פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4484

משלוח בגדים יד שניה נעצר כחשוד במחסום בית פוריק
בומה ענבר (יום שני, 13/08/2007 שעה 16:30)


משלוח בגדים יד שניה נעצר כחשוד במחסום בית פוריק

בומה ענבר



כבר שנים שאירגון חלונות עוסק באיסוף בגדים (יד שניה) וחלוקתם (לאחר מיון, קיפול ואריזה) בין הפלסטינאים בשטחים. לאחר תיאום מראש בין ראש מועצת הכפר סאלם שליד שכם לבין האירגון חלונות התארגן משלוח של בגדים וחוברות הכתובות בעברית ובערבית על ידי בני נוער ישראלים ופלסטינים. עד היום הועברו מספר פעמים משלוחים ללא בעיות לכפר,(אירגון חלונות מוציא עשרות משלוחים כאלה בשנה)

ביום שישי האחרון, 10.8.07, יצאו תמר אלמוג, חורש ואבי וינברג הפעילים של אירגון חלונות בשלוש מכוניות פרטיות עמוסות חבילות בדרכם לסאלם. החבילות כללו ארגזי קרטון וכן מספר רב של שקיות ובהן בעיקר בגדים, ממוינים ומקופלים. כמקובל במשלוחים של 'חלונות', כל שקית היתה סגורה בנייר דבק ועל כל שקית וכל ארגז היה כתוב באנגלית מה הם מכילים: בגדי גברים, נשים, ילדים, כלי מיטה, וכן הלאה. אני שיצרתי את החיבור עם אנשי סאלם, בתוקף הכרותי עם שני הצדדים מפעילויות שונות, פגשתי את החבורה בצומת מורשה, גם טיפלתי באירגון התיאום בין המתנדבים ומי שאמורים היו לקבל את המשלוח. מטרתי היתה ללוות את המתנדבים עד מחסום בית פוריק שלפי התיאום נקבע כנקודת העברת המשלוח.

בסביבות השעה 10:00 הגענו למחסום ביקשתי מהנהגים להחנות את הרכבים בצד בזמן שאני ניגש לתאם את העברה עם מפקד המחסום (סמל). התקבלתי ממש בסבר פנים יפות עם ברכת בוקר טוב. גם הבאתי לחיילים במחסום מגשית גדולה עם בורקס, סיגרים וקובות. לאחר הסבר קצר על רצוננו ועל מטרת בואנו למחסום, מפקד המחסום אישר לנו לבצע את ההעברה בצד שממנו באנו אל המחסום והצמיד לנו חייל לבידוק.

אבו זאכי פעיל שטח באיזור יחד עם בנו זאכי בן ה-‏9 ועוד בחור היו אמורים לקבל את המשלוח ולהעבירו למועצת הכפר סאלם. בתחילה עברה את המחסום מכונית סוברו ועמדה ליד הרכבים שלנו והעברנו את החבילות אליה, כאשר כל הזמן עומד חייל שהשגיח על העבודה. לאחר מכן ביקשנו שיתנו לסוברו לעבור במחסום ובמקומו יגיע טרקטור עם עגלה להמשך העברת המשלוח. הדבר התעכב מאחר והחיילים לא כל כך אהבו את העניין והתחלו לנהוג בגסות, גם כלפינו וגם כלפי הפלסטינים ועיכבו את מעבר הטרקטור בחזרה (2 האמרים חסמו את המעבר לכל הרכבים). לאחר בקשות נוספות הטרקטור הצליח לעבור כאשר תעודת הזהות של הנהג נלקחת ממנו ללא סיבה מאחר והוא כבר עבר קודם עם הסוברו באישור מפקד המחסום ובנוכחותו.

למרות ההבטחות של מפקד המחסום שהוא מיד משחרר את הבחור זה התעכב. החיילים, ביוזמתם, החליטו מה לעשות. הם ניהלו את העניין שהלך והדרדר ויצא משליטה. המשמעות היתה שמפקד המחסום היה בתהליך של איבוד שליטה. בסופו של דבר, מפקד המחסום שוב השתלט על המצב ואנחנו עזבנו את אזור המחסום ונסענו לכיוון אלון מורה.

אחרי כמה דקות התקשר אלי אבו זאכי וסיפר לי שאחד החיילים במחסום הורה לו לפתוח (כלומר לקרוע) את כל השקיות והארגזים ולשפוך את תכולתם על האדמה, כדי לבדוק אותם. מייד פנינו כדי לחזור למחסום וכאשר התקרבנו ראינו שהחיילים מעבירים במהירות את החפצים מהאדמה לעגלת הטרקטור. כשהגענו כל הבגדים היו מפוזרים על העגלה, חלקם מאובקים, השקיות קרועות והארגזים שבורים. אבו זאכי אמר שהוא לא יכול לקחת את הבגדים למועצה של כפר סאלם במצב כזה ושניקח אותם חזרה לתל אביב. תעודת הזהות, הוחזרה לבעליה.

מפקד המחסום, אמר שהוא לא היה נוכח בפיזור הבגדים, שהוא מסכים איתנו שגם אם צריך לבדוק, לא זו הדרך, שזכותנו להגיש תלונה אם אנחנו רוצים. למקום הגיע תוך זמן קצר הסמ''פ, וגם הוא, הדגיש את החיוניות של הבידוק אבל אמר שאולי הדרך שבה הבידוק נעשה לא היתה בסדר. לאחר שיחה עם מפקד המחסום והסמ''פ ולאחר התייעצויות בינינו, הוחלט שנסדר בחזרה את הבגדים בתוך שקיות (לא מקופלים וממוינים כפי שהיו ואז אבו זאכי יוכל בכל זאת לקחת אותם. מכיוון שהסמ''פ הסכים איתנו שיש לו אחריות על מה שהחיילים שלו עושים, שאלנו אותו מה הוא מתכוון לתרום לתיקון של מה שהם הרסו. בסופו של דבר, החיילים הביאו שקיות ואולי ארגז או שניים, הסמ''פ אמר שהוא יקצה חייל שיעזור לנו. אבל למעשה מפקד המחסום, שנתבקש לעשות זאת, היה ליד העגלה כשסידרנו אבל לא השתתף בסידור.

לאחר שהזעקתי עזרה סידרנו את הבגדים והחפצים בתוך שקיות כמיטב יכולתנו, כאשר אנשי רבנים שומרי משפט הצטרפו לסייע. גם ידידי זכריה סדה והרב אניטה מרבנים שומרי משפט ואחרים התגייסו. בסיומה של העבודה נפרדנו מאבו-זאכי שנסע עם החבילות ונסענו גם אנו לדרכנו.


סיכום

אני בעצמי ששירתתי שנים רבות בצנחנים ונמצא הרבה באזור, מאוד קשה לי לראות את התנהגות הצבא שמתמודד עם כל המצב הנורא של הכיבוש; לצערי קשה לי לראות מידי פעם את החיילים שנמצאים במצב קשה ובלחץ גדול עושים דברים נוראיים. אלו דברים שהם בהחלט לא מתאימים לרוח הצבא התקופה שאני הייתי חייל. הדבר מאוד מפחיד ומדאיג אותי מאחר ומעשים אלו רק מגבירים את השנאה בין העמים. במיוחד היה לי קשה לראות איך החיילים משפילים את הפלסטינים ומתנהגים כקלגסים נוראיים. זאכי, בנו של אבו זאכי, בן ה-‏9 ראה את כל הנעשה וחבל לי מאוד שזה מה שהוא יזכור. זה במיוחד חבל לאחר כל המאמצים שעשיתי להוציא אותו ועוד מאות נערים פלסטינים אחרים לאותו יום כייף בשפיים על מנת שיראו ישראל אחרת. אני לא יודע מה איתכם, אבל אני חושב להמשיך במעשי למען קירוב בין העמים ולמניעת שכול נוסף, כנאמר ממשלות חותמות הסכמים אנשים עושים שלום.







http://www.faz.co.il/thread?rep=102232
פיזרו לערבים בגדים??
רי אשד וונדר (יום שני, 13/08/2007 שעה 16:56)

כאלה רגישים לא הסכימו לגעת בבגדים מפוזרים?

נורא

http://www.faz.co.il/thread?rep=102234
עוד נאיבי ייפה-נפש
חזי (יום שני, 13/08/2007 שעה 17:31)

כתבתה:

''זה במיוחד חבל לאחר כל המאמצים שעשיתי להוציא אותו ועוד מאות נערים פלסטינים אחרים לאותו יום כייף בשפיים על מנת שיראו ישראל אחרת''.

אבותיהם של אותם נערים הכירו טוב את ''ישראל אחרת'' כאשר
היהודים נתנו להם לעבוד בישראל.

זכורים לי דברי אחד הפועלים הערבים שעבדו בישראל, כאשר נודע לו כי הוציאו צו שלא לאפשר להם להכנס יותר לעבוד בישראל,
בעקבות ''האינטפדה'',
הוא אמר בלגלוג: נו, נראה את היהודים עושים את העבודה של הערבים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=102240
עוד דבר,
חזי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:16)
בתשובה לחזי

אולי אתה חושב שהבאת ילדים פלסטיניים לנופש בישראל מקרב את השלום.
צר לי לאכזב אותכה, זה רק מרחיק את השלום.
הפלסטינים ראו ועדיין רואים בכל שטח ישראלי כשטח פלסטיני כבוש (בהחלט בצדק).
כשאתה מביא ילד פלסטיני לתוך ישוב ישראלי פורח, הדבר מגביר בו את הטינה כלפי ישראל על שגזלה ממנו את השטח הנחמד הזה...

תראה את הסיפור עם ''שארם-אלשיך''.
המקום הזה היה ממשיך עד היוםפ להיות מזבלה זנוחה, לולא ישראל הפיחה בו רוח חיים.
כאשר המצרים באו לדון על ''הסכמי שלום''
הם לא זכרו שהמקום היה שומם.
אותו הסיפור עם המלון טאבה.
כל איזורים אילו היו נשארים עד היום כמו שהיו בימי יציאת מצרים,
לולא היוזמה והפיתוח של היהודים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=102247
עוד נאיבי ייפה-נפש
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:37)
בתשובה לחזי

בזמנו נקלעתי לאחת ההתנחלויות וראיתי פלסתינאים רבים עוסקים בבניה . איזה שלום עכשיוניק ניגש אליהם והסביר להם שהם פוגעים בעצמם בעבודה זו . אחד הפועלים ענה לו שכל המבנים יעברו לרשותם אחרי סילוק היהודים.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=102235
אולי המשלוח פורק מסיבה מוצדקת
אבי גולדרייך (יום שני, 13/08/2007 שעה 17:40)

למשל: לבדוק עם לא הוסלקו בין הבגדים אמצעי חבלה ולחימה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=102236
כנראה שלא שמת לב
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 17:49)
בתשובה לאבי גולדרייך

ראשית, המשלוח נבדק לפני שהועמס על הטרקטור. שנית, גם אם
היה צריך לבדוק שוב לא היתה סיבה להשליך ולטנף את הבגדים.
בכל אופן אף אחד מאנשי צה''ל לא הסביר את הצורך הזה להשליך
את הבגדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102248
כנראה שלא שמת לב
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:43)
בתשובה לדוד סיון

בעמונה , בחברון ובמקומות אחרים לא היה צורך להרוס את הריהוט ולהשמיד חלונות ודלתות . בכל זאת קלגסי צהל בפקודת הגנרלים והפוליטקאים השונים הקפידו לחבל בכל, כולל ביהודים . לא זכור לי ששלום עכשיו התריעה על כך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102250
לוי, שוב לא הבנת
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:03)
בתשובה ללוי

לא זכור לי שאירגון ''זכויות האדם ביש''ע'' התריע או פירסם מחאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102237
הבעיה שלך (ושל כולנו) היא
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 17:51)

בכך שערבים מבריחים באמבולנסים מחבלים ואמצעי לחימה ונשים הרות מתפוצצות.
כאשר אין בצד ההוא יחס לאמצעים הומניטריים בסיסיים אין אסור לנו לדרוש כי חיילינו שתפקידם לשמור על חיינו יפעלו אחרת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102238
מה הקשר?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:13)
בתשובה לע.צופיה

המשלוח הגיע מהצד הישראלי ונבדק בצד הישראלי לפני שפוזר. אם היתה קיימת סיבה ביטחונית לא היו החיילים מזדרזים להחזיר את הבגדים לעגלה כאשר ראו את הישראלים חוזרים.

אפילו צה''ל לא טען שהיה הקשר ביטחוני לפיזור הבגדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102245
מה הקשר?
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:36)
בתשובה לדוד סיון

ראשית, אתה (ואני,וכולנו)קוראים עדות צד אחד בלבד.
אך עיקר הטיעון שלי הוא כי במצב הבטחוני הרגיש שקיים בינינו לבין שכנינו הפלסתינאים אסור לשפוט את התנהגותם של החיילים במחסומים.יש לנסות לחנכם לנהוג באורך רוח וסובלנות,אך יש לקבל בהבנה מסוימת התנהגות חריגה שלהם.
אנו כל הזמן שומעים עדויות של גורמים שונים על התנהגות חיילינו אך איננו שומעים עדויות על התנהגות העוברים במחסומים,כאילו הם מלאכים ומולם שליחי השטן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102249
אסור?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה

שום דבר לא אסור.

מצד שני, אתה צודק שלא צריך למהר לשפוט את החיילים. אני גם חושב שהכותב לא שופט את החיילים. והוא מכיר בכך שהם נמצאים במצב בלתי אפשרי: ''לצערי קשה לי לראות מידי פעם את החיילים שנמצאים במצב קשה ובלחץ גדול עושים דברים נוראיים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102254
אסור?
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

יותר מדי ממהרים לשפוט בתקשורת,וכפועל יוצא מזה, בציבור את החיילים העומדים במחסומים.
איני בא להצדיק כל התנהגות,והכותב באמת מנסה להיות הוגן,אך יש לנהוג כאילו הייתה הצדקה להתנהגותם ומפה להתחיל ולבדוק ולא ההיפך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102256
צריך להיות זהיר אבל...
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:28)
בתשובה לע.צופיה

אם היה מדובר בכתבה עיתונאית של כתב שיודע הרבה אבל לא היה בשטח יש הרבה היגיון בדרך שאתה מציע: החיילים זכאים... אבל לא זה הסיפור. במקרה שלנו המאמר נכתב על ידי מי שמכיר את השטח היטב וגם את הנפשות הפועלות (מח''ט, סמח''ט וכו') ולא מאתמול. לכן, אני נוטה מאד להאמין לגירסה שלו על העובדות של המקרה ולכן לא נחוצה לי הבדיקה לפי הצעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102258
צריך להיות זהיר אבל...
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון

איני יודע אם הוא מכיר ואת מי .
ישלו אג'נדה מסוימת המטה לצד אחד לכן יש להתיחס בזהירות לסיפור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102268
ממתי זה הפריע לך?
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:26)
בתשובה ללוי

אתה בעל אג'נדה גדפנית ומוטה לא מראה אפס קצה של זהירות.

מה הערך של העצות שלך? אפס מאופס!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=102276
ממתי זה הפריע לך?
לוי (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

תודה רבה .
אם דבריך מרגיעים אותך אני שמח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102265
צריך להיות זהיר אבל...
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:22)
בתשובה לדוד סיון

יש כמה דברים לא מובנים בסיפור.
א. מפקד המחסוןם היה במחסום כל הזמן,אז איך קרה שהחיילים החליטו לבד מה לעשות?
ב.בתחילה החיילים לא גילו ענין ( בא סוברו, העמיס ועזב בהשגחת חייל אחד פסיבי)ופתאום מפרקים את החבילות,מה ההסבר?
הרי מדובר על בגדים, האם יש בחבילות משהו שדורש כלי רכב כבד?( הטרקטור)
ג. מה כל כך חשוב באריזת הבגדים? בגדים מפוזרים אינם טובים כתרומה?
לכן אני שוב מדגיש: אנו שומעים סיפור של צד אחד בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102273
צריך להיות זהיר אבל...
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:34)
בתשובה לע.צופיה

א. גם כאשרמפקד המחסום ישנו בשטח הוא לא רואה הכל כל רגע.
ב. כבר נאמר (על ידי בעל המאמר) שהחיילים נמצאים במצב בלתי אפשרי ובמתח. לא פלא שהם נוהגים כך מידי פעם.

ג. האריזה לא חשובה אבל העבודה שהושקעה במיון וניקיון הבגדים.

יש גם את הסיפור של ''הצד השני'' מ-Ynet. בעצם יש שם הודעה שההתנהלות של החיילים היתה לא בסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102499
צריך להיות זהיר אבל...
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

.... אתה שוב לא נזהר וטועה סיון...

בעל המאמר מוטה ורואה את המתרחש מהפרספקטיבה שלו. הוא מכור למשימה ורואה בה הצלת ישראל, בעל תחושות ריגשיות עילאיות של התגייסות, מגיב אמוציונלית (לצד שיכלית) לאירועים המתגלגלים ומכאן שהוא רואה את מה שהוא רואה לפי מידתו.

כתב YNET עלי וואקד (שוב זה אותו אחד?) מביא כמובן את אותו הסיפור מאותו הפה... חלוצי השלום: אחמד שתאייה, פעיל שלום פלסטיני ובומה ענבר, פעיל שלום ישראלי ובדיבריהם, והוא כמובן לא טורח לבצע תחקיר קטן כדי להשלים פרטים מהאירוע.
דוברוּת צה''ל מאירה אור נסתר על האירוע והינה אנחנו מגלים פאן חדש בסיפור בו פלסטיני אחד ''סירב לבקשת החיילים לבדוק את הציוד והחל להתפרע. הוא זרק חלק מהציוד שברשותו לקרקע וקרא לקבוצת פעילים ישראליים... '' ... ההיבט הזה לא הובא בסיפורו המרשים, המרגש והיפה של האדון מר בומה ענבר ומכאן שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה, בודאי לא כשרק גירסה אחת, שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק, עומדת לפנינו.

האירוע הזה מזכיר לי מישום מה סיפורי זיתים, שהתגלו בדיעבד כ- Fraud.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102509
לא!!! אתה טועה ובגדול.
דוד סיון (שבת, 18/08/2007 שעה 14:38)
בתשובה לא. פרקש


http://www.faz.co.il/thread?rep=102841
נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~
א. פרקש (יום שישי, 24/08/2007 שעה 23:37)
בתשובה לדוד סיון

נו, שויין, אכן טיעון חזק (-~~

http://www.faz.co.il/thread?rep=102536
צריך להיות זהיר אבל...
צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 6:00)
בתשובה לא. פרקש

''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק..........''????????

אתה מצדיק שקרים של שמאלנים וערבים?

------------

חוק ברזל:
סיפורים שליליים על ישראל הבאים מפיהם של שמאלנים, הם תמיד שקר !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=102840
היכן הצדק?
א. פרקש (יום שישי, 24/08/2007 שעה 23:35)
בתשובה לצדק

היכן ראית את מה שאתה טוען?

אני טענתי שהסיפור מורכב יותר ושונה מעט מאשר סיפורו של בומה ענבר בפורום ובידיעה בעיתון.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=102902
היכן הצדק?
צדק (יום ראשון, 26/08/2007 שעה 7:43)
בתשובה לא. פרקש

אתה מצדיק את המגמתיות, כלומר את העיוות והסילוף.

''שאין לנו יכולת לשפוט באמת בין שתי הגרסאות האלה''
''שהיא תמיד תהיה מגמתית ובצדק''

אתה לא יכול לשפוט בין שמאלני שונא ישראל לבין יהודי?
האם עלילות הדם היומיומיות אינן מספיקות כדי לשפוט?

כל ספק, כל שאלה, הן הצדקה של העלילה.
עלילה צריכה להידחות באופן גורף וללא כל היסוס !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=102251
יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה !
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:05)
בתשובה לע.צופיה

יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה ! מדוע לא הגיעו הבגדים והספרים והשאר למתקו צבאי כמו קצין העיר לברר ולבדוק ולחתום את המשלוח כראוי ,ואותם יפי הנפש יסעו בלווית קצין או סמל מורשה ויעברו אותו במחסום בדרך נאותה,בכך ימנע השפלת החילים בחיפוש ויעש ו מלאכתם כחילים ואותם נפגעי נפש וצדיקים אחרים יוכלו לישון טוב!

http://www.faz.co.il/thread?rep=102252
רעיון טוב ויפה
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:08)
בתשובה לסוריא

יש רק בעיה אחת גדולה: אין מתקן צבאי כזה שמטפל
במשלוחים מהסוג הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102253
רעיון טוב ויפה
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:19)
בתשובה לדוד סיון

מה בדבר קצין העיר יש כל כך חילות חי''בה או משטרת ישראל במידה ויש רצון יש גם פתרון !

http://www.faz.co.il/thread?rep=102257
רעיון טוב ויפה
דוד סיון (יום שני, 13/08/2007 שעה 20:32)
בתשובה לסוריא

אין מערכת כזאת שתעשה את ההובלות לאירגוני המתנדבים.
קצין העיר לא בנוי למשימות כאלו וגם לא המשטרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102504
בעקרון את צודקת
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:44)
בתשובה לסוריא

הודעה מוקדמת דרך קצין עיר ובקשה לתיאום מוקדם של מעבר הסחורה היה יכול למנוע הרבה אי הבנות ומתיחות. פשוט הארגון צריך למסד קשרים עם סוכנויות הכובש, קצין העיר הכי קרוב אליהם, שהיה מוודא לפני העברת הסחורה שתהליך אריזת הבגדים תקין ושתנועת השיירה לא'מופרעת' בתנועתה.

אבל כנראה שחוגי השלום לא רוצים ליצור קשר פורמלי עם הכובש כי הם מכירים בליגיטימיות הכיבוש ומעדיפים על פניה כתבה שבועית / חודשית בעיתון. כותבים עליך משמע אתה קיים.
גם זה שיקול לגיטימי.
כמו הזיתים והמשור של יואל מרשק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102537
בעקרון אתם מתפלספים יותר מדי
צדק (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 6:03)
בתשובה לא. פרקש

לא צריך תיאומים ולא נעליים, מי שרוצה לעבור ולהעביר סחורה,
יעבור כמו כולם כולל בדיקה בטחונית מלאה.

השמאלנים מסוכנים כמו הערבים ואין לעשות להם שום הנחות.
גם פחימה התחילה עם בגדים ועברה לריגול וסיוע לטרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102255
יאללה ובכדי למנוע את ההלמה השטותי הזה !
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 19:45)
בתשובה לסוריא

את באמת חושבת שיש בתקציב הבטחון כספים למימון בדיקה ואריזה ומשלוח של בגדים משומשים לערבים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=102264
נו באמת
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:22)
בתשובה לע.צופיה

נו באמת בתוך כל כך הרבה אוכלי חינם ובטלנים שמסתובבים במשרדי הממשלה, משטרת ישראל, צבא ועוד גופים ממשלתיים לא ימצא פריר או שנים למ שימה הקשה אזי בושה למדינת ישראל !

http://www.faz.co.il/thread?rep=102291
נו באמת
ע.צופיה (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:54)
בתשובה לסוריא

אם אכן ימצא פראייר אחד או שניים למשימה הזו, אני אישית אדרוש משר הבטחון לקצץ בפראיירים ולהעביר את החסכון בתקציב לשר הרווחה.
אם בגדים משומשים, אזי עניי עירך קודמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102312
נו באמת
סוריא (יום שני, 13/08/2007 שעה 23:08)
בתשובה לע.צופיה

גם הם עניי עירנו כל עוד המצב הקיים באזור הוא כזה מבלי להיכנס לפוליטקה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=102314
נו באמת
ע.צופיה (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 2:45)
בתשובה לסוריא

לטעמי,הם לא עניי עירנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102326
נו באמת
סוריא (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 8:07)
בתשובה לע.צופיה

איש איש בדעתו בנושא זה יחיה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=102346
נו באמת
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:36)
בתשובה לסוריא

הרמבם והשולחן ערוך מגדירים את סדר העדיפויות של צדקה .
המתענין יכול ללמוד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102329
דעתי על המעשים הטובים האלה.
אבי גולדרייך (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 8:41)

הכתוב בשורות הבאות הוא אבחנה אישית שלי לגבי כל מיני סוגים של מעשים טובים, מעשי חסד ועושיהם.

אני מכיר אשה, ליאורה . שמה, חרדית, חוזרת בתשובה, (בעבר היתה מדריכת כושר גופני) -אם לעשרה ילדים כיום עובדת בפקידה במשרד ממשלתי.
בנוסף לפעילותה כאם וכעובדת במשרה מלאה היא מנהלת גמ''ח (מוסד לגמילות חסדים) בירושליים, באחת השכונות החרדיות.
בגמ''ח הזה הדגש הוא על משלוח שבועי של מצרכי מזון לאנשים שאין להם. העקרון הוא שמביאים את המשלוח עד לפתח הביית.מידי יום חמישי בערב, עשרות מתנדבים נושאים 2 ארגזים עמוסים כל טוב לאומללים האמיתיים.
לטענתה, של ליאורה , העניים האמיתיים הם אלה שאין להם כח לבקש, שתש כוחם מלדרוש אפילו את קיומם.
מפעל הגמ''ח שלה הוא תעשיה שלמה, היא, בעלה, עשרת ילדיה מגדול ועד קטן, פורקים כל יום חמישי משאיות מזון טרי, ירקות, בשר, דגים, הכל ממתנדבים.
והכל ללא פרסום, ללא תקשורת וללא עיתונות .

העיקרון הוא שהחרדים או הדתיים דואגים לעניי עירם, דתיים, חילוניים, ואפילו גויים, מבחינת עניי עירך קודמים.

ישנם גם חילונים שמאלניים שעושים ''מעשים טובים ''
למשל דאגה ללויתנים בקוטב, או ליערות הגשם, או לשבטי האינדיאנים בבראזיל או לעניים פלסטיניים - העיקרון הוא שלא שמענו על שמאלנים שדואגים לשכניהם העניים , תמיד רחוק, תמיד לא כאן, מבחינת הרוצה לשקר- ירחיק עדותו.

קחו למשל את יואל מרשק, שדואג לבצע ''מעשים טובים'' מיחצ''נים היטה ומתוקשרים היטב, תמיד על בלגנים ואף פעם לא לעניי עירו אלא מסיבות פוליטיות.

דואג לרווחת עצי הזיית של הפלסטינים ותוך כדי כך משמיץ את המתנחלים על ידי כך שכורת את העצים בעצמו, מצלמם כהוכחה מפוברקת לכך שהמתנחלים כרתו אותם.
הגיע לגוש קטיף עם כמה שמאלנים , עם המון צלמים, מרים עציץ מחממה, ומפרסם בתקשורת שבא ''לעזור'' למתיישבים''.להתפנות.

מסתבר שכל הפלופ של הויקי כנפו הו אגם תעלול פרסומי שלו כדי לנגח את הממשלה.

כיום הוא עסוק עם הפליטים מדרפור, חלקם בכלל מסתננים מוסלמים מסודן ומסומליה אבל למי זה משנה. העיקר שיש צלמים בשטח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102334
דעתי על המעשים הטובים האלה.
עמית כריש אדום (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 11:17)
בתשובה לאבי גולדרייך

הלויתנים בקוטב, יערות הגשם, לשבטי האינדיאנים בבראזיל או העניים פלסטיניים.

זקוקים לעזרה.

ליאורה מטפחת פרזיטים ואוכלי חינם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102343
עמית כריש דעתי על המעשים הטובים האלה.
סוריא (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 17:07)
בתשובה לעמית כריש אדום

עמית כריש ליאורה מטפחת פרזיטים ואוכלי חינם ?כנראה שלך יש סיר בשר מלא !!!!!והכיצד תשמיץ מעשים יפים במשפט כזה מטופש ,אחת הסיבות שמעולם לא הצבעתי רצ היא שבמקום לדאוג לתחלואות חברתיות בארץ עסקו בבעית פלשטין לכל אורך דרכם הפוליטית , אז יאללה....

http://www.faz.co.il/thread?rep=102344
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:25)
בתשובה לסוריא


http://www.faz.co.il/thread?rep=102345
כל העם מזניח גם משמאל וגם מימין נקודה !
סוריא (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:35)
בתשובה לעמית כריש אדום

השאר פנטזיות של כל שכותב/כותבים

http://www.faz.co.il/thread?rep=102347
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 18:40)
בתשובה לעמית כריש אדום

אנטישמיות במיטבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102352
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 21:16)
בתשובה ללוי

אהוב את המלאכה, ושנא את הרבנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102355
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 22:19)
בתשובה לעמית כריש אדום

לא מבין למה אתה מתכוון .
עלכל פנים אני אוהב את עבודתי והיא אינה מעמסה עלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102359
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
סוריא (יום שלישי, 14/08/2007 שעה 23:29)
בתשובה ללוי

לגבי הרבנות אני מסכימה עם הכריש !!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=102388
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 21:02)
בתשובה לסוריא

כריש פשוט לא מבין את המשנה .
רבנות במשנה משמעה עסקנות ולא במובן של מורה הוראה .
הוא לא אשם לא למדו אותו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102416
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 9:28)
בתשובה ללוי

תרוצים מצוצים מן האצבע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102426
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 21:43)
בתשובה לעמית כריש אדום

דברי אינם תרוץ .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102428
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום חמישי, 16/08/2007 שעה 22:33)
בתשובה ללוי

תרוץ עלוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=102436
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שישי, 17/08/2007 שעה 7:19)
בתשובה לעמית כריש אדום

לא תרצתי דבר .
סיפרתי נתון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102546
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 8:48)
בתשובה ללוי

ספרת פרשנות הזויה לא נתונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102565
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום ראשון, 19/08/2007 שעה 18:21)
בתשובה לעמית כריש אדום

לא נכון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102602
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום שני, 20/08/2007 שעה 8:49)
בתשובה ללוי

נכון מאוד.

תלמד לקרוא עברית.

ותתן קצת כבוד לאינטלגנציה של אבותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102626
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שני, 20/08/2007 שעה 20:23)
בתשובה לעמית כריש אדום

למדתי לקרוא עברית . למדתי בבית הספר העממי לפני העידן שכולם עולים כתה , כדי לא לבייש את הנחשלים .
אז, מי שלא ידע את החומר נשאר כיתה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102650
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 8:53)
בתשובה ללוי

עובדה שאינך מבין את מה שאתה קורא.

המורה שלך בבית ספר נכשלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102661
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 17:51)
בתשובה לעמית כריש אדום

היה לי מורה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102662
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
עמית כריש אדום (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 17:53)
בתשובה ללוי

חבל

אם היתה מורה אולי היית לומד משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102663
מי שמזניח אותם זה הימין. שילכו לעבוד.
לוי (יום שלישי, 21/08/2007 שעה 17:55)
בתשובה לעמית כריש אדום

אולי.
לא חושב שהשוני היה משמעותי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102385
קמצנים ארורים
סתם אחד (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 16:18)

מדוע שלא תחלקו בגדים חדשים?

לערבים מגיע רק הבגדים של הסבתות שלכם ?

גזענים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102387
סתם אחד הפעם ליכלכת !!!!!!!!
סוריא (יום רביעי, 15/08/2007 שעה 18:30)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=102525
סתם אחד הפעם ליכלכת !!!!!!!!
יונה הנביאה (שבת, 18/08/2007 שעה 21:33)
בתשובה לסוריא

אבל הוא לכלך יפה

אני חייבת לומר

http://www.faz.co.il/thread?rep=102678
סתם אחד הפעם ליכלכת !!!!!!!!
סתם אחד (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 0:47)
בתשובה ליונה הנביאה

נשמע שאת אוהבת ליכלוך למדי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102500
קמצנים ארורים
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:31)
בתשובה לסתם אחד

הם גם לא מחלקים להם מכוניות, הקמצנים.

ובעצם, אולי, שאת אלו הם כבר גונבים בעצמם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=102679
קמצנים ארורים
סתם אחד (יום רביעי, 22/08/2007 שעה 0:48)
בתשובה לא. פרקש

עובדות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=102501
פעילותכם מבורכת ומקרבת את השלום
א. פרקש (שבת, 18/08/2007 שעה 13:33)

אין ספק שתושבי סאלם יזכרו לכם בבוא היום את אשר אתם עושים היום. בטוח שהם כבר סימנו את בתיכם על המפות המבצעיות שלהם שכשיהיו להם רקטות וכשהם יתחילו לשגר אותן למרכז וצפון ישראל, הם ל א יפגעו במטרות האלה. כי בעקרון אנחנו צריכים לזכור שמטרתם של הפלסטינים היא לפגוע בכל מטרה שהיא בישראל ולכן הם מסמנים ר ק את המטרות שאסור לפגוע בהן. עולם הפוך.

חיילי ומפקד המחסום עשו עבודה רשלנית ופוגעת. הם היו צריכים להבין מראש שפעילי שלום לא ינסו להבריח לבנות חבלה, רימונים או כדורים בכיסוי של המון שקי בגדים. ומי בכלל יכול לחשוב שבן אדם יכול לשקר כאשר הוא עושה מלאכת קודש? לכן מראש לדעתי לא היו צריכים חיילי המחסום לבדוק כלל את החבילות שלכם. מבחינתי זו בושה שהם בדקו. ממתי ישנן הברחות של נשק מישראל לשטחים? הכיוון הוא אך ורק הפוך!!!!! איך זה שצה''ל הגיבור לא יודע זאת? הם צריכים לבדוק רק חבילות ואנשים שעוברים בכיוון ההפוך!!! ואם כבר בדקו, אז היו צריכים לשבת ולקפל לאט לאט ולהחזיר את המצב לקדמותו. הרי יש להם מספיק זמן, 24 שעות ביממה, 30 יממות בחודש ו-‏12 חודשים בשנה. אז מה החיפזון הזה מהשטן? אסור לנו לתת לפחד הטרור לשתק אותנו!
אני גם מעריך ביותר את ראייתך החדה של המצב בו אתה מתאר את תפקוד מפקד המחסום וכותב: ''המפקד היה חביבי ושלט במצב..... הוא היה בתהליך של איבוד שליטה. בסופו של דבר, מפקד המחסום שוב השתלט על המצב '', אני בטוח שאתה לא משקר או טועה, כשם שאתה לא משקר בניסיונותיך ההירואיים ליצור נתיבות של שלום אל לב הלבה הרותחת משנאת ישראל וניסיונך הראוי לצל''ש לבוא ולספר לכפריים שאין כך הדבר. העיקר שהשלום ינצח.

בכל מקרה אני נוטה ש ל א להאמין להודעת דובר צה''ל: ''הפלסטיני המדובר סירב לבקשת החיילים לבדוק את הציוד והחל להתפרע. הוא זרק חלק מהציוד שברשותו לקרקע וקרא לקבוצת פעילים ישראליים שככל הנראה העבירה לו את הציוד כתרומה, להגיע למקום. החיילים בתגובה אספו את הציוד שהתפזר והעלו אותו בחזרה לרכבו של הפלסטיני''. הרי זה ברור שפלסטינים לא מתפרעים.

להבא הייתי מציע לכם שאם צה''ל שוב יציב בפניכם מכשולים כה חמורים, בלתי אנושיים ובלתי נסבלים להעברת בגדים לעניי סאלם, אז אולי תתאמו עם אנשי סאלם שבפעם הבאה תשגרו אליהם את השקים כשהם קשורים לרקטות קאסם. בצורה הזאת השקים יגיעו בשלום ליעדם בלי הפישפוש הטורדני וחסר השחר של החיילים במחסום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=102632
דבריו של ד''ר גיא בכור
אליצור סגל (יום שני, 20/08/2007 שעה 23:09)

לק''י
לדעתי ראוי לעיין בהקשר זה בדבריו של ד''ר גיא בכור כאן

יש אצלנו כל כך הרבה תמימות מכמירת לב ואפילו סוג של טיפשות.
עוד לפני שפרצה האנתיפאדה לקח אחד מארגוני ''הפיסניקים'' למיניהם קבוצה של ילדים פלסטיניים מעזה ל''מסע'' בישראל ובגליל. המסע הזה הפך אחר כך לסרט. הם קיוו להראות לילדים היכן שכנו פעם הערבים לפני קום המדינה, ובכך הם חשבו שיישבו את החשבון ברמה ההיסטורית. הילדים התרשמו ולא אמרו הרבה. הם שתקו. אין לי ספק שבדרך חזרה אמרו: אנחנו גרים בביוב, והורינו גרו בגן עדן, שאותו גזלו היהודים, והם עוד מראים לנו אותו כדי שנתרגז. אין לי ספק שזרעי האנתיפאדה שבאה כמה שנים לאחר מכן – נזרעו, בין הייתר, אז.

דבריו של ד''ר בכור מדברים בעד עצמם - הפעולות מהסוג שמתואר במאמר מרחיקות את השלום ומגבירות את שפיכות הדמים.
אליצור


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.