח החיים שבקיבוץ המנוגד כל כך לאוירה הדתית בה הורגלו וחיו בבית הוריהם. בתגובה ענתה עורכת הדין גריפית דיוויס כי ''הבנות האלה צריכות לבחור בין להיות בכלא מעשיהו או בקיבוץ''. לטעמה ''הן תעדפנה להיות בקיבוץ גם אם הדבר אומר מבחינתן שהן צריכות להפעיל קצת יותר שיקול דעת ואחריות לגבי מילוי הצרכים הדתיים שלהן''.

בתגובה לדבריה של הפרקליטה אומרת אורית סטרוק, יו''ר 'זכויות האדם ביש''ע כי מדובר ב''שיא חדש בדורסנות של מערכת אכיפת החוק כאשר פרקליטות המדינה דורשת מילדות בנות 14 לוותר על קיום מצוות כתנאי לשחרור מהכלא''.

מתוך ערוץ 7

http://www.faz.co.il/thread?rep=62347
זה גרוע ממעצר
אמתפ (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 17:07)
בתשובה לעמיש

על השואה והגלות מוסיפים עתה שמד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62419
ובכן זה לא ממש מעצר
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 6:57)
בתשובה לעמיש

חוזר הסיפור של חינוך מחדש אשר פותח ע''י שמש העמים . בזמנו אומצה השיטה נגד העליות מתימן וצפון אפריקה כולל אחיו של נשיא המדינה .
דמוקרטיה לעילה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62420
ובכן זה לא ממש מעצר
לוי (יום שישי, 29/07/2005 שעה 7:02)
בתשובה לעמיש

גם קורבנות הסזון נהנו מחופשה בקיבוצים מסוימים לפני הסגרתם לבריטים . בנוסף הם זכו לטיפול אורטופדי באמצעות ידיות של טוריות ומקושים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=65869
לא כדאי להוסיף 'טיפול אורטופדי בחינם'?
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 22:07)
בתשובה ללוי

לא פעם אתה מגלה תכונות טרומיות הראויות להערכה, ולמה שנחסיר את התודה והערכה המגיעות להם בדין?
צריך להיות הוגנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65864
השופטת פורקאצ'ה לא טרחה להקשיב לנערה קודם שהכניסה אותה לכלא
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:35)

בשיחה עם הנערה עלו הנקודות הבאות.
א - הנערה וחבריה מנעו את המעבר בצומת מורשה, אבל לא היו אלימים (הופעלה אלימות נגדם בצדק או לא בצדק כל אחד עפ''י השקפת עולמו).
ב - הנערה אכן התחצפה לשוטרת. כאשר השוטרת בקשה ממנה להתפנות היא אמרה לה ''תסתמי את הפה''. הופתעתי שהנערה היתה ישרה מספיק כדי להודות בכך. לטענתה תגובתה נבעה מכעס על אלימות המשטרה נגד כמה מחברותיה.
ג - מוטי לוי העו''ד של הנערה ביקש מהשופטת לשמוע את הנערה קודם לפסק הדין. השופטת חסידת אומות העולם חשבה שאין לנערה בת ה-‏14 זכות לפתוח את הפה קודם שהיא מוכנסת אל הכלא.

שאלה מדוע השופטת לא הועפה מהתפקיד?
ואם לשופטת יש טענות אל ההורים נא לא להטיל את האחריות על הילדים.
הנערה על פי העיקרון המתמטי A=A עדין נערה, ולכן לא אמורה להכנס לכלא.
איך אדם הגון במדינה יהיה מוכן להתדיין בפני שופטת הנראית כשייכת לתקופת ימי הבינים?
האם השופטת העליונה פארקצ'יה היא הכלל או היוצא מהכלל?

שאלה אחרונה - מדוע אנשים רגילים למראה ''נאורים'' מוכנים להרשות פגיעה בילדים?
לאיכן נעלם ד''ר קידמן אשר היה אמור למנוע פגיעה בקטינים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=65867
ד''ר קדמן כבר מזמן לא נחשב ע''י בני אדם הגונים
צדק (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 21:50)
בתשובה לנחום שחף

הוא שמאלני כמו כל בתי המשפט והפרקליטות,
קולו לא נשמע כלל בכל נושא הפגיעה וההתעללות בקטינים,
ע''י הקלגסים של אריק שרון במשטרה ובשב''ס.

ובכלל כל אירגוני הזכויות למיניהם, בארץ ובעולם,
הם בעיני אירגוני טרור לכל דבר וענין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=65870
כשהשופטת בייניש יכולה לשמש סמן ימני להוגנות....
נחום שחף (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 22:10)

ימות המשיח בדרך.
הנה אם נקשיב היטב נוכל לשמוע את פעמי חמורו של משיח צידקינו.
לו יהי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.