פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3962

מה קרה כאן?
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום שישי, 17/11/2006 שעה 5:59)


מה קרה כאן?

הרב אליצור סגל



האירועים הקשים סביב מצעד ההומוסקסואלים והלסביות, כבר נרגעו מעט. אבל האש בוערת מתחת לפני השטח ובכל רגע צפויה התפרצות מחודשת.
מסיבות משפחתיות לא השתתפתי בהפגנות נגד המצעד הזה אבל ישבתי ביציע ועודדתי את הקבוצה שלנו, אם אפשר לומר כך. בכל אופן, השאלה היא מה קרה הפעם שהכל התפוצץ?

כפי הנראה המצעד הזה רק ליבה חומר נפץ קיים. מאז עליית ברק לכס בית המשפט העליון קיימת שם מגמה הולכת וגוברת לרמוס כל דבר הקשור לדת, לדתיים וללאומיות היהודית באופן כללי.
ההתפרצות הפעם באה בגלל ארועי גוש קטיף מהקיץ הקודם, והם מהווים המשך לארועי עמונה ערב הבחירות האחרונות. התסכול ההולך וגובר שלא סופרים אותנו מסנטימטר מצא את ביטויו הפעם בציבור החרדי.
בסוף לימודי השחיטה שלי נתן לי הרב לטפל בקבוצה של זברות – חסידי תולדות אהרון, המוכרים בקפוטה המפוספסת שלהם. הם שייכים לחלק הקנאי ביותר של העדה החרדית, יותר מהסטאמר הממוצע.
ובכן למרות ההבדלים ההכרחיים, הסתדרתי איתם די טוב. בעמונה חלמתי על כמה עשרות זברות השוטפים במורד ההר לעבר היס''מניקים עם רצח בעיניים ואש ברגלים, עם סכיני שחיטה בעלי להב של חמישים-שישים ס''מ. בהפגנות נגד מצעד התועבה התברר שהחלום הוא הדדי – גם הם היו זקוקים למתנחלים המצולקים כבר מאלות השוטרים ונרמסו בפרסות הסוסים.

מתברר שרק לאחר שכל הארץ התחילה לבעור הבין סוף סוף הבג''ץ את מגבלות הכוח. רק לאחר שהובהר להם ברגישות ובנחישות שגם במחיר של מאות הרוגים המצעד לא יצעד, הם נרתעו.

הלקח שהוסק הוא שבפעם הבאה הרגישות והנחישות שהופגנו בהפגנות הפעם יהיו גדולות לאין שיעור בעתיד.

נשאר רק לראות מה היה הגפרור הבא שהבג''ץ ישליך לתוך חבית חומר הנפץ – האם ההתפרצות תבוא עקב מאחז כלשהו או עקב התעללות אחרת בציבור היהודי?

עם זאת, מי מהמצעד והאירועים סביבו באמת הם בעלי הנטיות לאותו המין?

כיום יש שני רבנים העוסקים בנושא הזה.
האחד הוא הרב שלמה אבינר, הטוען שניתן לרפא את הנטיה ההומו לסבית.
השני הוא הרב יובל שרלו, הטוען שזו נטיה מולדת.
(אגב המעמד הציבורי של שניהם נפגע קשות בעקבות הטיהור האתני של גוש קטיף.
הרב שרלו התנגד לסרוב לפקודת הטיהור האתני. הרב אבינר אמר שאין לסרב אלא פשוט לא לבצע את הפקודה – הרב אבינר היה בעמונה ואובדן כמעט מוחלט של הקרדיט שלו כמנהיג ציבורי בנושא זה ניכר היטב.)

כך או כך צריך לזכור ולהפנים –
הנטיה למשכב זכר או ללסביות אינה עבירה כלל וכלל.
העבירה היא אך ורק מימוש הנטיה הזו, וגם זה רק במקרה של משכב זכר בלבד; לא במקרה של לסביות!

משכב זכר הוא מהעבירות שגרמו למְחִיַת האנושות במבול, להפיכת סדום, והן מוגדרות בתורה כתועבות מצרים, שאם נעשה אותן הארץ תקיא אותנו.
אבל כאמור, המדובר בפריצות פומבית; הרשאה פומבית לעבירה החמורה הזו. לא נטיות אישיות, שאפילו באו לידי ביטוי אישי ופרטי, אינן חמורות יותר מכל פריצות אחרת כמו הבא על אימו, על אחותו או על אשת איש.
אני מכיר כמה תלמידי חכמים רציניים ביותר שיש להם נטיה כזו, אבל הם שולטים בה.
ומה בענין המצעד?
ובכן, את מצעד התועבה הבין לאומי שתוכנן באמת היה ראוי לעצור בכל מחיר, אבל המצעד הירושלמי, שכבר צעד לפחות חמש פעמים, כנראה לא היה כזה כלל. אני אומנם מעולם לא ראיתי אותו, אבל סיפרה חברה של אישתי שנקלעה במקרה למצעד, שלפני שנתיים שלא היה שום מתח מיני באויר והמצעד דמה פחות או יותר למה שאנו מכירים מהעדלאידע של פורים. כן גם עדותו של ההומוסקסואל הדתי, שלפי כתיבתו הוא גם בן תורה, הכותב תחת השם ''יאיר דרור'' במוסף שבת של מקור ראשון (עורך המוסף אמר לי שמדובר באדם אמיתי המוכר לו אישית). מדובר היה יותר במעין תרפיה קבוצתית של אנשים במצוקה המנסים למשוך תשומת לב לבעייתם.

כעת אין להניח שניתן להחזיר את השד שהוציא הבג''ץ חזרה לבקבוק. כל נסיון כזה יתקל במהומות נרחבות רגישות ונחישות.

ומה עם ההומואים והלסביות עצמם?
את צבא המשובטים השחור שעלה על גוש קטיף תדרכו לאמור שלא יקחו אישית את ההתקפות כלפיהם; הם אינם הכתובת. לכן גם כאן ההתקפות אינן מכונות נגדם. הבג''ץ הוא הכתובת; לא אתם.

האם להקים משפחה?
אנסה לפרוס את הרהורי על הקמת משפחה מצידם.
אם המדובר בבחורה בעלת נטיות לסביות הדבר קל יותר, שהרי האשה היא פסיבית. אומנם היא לא תסופק מינית מהנישואין, אבל הדבר יקנה לה עדיין דברים שונים: ילדים, בעל האמור להיות חבר טוב. ואיזה בחור ירצה בה ומאיזו סיבה? הרבה ירצו בה – בגלל יופיה, בגלל מידותיה הטובות, בגלל חוכמתה, בגלל היותה חברה טובה. לא הכל סובב סביב תשמיש המיטה. עובדה היא שגם בעלות מום פיזי או נפשי מוצאות את בן זוגן וגם הן יכולות למצוא. מה שכן, אני חושש שצודק הרב שרלו שעליהן לגלות זאת לפני הנישואין, כי אחרת יש חשש לקידושי טעות.

כאשר מדובר בגברים, המצב קשה יותר. שהרי אם מדובר במצב שאינו יכול לעשות תשמיש מיטה, הרי שאינו יכול טכנית להקים משפחה. אולם כנראה שזה מצב נדיר ביותר. רובם מסוגלים לשמש אבל אין להם נטיה טבעית לזה. לכן נראה שראוי לחפש בחורה שתסכים להקים עמם את ביתה. וכפי שבחורות רבות מוכנות להמר על בעלי בעיות פיזיות ונפשיות, בעיה זו אינה שונה. כמובן שגם כאן חייבים לידע את הבחורה לפני הנישואין אחרת יש כאן קידושי טעות ובעצם כנראה הגט הוא רק לחומרא.

כך או אחרת מדובר בקבוצה הזקוקה לסימפתיה ועזרה. הארועים האחרונים הרחיקו אותה מעזרה וסימפתיה זו וחבל, אבל האשמה כולה מוטלת אך ורק לפתחו של הבג''ץ.







http://www.faz.co.il/thread?rep=86731
תועיבה
לוי (יום שישי, 17/11/2006 שעה 8:41)

לא ברור לי מדוע חייב בית המשפט המחוזי את העיריה לתמוך כספית במצעד ? מדוע לא הסתפק בהרשאה לקיים אותו ?
האם העיריה מחויבת לתמוך בכל רעיון עיוועים ?
סתם אנטישמיות לתיאבון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=86795
הבנה לענין.
ע.צופיה (שבת, 18/11/2006 שעה 5:54)

אם היית ער לרגשות הציבור( הציבור הכוונה לכלל הציבור)היית מבין כי גם רוב נכבד בקרב הציבור החילוני (שהוא כידוע לפחות 70% מתושבי המדינה)היה נגד המצעד הזה.זו הסיבה העיקרית לאופן שבו נערך בסופו של דבר המצעד ולא איומי החרדנחלים למיניהם.
כאשר רוב הציבור תמך ,היו פינויים מגוש קטיף ומעמונה וכנראה עוד יהיו.
לענין הבג''ץ ,הבג''ץ אינו פועל בחלל ריק, הבג''ץ פועל על בסיס חוקתי,מאחר ויש חופש ביטוי לכלל הדעות במדינה,יש גם לקבוצה זו.הרשות המחוקקת ,במידה והיא רוצה בכך,יכולה להגביל חופש זה.(עיין ערך כהנא).
ההבנה שלך לענין ה''גאים והגאות'' מראה על גישה מתקדמת שלטעמי,אינה אופיינית לציבור הדתי.כל הכבוד!

http://www.faz.co.il/thread?rep=86842
הבנה לענין.
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 22:09)
בתשובה לע.צופיה

אתה טועה ע.צופיה בקשר לסיבת ביטול המצעד. שום סקר ציבורי לא ביטל אותו אלא רק תקרית בית חנון עם 19 הרוגיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86846
הבנה לענין.
ע.צופיה (שבת, 18/11/2006 שעה 22:32)
בתשובה לא. פרקש

אשרי המאמין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=86849
הבנה לענין.
א. פרקש (שבת, 18/11/2006 שעה 22:46)
בתשובה לע.צופיה

זה לא עניין לאמונה. זה עניין לידיעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=87421
הבנה לענין.
איש צדק ושלום (יום שישי, 24/11/2006 שעה 19:44)
בתשובה לא. פרקש

אז מה בדיוק ההבדל,חכמולוג?

http://www.faz.co.il/thread?rep=86810
אליצור, יפה כתבתה.
חזי (שבת, 18/11/2006 שעה 16:12)

אני רוצה להבליט את העיקר כאן:

''הנטיה למשכב זכר או ללסביות אינה עבירה כלל וכלל.
העבירה היא אך ורק מימוש הנטיה הזו, וגם זה רק במקרה של משכב זכר בלבד; לא במקרה של לסביות! ''

http://www.faz.co.il/thread?rep=86938
ניתוח דומה
אליצור סגל (יום שני, 20/11/2006 שעה 0:33)

לק''י
ניתוח מענין הדומה לניתוח שלי כאן
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=87162
הומוסקסואליות בראי ההלכה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 23/11/2006 שעה 4:08)

מאמר מקיף אודות יחס ההלכה והפוסקים במרוצת הדורות להומוסקסואליות פורסם לפני כ-‏5 שנים ב„דעות” על-ידי הרב רונן לוביץ: http://www.toravoda.org.il/luvitz11.html
גירסת pdf בכתובת: http://www.toravoda.org.il/luvitz11_pdf.pdf

http://www.faz.co.il/thread?rep=87435
הומוסקסואליות בראי ההלכה
////////// (יום שישי, 24/11/2006 שעה 20:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שרון: חייבים ראי כדי לראות את הטוסיק כהלכה

http://www.faz.co.il/thread?rep=111856
מכתב מענין כאן
אליצור סגל (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:35)

לק''י
מכתב מענין כאן
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=111866
אכן המכתב מאד מעניין
דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:34)
בתשובה לאליצור סגל



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.