פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3674

מה שהיה חייב לקרות

אליצור סגל (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 20:27)

לק''י
בתגובה למאמרו של יובל רבינוביץ ''משחק הדמים'' כאן http://www.faz.co.il/story_3645 ציינתי בודאות שבקרוב יחטפו חיילים בגבול הצפון.
ובכן עכשיו קרה מה שהיה חייב לקרות בודאות של מאה אחוז - שני חיילים נחטפו.
הפתרון כמובן אינו ברמת החיל הבודד - אין מי שלא ברור לו שבסופו של יום נחזור ונבנה את גוש קטיף בסופו של יום נספח את דרום לבנון עד הליטאני
השאלה היחידה שנשארה היא מה יהיה המחיר עד אז?
אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80342
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 20:46)
	משום מה תגובתך מזכירה לי סוג של שמחה לאיד. אם רע לנו(המתנחלים)טוב שיהיה גם ''לכם'' קצת רע. איך החזרה לגוש קטיף ולדרום לבנון יטיבו את מצבנו? אגב בתגובתך ל''משחק הדמים'' של רבינוביץ כתבת שעזה מתגלגלת מצחוק. יש שם כבר למעלה ממאה הרוגים שם. אתה חושב שאולי צחוקם גבר אפילו? קראתי באינטרנט שמסרו 11 צוי הריסה למבנים בהר ברכה. לפחות דבר אחד טוב קרה היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80343
	רוקד על הדם החם
	אליצור סגל (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 21:15) בתשובה לע.צופיה
	לק''י רשמתי לפני שביום כזה מצאו לנכון להלחם במתנחלים - לאנשים הללו ולכל משפחתם אני מאחל מות איטי ביסורים מקסימאליים. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80344
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 21:34) בתשובה לאליצור סגל
	נאה מצידך. אין לך מתחרה באהבת ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80350
	רוקד על הדם החם
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 23:12) בתשובה לע.צופיה
	אתה מבלבל בין אהבת ישראל ושינאת שונאי ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80453
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 4:13) בתשובה ליהודה-אודי דוכן
	אני לא מבלבל- מר סגל, דוגמא ל''אהבת ישראל''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80475
	רוקד על הדם החם
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 10:53) בתשובה לע.צופיה
	הכוונה היתה אליך ולא מר סגל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80354
	רוקד על הדם החם
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 0:58) בתשובה לאליצור סגל
	מי אמר את זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80345
	בתור אחד שטבע את הסיסמא
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 22:13) בתשובה לע.צופיה
	''לא חשוב הקאסם, העיקר שדפקנו את נתניהו'' (זה לא ציטוט מדבריך, זו המשמעות של גישתך כפי שאני מנסח אותה}, דרושה מדה לא מעטה של עזות מצח מצדך לדבר על אחרים כ''רוקדים על דם חם''. גם בעבר, כשהפאשלות שלכם גררו שפיכות דמים מיותרת, הזדרזתם לתקוף את ''הרוקדים על הדם''. מה צפיתם שנשב בשקט ושלכל היותר נגיד כמוכם ''שיהיה במזל ברכה, העיקר שנפרק עוד יישובים''? הרי זו משמעות הסיומת של הודעתך ''לפחות דבר אחד טוב קרה היום''. תגיד את זה למשפחות הקורבנות ולא כאן בפורום. אתה תמשיך בשלך, אבל אל תצפה מאחרים שיעתיקו את משוגותיך. לא כולם הם אב''ד (אידיוטים לבית דוד) כמו חוזה השלום שהצטרף לא מזמן לפורום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80348
	לא כולם הם אב''ד (אידיוטים לבית דוד)
	א. פרקש (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 22:56) בתשובה לישראל בר-ניר
	אבל יש הרבה שהם סיפורי ב''דים (בני דוד). לא חלילה ע.צופיה שנשמע איש שמאל מתון ורציני. אבל אני שומע ברדיו וקורא בעיתונים את חוסר יכולת אנשים לזהות את מצבה של ישראל אל מול הטרור. וזה מפחיד. חוץ מזה יש אנשי קדימה שרוצים את ביבי בממשלה רק כדי לפקוח עיניים על אולמרט. המקורבים לא מרגישים בטוח איתו. מסתבר שהוא לא יכול לקבל החלטות בעניין עזה מזה שבועיים. קצת הופעת הקשוח בטלויזיה יוצרת ניגוד להתנהלותו בפנים. אני מקווה שלפחות אולמרט עצמו יודע מהי מדיניותו והוא מנסה לגבש עם הרמטכ''ל דרך פעולה בעזה ובלבנון (סוריה?). אבל על זה אין לי כל עדות בתקשורת. וקצת הרכילות שאני שומע לא רצינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80454
	בתור אחד שטבע את הסיסמא
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 4:18) בתשובה לישראל בר-ניר
	כרגיל כשאין לך על מה להסתמך,אתה ממציא תגובות ,מדביק אותם לאחרים ומגיב בעוז ובגבורה. זו הסיבה שהיחידים שמתרשמים מדבריך נמצאים אי-שם בין צדק לדוכנים ולמהנדסים. מר סגל הבין את דברי והגיב בהתאם.הוא אינו זקוק לפרשנות שלך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80349
	רוקד על הדם החם
	א. פרקש (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 22:58) בתשובה לע.צופיה
	תראה, לפרץ אין מה לעשות בימים קשים אלה, אז הוא מצא לו עיסוק נוח המתאים למידתו. הרי אולמרט לקח את ההובלה ומנהל את הדיונים בקריה בת\|א כאשר פרץ מנמנם לו בשעה 16:00 במליאה ריקה. זה מעיד על מעמדו ועל מצבו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80455
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 4:22) בתשובה לא. פרקש
	אני לא מקנא בפרץ ולא באולמרט. אני חושב שבמצב כזה כולנו צריכים לתמוך בממשלה כי מלחמתה היא מלחמת כולנו. התחשבנות פוליטית ושמחה לאיד בימים אלו מעידים יותר מכל על אישיותו של המלעיז.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80470
	רוקד על הדם החם
	א. פרקש (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 8:57) בתשובה לע.צופיה
	אני כמובן תומך בממשלה. אבל בערבון מוגבל. עם עין אחת סגורה ועין אחת פוקחת (-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80484
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 14:54) בתשובה לא. פרקש
	אותן העיינים או שאתה מחליף ביניהן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80486
	רוקד על הדם החם
	א. פרקש (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 15:30) בתשובה לע.צופיה
	עין ימין היא החשובה ביותר, החדה ביותר ובוחנת את העשייה. בינתיים צה''ל מגיב נכון אם כי מינורי מדי. הייתי חושב שיותר מטוסים צריכים לבצע יותר משימות כל יום ולכתוש את התשתיות בלבנון בצורה שיטתית. צריך להחריב את דרום ביירות עד היסוד ואם הם ישגרו קטיושות/פאג'רים לחיפה אז להחריב להם את כל ביירות, טריפולי וצידון. בסך הכל החימוש/רקטות/פאג'רים של החזבאללה הוא מספר נתון שיגמר בשלב מסויים, ולכן צריך ללחוץ עליהם ועל כל לבנון כך שימהרו לשגר את הארסנל שלהם בתנאי לחץ וכך פגיעתם תהיה פחות אפקטיבית. ורק עין ימין יכולה לפקח ולראות שפרץ עומד במטלה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80488
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 15:55) בתשובה לא. פרקש
	עין ימין-קיבלתי! ומה עם עין שמאל? תחליף לפעמים אחרת תרדם בשמירה על פרץ והוא ינצל את ההזדמנות וילך מיד לישון,ואיתו כל המבצע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80490
	רוקד על הדם החם
	א. פרקש (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 16:08) בתשובה לע.צופיה
	(-;


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80482
	רוקד על הדם החם
	אמיר ח. (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 14:45) בתשובה לע.צופיה
	את החובה לבוא בחשבון פוליטי בעיצומם של הקרבות למדנו מכם. רק אידיוט פוליטי יסרב להפנים את השלכות הזיכרון הקיבוצי קצר הטווח של הקהילה היהודית בארץ ישראל. גם את חשיבות ההסתייעות בכלים רטוריים שונים כדי לנצל את הסתירה בין תעמולת מנהיגי השקר ובין המציאות ולפורר את הנאמנויות השיבטיות בקרב מתנגדיך למדנו מכם. אני משוכנע שהנהגת המדינה הנוכחית תובילנו לאסון, השפלה והדרדרות מצבנו. חובה על כל ישראלי אחראי לעשות כל שבידו מבחינה חוקית כדי לנצל את הזדמנות זו ולהביא להדחת פרץ ואולמרט וחבר עבדיהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80485
	רוקד על הדם החם
	ע.צופיה (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 14:58) בתשובה לאמיר ח.
	מי זה ''מכם''? אתה מזכיר לי כת מסוימת שהיתה פעילה בירושלים ערב חורבן בית שני. אך מאחר ועדיין למזלנו,בזכות ממשלה זו וקודמת,איננו עומדים ערב חורבן,זכותך לפעול למימוש דעותיך הפוליטיות במסגרת החוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80355
	רוקד על הדם החם
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 1:00) בתשובה לע.צופיה
	אין פה שום שמחה. אולי בשבילך אבל לא לנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80347
	להעלות נשכחות
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 22:51)
	לפני קרוב לארבע שנים, פרסמתי כאן מאמר בשם ''הגבול השקט'' (פא''ץ, 1 לאוקטובר 2002), בו עשיתי השוואה בין המצב בגבול הצפוני אחרי הבריחה מלבנון במאי 2000, לבין המצב ששרר לאורך תעלת סואץ בתקופה שבין אוגוסט 1970 (המועד בו ישראל נכנעה ללחץ אמריקאי והסכימה לקבל את הפסקת אש במלחמת ההתשה) לבין פריצת מלחמת יום כיפור ב 6 לאוקטובר 1973. זכיתי אז להרבה התקפות, כשהמוטיב העיקרי ברובן היה ''זה לא אותו הדבר''. עדיין מוקדם לקבוע אם ההתקפה של החיזבולה היום היא חידוש המלחמה בגבול הצפון, או שבשלב זה מדובר עדיין רק בארוע בודד. אבל ממה שהתפרסם עד עתה ברור שבדבר אחד צדקתי בהשוואתי, כמו המצרים בשנות השבעים, הערבים בלבנון נצלו את תקופת השקט ששרר שם מאז שנת 2000 להתארגן ולהכין תשתית ללוחמה מחודשת נגד ישראל, בעוד שבישראל שקטו על השמרים. בשלב זה, תגובת ישראל, בייחוד האיומים של אולמרט וחלוץ על ''החזרת המצב בלבנון עשרים שנה אחורה'' לא משכנעת במיוחד. מתקבל הרושם שהערבים לא מתרגשים מכל הדיבורים האלה כי הם יודעים שכמו אביו של הרשל'ה, עליו ספרתי במאמר אחר כאן, בסופו של דבר אולמרט ילך לישון רעב. כדאי גם לשים לב לטקטיקה בה הערבים נוקטים: התקפה על מטרה מוגדרת בשילוב של מארב הממתין לכוחות החילוץ/סיוע וגורם את עיקר האבדות. זו היתה שיטת הפעולה שצה''ל נקט בה במידה לא מבוטלת של הצלחה בתקופת פעולות התגמול בשנות החמישים. הערבים למדו מה שהוא בתקופה שחלפה מאז. קשה לאמר את אותו הדבר על צה''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80471
	להעלות נשכחות
	א. פרקש (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 8:59) בתשובה לישראל בר-ניר
	יש לציין שלפי נסיון עזה אולמרט מדבר הרבה יותר מאשר הוא עושה. נקווה שהוא יתקן את זה בעזה ולא יפול למלכודת הדיבורים בלבנון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80351
	באמת, אין מקום ליאוש כלל.
	יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 23:37)
	דבר אחד ברור - אין גבול למדרגות ואין סוף לקווים האדומים. אין לך דבר שמעביר בך יותר תחושת קבס ובחילה כמו שני המשפטים: 'הארוע הזה הוא עליית מדרגה...' או ' המעשה הזה הוא חציית קו אדום'. אין לך דבר יותר פאתטי מהמשפטים: 'ישראל שומרת לעצמה את הזכות להגיב בזמן ובמקום שיראו לה' או 'ישראל תגיב על כל נסיון לפגוע באזרחיה'. מצעד האיוולת בממשלת ישראל ממשיך במלוא הקיטור,אולם באמת,אין מקום ליאוש כלל. ''הן שמתי אתכם ללעג ולקלס לעיני הגויים'' אומר הקב'ה,ואם הוא אומר -מה לנו כי נלין?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80456
	משנתנה הרשות למשחית...
	בנג'ו (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 6:38)
	ומה יש לנו מאז ההתנתקות? שרון, צמח. עמרי.כלא. בשיא,נסיבות אישיות שלא נדע. הצבא שקציניו מקודמים לפי אכזריותם בגירוש יהודים,מתבזה. קצב,שלא פתח את הפה,עומד לחקירה. ומי הבא בתור?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80466
	משנתנה הרשות למשחית...
	לוי (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 8:02) בתשובה לבנג'ו
	במדינה שפויה היו מפטרים מיד את אלוף פיקוד הדרום אחרי חטיפת החייל . במדינה שפויה היו מפטרים מיד את אלוף פקוד הצפון אחרי חטיפת החיילים שם . במדינה מושחתת בה הקידום הוא עלפי עומק הכנסת הלשון לרקטום ''המנהיג'' העלוב , עלובים אלו נשארים בתפקידם ומשלשלים מחרוזות לשון חסרי תוכן . צהל כבר הפסיק להתאמן כבר שנה וחצי . הרמטכל אשר היה צריך לעוף מזמן מחלק פרסים לחיילים אשר הצטינו בהתעללות ביהודים . אדרבא , ילבישו את היסמים בבגדים שחורים ומגפיים המזכירות את הס''ס וישלחו אותם לעזה וללבנון המחבלים רק יראו אותם ואז הם יברחו . יאספו את כל הג'בניקים מהקריה בתל אביב ילבישו אותם בגדי אא ידביקו על העכוז הימני את סמל המדינה ועל השמאלי את דגל ישראל כפי שעשו בשינוי קל בחבל קטיף ואז החיזבלה והחמס יאתרו ביתר קלות היכן לבעוט בעת מנוסתם בפקודה . מי שרוקד על הדם הם אלו האחראים לרצח יהודים . אלו התומכים ברוצחים , מרפים ידי הנלחמים בהם , רודפים את הקורבנות ומעודדים את הרוצחים . אגב מתי יחלקו צווי פינוי לתושבי חיפה ? היהודים כמובן וקודם כל את הדתיים שבהם . יודנריין בערבון בלתי מוגבל . אגב , מדוע קסם באשקלון היא קפיצת מדרגה ? שם גרים אשכנזים חברי הציבור הנאור בניגוד לשחורים בשדרות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80476
	משנתנה הרשות למשחית...
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 11:05) בתשובה ללוי
	אל דאגה. ישראל תגיב במלוא העוצמה ברגע שהסקאד הראשון יפול בשינקין ויפגע בבלוריתם של ההומואים או בטבור של הלסביות. יתכן שגם אם יִפָּגַע,ח'ו,מפעל הנבלות והטרפות בקבוץ מִזְ-רַע. קאסם באשקלון היא קפיצת מדרגה משום שאשקלון קצת יותר גבוהה משדרות,זה הכל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80477
	משנתנה הרשות למשחית...
	יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 13/07/2006 שעה 11:08) בתשובה לבנג'ו
	בקרוב יהיה אפשר לנטוע חורשה שלמה של צמחים. אולי 120.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80529
	מה שחייב היה לקרות ולא קרה
	ישראל בר-ניר (יום שישי, 14/07/2006 שעה 1:26)
	לפני כ 30 שנה (לא זכור לי המועד המדוייק), פרחח גרמני נחת עם מטוס פייפר בכיכר האדומה במוסקבה בלי שכל מערכות ההגנה הרוסיות גילו אותו. הוא לא גרם שום נזק, ולא פגע באף אחד. סתם תעלול של בן תשחורת. באותו היום --- ללא כל וועדות חקירה, בתי דין או בג''צים, שר ההגנה הרוסי, מפקד חיל האוויר הרוסי והאחראי על מערכות הנ''מ שהיו אמורות להגן על מוסקבה, הודחו מתפקידיהם ללא כל זכות ערעור או וויכוח. אינני יודע מה היה גורלם הסופי, אבל אני בטוח שהם לא לקקו דבש. סמוך לאותו מועד ארע אצלנו מה שזכה לכינוי ''ליל הגלשנים'', בו נהרגו ששה מחיילי צה''ל. בעקבות הארוע, הש''ג נידון למעצר, המ''מ הודח מתפקידו והמ''פ קבל נזיפה (ייתכן שזאת היתה נזיפה חמורה), למג''ד ולמפקד החטיבה לא קרה כלום ומפקד הגזרה (תת אלוף) קודם לדרגת אלוף. אלוף הפיקוד, הרמטכ''ל ו/או שר הביטחון לא זכו אפילו למלה אחת של בקורת. התוצאה: עד היום מה שצריך לקרות לא קורה. ואם אתם חושבים שהסיפור נגמר, אז יש לכם טעות. מכר שלי, מדען מבריק בעל רקע בטחוני עשיר, מועסק זה קרוב לשנתיים בפרוייקט מיוחד לפיתוח אמצעי תגובה נגד המנהרות של הערבים. אחרי ההתקפה בכרם שלום הוא כתב שהכשלון לא היה ברמה ''מקומית'', אלא שזה היה כשלון של כל המערכת. הוא הפיץ את זה בדוא''ל ישירות לנוגעים בדבר, לא בעיתונות. התגובה? מכתב פיטורים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80535
	מה שחייב היה לקרות ולא קרה
	א. פרקש (יום שישי, 14/07/2006 שעה 1:57) בתשובה לישראל בר-ניר
	זה קרה ב-‏1987, גרמני במטוס צסנה טס מהמבורג דרך הלסינקי לכיכר האדומה מוסקבה. אצלנו כבר מזמן לא יודעים לקחת אחריות מהראויים שיקחו להם את האחריות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80658
	מה שחייב היה לקרות ולא קרה
	יואב (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 11:23) בתשובה לישראל בר-ניר
	א. הפרטים http://en.wikipedia.org/wiki/Mathias_Rust ב. חשוב לציין שהיום, שלושים שנה אחרי, ברה''מ לא קיימת וקיומה של ישראל לא מוטל בספק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80692
	תודה על המידע
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/07/2006 שעה 17:47) בתשובה ליואב
	הנוסף. התפרקות האימפריה הרוסית לא קשורה לאותו ארוע, אבל כדאי היה שבמדינת ישראל ילמדו מה שהוא בנושא קבלת אחריות למחדלים ע''י הגורמים להם, גם כאשר מדובר ב''אחריות מיניסטריאלית'' בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80910
	תודה על המידע
	יואב (יום חמישי, 20/07/2006 שעה 14:34) בתשובה לישראל בר-ניר
	התפרקות ברה''ם לא קשורה לאירוע הספיציפי הזה. אבל לדעתי, ולדעת רבים, היא בהחלט קשורה לתרבות הניהול הסובייטית, תרבות שאחד מערכיה הוא אותה קבלת אחריות למחדלים שאתה מהלל ומשבח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80912
	תודה על המידע
	א. פרקש (יום חמישי, 20/07/2006 שעה 16:14) בתשובה לישראל בר-ניר
	האירוע קשור להתפרקותה של בריה''מ. הוא לא היה כמובן אחד הגורמים, אבל הוא היה אחד ההסימפטומים שנבעו מ/רמזו על ההתפרקות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80537
	גם השחתת האספלטים על כבישי לבנון צפויה
	בנג'ו (יום שישי, 14/07/2006 שעה 5:53)
	התגובה הפבלובית של חילאויר , הכוללת נזק לאספלטים ולגשרים בלבנון, מוכרת, זו בדיוק אותו דפוס התנהגות המוכר כגורם לנסיגתינו מרצועת הביטחון . אולי רצוי לבטל את חיל האויר ולשכור קבלני הריסות לבנונים בפרומיל של המחיר. בינתיים נסראללה מתפוצץ מצחוק ויורה ישירות על שכונות מאוכלסות ללא כרוזי הזהרה וללא עכבות של מוסר נוצרי מזויף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=80564
	על מה אתה מנגן?
	א. פרקש (יום שישי, 14/07/2006 שעה 9:51) בתשובה לבנג'ו
	תמצא קבלן. ועד אז נטיל על חיל האויר את התפקיד הקדוש. בינתיים נאסראללה הוא זה שמזיע. עכבות של מוסר נוצרי תשאיר לך. אנחנו יהודים ומשכימים קום להרוג באוייבינו, עם אזהרה או בלי אזהרה, תלוי במצב הרוח.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.