סליחה, טעות ביַבֶּשת | |||||
אורי אבנרי (יום שני, 25/12/2006 שעה 7:51) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=89873 | |
כרגיל, דמגוגיה בגרוש | |
חזי (יום שני, 25/12/2006 שעה 14:16) | |
כתבתה: ''כשאבותינו הציונים החליטו להקים 'מקלט בטוח' בארץ-ישראל, הייתה בידם הברירה בין שתי דרכים: הם יכלו להופיע בקדמת-אסיה ככובש אירופי, הרואה עצמו ראש-גשר לגזע ה'לבן' ואדון ה'ילידים'...(או) לראות עצמם כעם אסיאתי החוזר למולדתו.'' ''ראש גשר לגזע הלבן'' ? מה זה ''עם אסיאתי'' ? סין יפן, אינדונזיה, איראן, אפגניסטאן ? האם שליטי איראן היו מחבקים אותנו עכשו אם היינו ''עם אסיאתי'' ? חבל שאתה לא נוהג לענות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89879 | |
על מיתיוונים ושאר מרעים | |
סתם אחד (יום שני, 25/12/2006 שעה 18:42) | |
על מיתיוונים ושאר מרעים: | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89897 | |
די דומה לממלכת יהודה | |
עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 21:19) בתשובה לסתם אחד | |
לאחר הורדוס. תדמור (פלמירה), לאחר כיבושה וסיפוחה לאימפריה הרומית, קבלה זכויות מיוחדות בימי הקיסר טיבריוס. במשך שנים היתה ממלכה נאמנה למדי לרומאים בגבולם המזרחי. זינוביה שהיתה אמו של העוצר לאחר רצח בעלה הרחיבה את גבולות הממלכה ובשלב מסויים מרדה ברומי ואף טיפחה שאיפות אימפריאליות. הרומאים כבשו את העיר, השמידו אותה, מכרו את תושביה לעבדים ואת זינוביה עמדו להוציא להורג במצעד נצחון. לבסוף חסו על חייה. כך גם ממלכת יהודה, כל עוד הבינו את מקומם תחת השלטון הרומי כממלכת חסות (בימי הורדוס ומעט גם אחריו בימי אגריפס) הם חיו כאן בשלווה יחסית. כאשר עלה להם השתן לראש נחרבה יהודה, רבים מתושביה הוגלו ונמכרו לעבדות, ראשי המורדים הוצאו להורג למרגלות הקפיטול ברומא. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89902 | |
די דומה לממלכת יהודה | |
סתם אחד (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:06) בתשובה לעמיש | |
אל תגיד ''כאשר עלה להם השתן לראש''. אם לא היו מיתמרדים ולא היו כאלה שנילחמו כנגד כוחות הרשע אז היינו נישמדים, במקום להיתקים. אמנם הובסנו צבאית אבל עובדה היא שאנחנו כאן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89906 | |
כולם כאן | |
עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:42) בתשובה לסתם אחד | |
המרידות המיטו אסון על עם ישראל ועל כל מי שחי באותה תקופה. לא היו שום כוחות רשע, זה היה סדרו של עולם. היו אימפריות גדולות ששלטו על ממלכות קטנות באזורי הגבול שלהן. לא היתה שום סיבה למרוד ברומי, להביא להחרבת המקדש, לחיסול העצמאות היחסית, לגלות ולבסוף להחרבת כל הארץ. רק בגלל שגעונות שאין להם שום הסבר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89911 | |
כולם כאן | |
סתם אחד (יום שני, 25/12/2006 שעה 23:35) בתשובה לעמיש | |
מה שאתה אומר זה טעות נפוצה. היו הרבה סיבות מוצדקות למרידות. עם שלא קם על עם אחר שמשעבד אותו הוא עם ללא זכות קיום. היהודים הפסידו בגלל פרוד פנימי. איך שלא תיסתכל על זה, בסופו של דבר, הגלות היא לא תוצאה שנבעה ממרידה ברומא. הרי מרד בר-כוכבא היה מאות שנים לאחר חורבן ירושלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89912 | |
כדאי לדייק | |
ישראל בר-ניר (יום שני, 25/12/2006 שעה 23:56) בתשובה לסתם אחד | |
מרד בר כוכבא היה כ 60 שנה אחרי חורבן הבית השני (בשנת 135 לספירה). מבחינה היסטורית מרד בר כוכבא היה אסון לאומי בכך שהביא לחיסול הנוכחות היהודית בארץ ישראל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89913 | |
כדאי לדייק | |
סתם אחד (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 0:11) בתשובה לישראל בר-ניר | |
צודק, 132 עד 135. מרד בר כוכבא היה תבוסה צבאית אבל הוא לבדו לא הביא לחיסול הנוכחות היהודית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89924 | |
מרד בר כוכבא היה יותר מסתם תבוסה צבאית | |
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 7:09) בתשובה לסתם אחד | |
בניגוד להרבה מרידות אחרות, כולל המרד הגדול, ברחבי האימפריה הרומית, אדריינוס התקשה מאוד לדכא את מרד בר כוכבא, וזה למרות שהפרסים, מהם בר כוכבא ציפה לעזרה, נטשו אותו ברגע האחרון והשאירו אותו לבד מול כל העוצמה של האימפריה הרומית. בעקבות הקשיים בדיכוי המרד, הרומאים החליטו לחסל כל אפשרות שזה יחזור ולכן החליטו לשים קץ לנוכחות היהודית בארץ. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89930 | |
לדעתי האישית | |
עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:06) בתשובה לישראל בר-ניר | |
היתה כאן גם השפעה חזקה של האופי הקפריזי של הקיסר הדריאנוס. הוא היה מוזר ובעל עקרונות שהשפיעו על פעילותו לעתים גם בניגוד לשכל הישר ולאינטרס הרחב של האימפריה. אבל כאמור, זו דעתי האישית, אין תחת ידי כרגע סימוכין של דעת היסטוריונים רציניים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89914 | |
סתם אגדות | |
עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 0:39) בתשובה לסתם אחד | |
הרומאים שלטו בכל אגן הים התיכון ואף אם היו כל היהודים מתאחדים בכל חלקי האימפריה הם לא היו מנצחים. העמים הכבושים או העמים בעלי הברית (כמו שהיו היהודים במשך דורות ארוכים) חיו לא רע בכלל במסגרת האימפריה. רק טפשות וקנאות הביאו לקצם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89915 | |
ולכולם הנה מפה על כל שקרה במזרח התיכון מכובש ועד ניכבש | |
soria (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 1:59) בתשובה לעמיש | |
ולכולם הנה המפה על כל שקרה במזרח התיכון מכובש ועד ניכבש בהצלחה לכולם ולהיסטוריה סוריא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89921 | |
תודה עבור המפה. מאוד מרתקת. | |
חזי (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 6:46) בתשובה לsoria | |
שתי הערות: א- נראה לי כי הגזימו בקשר להתפרשות ממלכת ישראל צפונה (אם כי מפה זו הופיעה בעבר בהרבה אוגדני מפות ישראליות). ב- השמיטו את כיבושי סיני ע''י ישראל, אחרי הקמת המדינה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89941 | |
תודה עבור המפה. מאוד מרתקת. | |
soria (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:32) בתשובה לחזי | |
חזי נהפוכו- כבדיחה : התפרשות ממלכת ישראל צפונה היום-הסורים פירשו זאת כסוריה הגדולה- הרבה שוכחים כי סוריה עד היום מעשיה בלבנון מעצם טענה זו- גם זכור לי שהיו לא פעם סיכסוכי גבול צבאיים בן סוריה לירדן,לגבי התפרשות ישראל, שבטי חצי מנשה אשר או דן כראיה להפרשות צפונה.. סיני אתה צודק כמה זמן שלטה ישראל בסיני בפעמים :? סוריא | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89918 | |
אבל עמיש, האם לא היה להם כל סיכוי לנצח, כמו הפרתים נניח? | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 3:58) בתשובה לעמיש | |
האם עצמאות הפרתים היא בעקר בגלל מיקומם הגאוגראפי, בעוד יהודה היתה חלק מרצף טריטוריאלי של כיבוש רומי מדרום, צפון ומזרח? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89928 | |
לפרתים היה עורף עצום | |
עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 7:59) בתשובה למיכאל שרון | |
שגוייס מחדש מדי תקופה. כמו כן ברוב התקופות המדיניות הרומית היתה לא להתפשט יותר מזרחה. (צוואת אוגוסטוס דברה על כך במפורש) המצב בגבול המזרחי היה תמיד נזיל ורוב המלחמות היו עקב זליגה פרתית בכוון אזורי האינטרס הרומי. בניגוד לכך, יהודה היתה יחסית קטנה ומבודדת מבחינה אתנית ונמצאה בלב האינטרס הרומי במזרח, כמו בן היא הוותה אתגר בשל הקשרים בין היהודים בתפוצות ליהודי ארץ ישראל. היו יחסי גומלין עקב מהומות דתיות (המרד בתפוצות בשנת 117 למשל) כך שהיה חשוב לרומאים להשקיט את האזור בכל מחיר כמעט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89917 | |
תודה עמיש על סקירה קצרה אך מאלפת | |
מיכאל שרון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 3:54) בתשובה לעמיש | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89881 | |
אולי הכתבה הזאת תפקח את עינכה ? | |
חזי (יום שני, 25/12/2006 שעה 18:59) | |
על תוכנית החמאס להודנה עם ישראל. לא צריך הרבה מלים נוספות... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=89885 | |
מה שמעניין, שהערבים עדיין לא למדו | |
חזי (יום שני, 25/12/2006 שעה 19:13) בתשובה לחזי | |
מה שמעניין, שהערבים עדיין לא למדו שהיהודים אינם נחשבים לטפשים... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |