מה חסר לי בוועדת וינוגרד, ובכלל? | |||||
ע. צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 1:38) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=98533 | |
אני יהודי לדעתי | |
זוהר בדשא (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 16:13) | |
ואיני מבין מאיפה הצלחת לגרד משפט כזה- ''כל אזרחי המדינה (לפחות היהודיים שבהם) דרשו נקם, לא רק על מה שהתרחש באותו יום, אלא סגירת חשבון ארוך-שנים עם האויב מצפון.'' יש כמה יהודיים (מה הקשר?) שהתנגדו למלחמה מהרגע הראשון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98534 | |
אני יהודי לדעתי | |
ע.צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:05) בתשובה לזוהר בדשא | |
אתה בהחלט רשאי להוסיף את המילה ''כמעט''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98536 | |
תזכורת למי ששכח | |
אליצור סגל (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:30) בתשובה לע.צופיה | |
לק''י ראשית, תזכורת למי ששכח: שנית, היה מי שדיבר אחרת - אליצור | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98538 | |
הבעיה שאתה מציג היא בעיה עקרונית | |
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:59) | |
במהותה וסובבת סביב השאלה מה היא בעצם המטרה של ועדת חקירה/בדיקה. בזמנו העליתי כאן, כמוך, את השאלה מה מחפשים שופטים בועדה כזאת ומאיפה יש להם הידע והכישורים הנדרשים לחקור את הנושא. נעניתי ע''י משפטן שראשית זה החוק, ושנית שלשופטים, במסנרת עבודתם השוטפת, נתנה סמכות לדון בכל נושא בלא שתהיה להם מומחיות ספציפית. זה מעלה ביתר תוקף את שאלת המטרה. שופטים עוסקים בשפיטה. כאשר מי שהוא עומד למשפט ישנן שתי אפשרויות או שהוא אשם או שהוא זכאי. למעשה ה''למה'' או ה''איך'' לא מעניין את השופט --- אלה יכולים להיות גורמים מקילים בעת מתן העונש, אבל לעצם ההרשעה או הזיכוי הם לא משנים כהוא זה. ככה זה בבית המשפט. כאשר אותו שופט יושב בוועדת חקירה, זו סיטואציה שונה כי כאן המטרה איננה להרשיע או לזכות (בפועל זה אולי כך, אבל לא זאת הכוונה אם רוצים להפיק לקחים ולהבטיח שהדברים לא יחזרו על עצמם). קשה לראות שופט, במיוחד אם מדובר בשופט עם נסיון של הרבה שנים, הופך בן לילה את עורו. עדיין הגישה הבסיסית שלו היא להרשיע או לזכות. כל הקונספט צריך לעבור רוויזיה יסודית כשמתחילים מהסוף --- הגדרה ברורה מה המטרה אותה רוצים להשיג. המצב היום הוא שוועדת חקירה היא בפועל בית דין שדה (אני שופט בהסתמך על ועדת אגרנט ו/או ועדת כהן), ושעל מסקנותיה אין אפשרות להגיש ערעור. זה לא מצב בריא אם הכוונה היא הפקת לקחים ומניעת הישנות התקלות, מפני שהדבר הראשון עליו יחשוב כל מי שיוזמן לעמוד בפני ועדה כזאת הוא הכסת''ח. זה גם יביא למצב בו מקבלי החלטות יחשבו קודם על מה שיהיה להם לאמר לוועדת החקירה וימנעו מלקבל החלטות הכרוכות בסיכונים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98539 | |
הבעיה שאתה מציג היא בעיה עקרונית | |
ע.צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 18:21) בתשובה לישראל בר-ניר | |
אני לא הייתי מקצין את הדברים עד כדי הגדרת ועדת חקירה כ''בית דין שדה''.הרי בסוף,אם הועדה תחליט שהיו דברים פליליים זה יועבר להליך משפטי רגיל.מנגד,מההיבט הציבורי, אתה צודק.לאותו איש ציבור שיצא ''רע'' בועדה אין אפשרות לערער,וזה בהחלט בית דין שדה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98552 | |
אז כיצד יבחר האזרח לוועדות החקירה? | |
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/05/2007 שעה 7:43) | |
''אני מציע שזה יהיה האזרח הממוצע.'' אז מה זה אזרח ממוצע? אחד שחובש כיפה או אחד עם עגיל (עגל, לעג) באוזן? מי מהם אתה מציע... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98581 | |
מה שבאמת חסר בועדת וינוגרד. | |
אבי גולדרייך (יום שישי, 18/05/2007 שעה 10:45) | |
בועדת וינוגרד חסר לי, אזרח שהתנגד בשעתו לקונספציה המטומטמת שנסיגה מלבנון תשפר בכהוא זה את המצב המדיני, פוליטי, בטחוני של מדינת ישראל. ועדת וינוגרד לא תקפה את היעד הנכון, את התפיסה שאומרת שנסיגה מביאה ''רגיעה בטחונית''. ככל שעובר הזמן רואים כי תפיסת אוסלו, תפיסת ''ארבע אמהות, ותפיסת ''ההתנתקות'', מחלישות ומפוררות את מדינת ישראל לקראת סיומה. אם ועדת וינוגרד תתקוף בהמשף את התםיסה המדינית הזו, ייתכן ומלאה תפקידה. כל השאר גיבובי מילים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98591 | |
מה שעוד חסר | |
עמיש (שבת, 19/05/2007 שעה 9:47) בתשובה לאבי גולדרייך | |
הוא טיפול יסודי בבעיה של ויתור על הקונספציה של הארץ המובטחת (...הָאָרֶץ הַזֹּאת, מִנְּהַר מִצְרַיִם, עַד-הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר-פְּרָת.) עד שלא נחזור לשם כל השאר הוא גיבובי מילים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98597 | |
''ויתור על הקונספציה של הארץ המובטחת'' | |
ישראל בר-ניר (שבת, 19/05/2007 שעה 19:34) בתשובה לעמיש | |
למה אתה חי בארץ הזאת? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98600 | |
למה? | |
עמיש (שבת, 19/05/2007 שעה 22:26) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כי ככה מתחשק לי. זה למה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98605 | |
זו דווקא תשובה טובה. | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 1:07) בתשובה לעמיש | |
תדאג גם להביא אותה לידיעת ה''שכנים''. הם דווקא כן מאמינים במיתוס של ''הארץ המובטחת'' [להם]. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=98599 | |
עמיש , מה שכתבתי היה מיועד לאנשים נבונים | |
אבי גולדרייך (שבת, 19/05/2007 שעה 20:27) בתשובה לעמיש | |
ולא לך. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |