פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_485
| שערוריית ענק בשווקים הפיננסיים | |||||
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 7:29) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3852 | |
| כלכלה וקלקלה בינלאומית | |
| אלכסנדר מאן (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 10:29) | |
בועז שלום, בהמשך ובפיתוח למכתבו המפורסם של קנדי, אני מחזיר את הכדור אליך באמירה ''אל תשאל מה פא''צ יכול לעשות עבורך, אלא מה אתה יכול לעשות עבור פא''צ''. הביטוי ''הגיע הזמן ש...'' אינו דבר היכול להחליף עשייה. אם חשוב לך הדבר שבפא''צ יהיה מדור כלכלי ופיננסי, עליך ליטול העניין בידיך מאשר לשבת ולרטון כי דבר זה אינו קיים, וכי 'הגיע הזמן וגו'. אתה מוזמן באופן רשמי בזאת להעלות רעיון או הצעה לטור או מדור מצידך, אשר יוכל לטפל בענין זה. בברכה א. מאן, עורך משנה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3862 | |
| הצדק עמך | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 13:04) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
אלכס שלום, חשבתי על זה בעבר מס' פעמים ואשמח לעשות זאת, מה גם שבימים אלו אני ''סובל'' מעודף זמן פנוי בעקבות קריסת ענף היי-טק. אני אעלה בקרוב טור שיעסוק בנושאים כלכליים גרידא. בברכה, בועז | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3864 | |
| אני לא מסכים שקריסה כמו בשנות ה- 20 | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 13:29) | |
יכולה לקרות גם כיום. כמובן שזה לא אומר שקריסה מסוג כלשהו לא תתכן. הסיבה, בהסתמך על אמירות של אלן גרינספן וכל מיני מומחים כאלה (אני עצמי לא מומחה בתחום), הינה שקיימות מערכות מלאכותיות שמונעות בשיטות שונות (שכוללות ניטור הדוק של סחר והזרמת מזומנים ו/או הקפאה כשנוצרים תנאים מסוכנים) קריסות מסוג זה. כעת הייתי רוצה לדעת, מכאלה שמבינים, מדוע עצם זה שקריסה שהיתה צריכה לקרות בתנאים רגילים של דינמיקה כלכלית 'טבעית', שנבלמת באמצעים כוחניים, היא דבר פסול בטווח הארוך לכלכלה העולמית ולעתיד האנושות בכלל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3871 | |
| אתה טועה בגדול | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 14:50) בתשובה לישראלי פזיז | |
המשבר הנוכחי בא בעיתוי אומלל וקשה. המצב מאד מורכב ובאופן אישי אני עדיין לא רואה את האור בקצה המנהרה. אחד האנליסטים הגדיל וטען כי עדיין לא נכנסנו בכלל אל המנהרה ואנו רק בסוף ההתחלה של המשבר ולא בתחילת הסוף כמו שרבים רוצים לחשוב. ראה ידידי, חברות ה''בזק'' למיניהן בעולם (פראנס טלקום, דויטשה טלקום, בריטיש טלקום וכיוצ''ב) השקיעו הון עתק ברכישת תדרים לדור השלישי הסלולרי, ציוד תקשורת רחב פס לאינטרנט והשקעות אדירות בתשתיות אופטיות ואלחוטיות. כל זאת מתוך אמונה שהצרכנים ירוצו בהמוניהם וירכשו ציוד גישה רחב פס לאינטרנט. בנוסף, המודל העיסקי היה רקוב ושגוי מיסודו והתבסס על תפיסת נתחי שוק בכל מחיר, אפילו בהפסד ניכר, מתוך אמונה שלטווח הארוך ההשקעה תחזיר את עצמה. רוצה דוגמא מישראל ?, בבקשה. ע''ע קריסת תבל - חברת הכבלים הגדולה במדינה. עד לפני כשנתיים תבל היתה חברה רווחית עם הון עצמי גדול, תזרים מזומנים חיובי וחוסן פיננסי מצויין. החברה השקיעה השקעות עצומות במעבר לשיטת השידור הדיגיטלית ובתחרות העזה מול YES. תבל, כמו שאר חברות הכבלים, סיפקה ממירים דיגיטליים ללקוחותיה וסיבסדה אותם בעצמה. בנוסף, רכשה כמויות תוכן בלי סוף בהסכמי מחירים שערורייתיים. כל זה גרם למחיקת ההון העצמי של החברה שנצבר במשך עשור תוך פחות משנה!. אבל בדיעבד מתברר שהלקוח כלל לא טיפש, הוא אפילו בוגדני, מניפולטיבי ואינטרסנט ממדרגה ראשונה. מה יהיה ? קשה מאד לנבא. אני בכל אופן מאמין שבסוף נצא מהמשבר הזה מחוזקים, עד אז צפויים לכולנו ימים לא קלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3873 | |
| אני חושב שהדוגמה של תבל גרועה במיוחד | |
| ישראלי (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 15:07) בתשובה לבועז א. | |
קודם כל השגיאה של תבל היתה לא בהשקעה בתשתיות כי עם ברכישה של גוונים במחיר אסטרונומי של $1700 פר מנוי. כמובן שזה בתקופת החגיגה הגדולה (על גבו של הציבור) וזה היה מחיר כדאי למונופול. אבל טוב מאוד שזה לא נשאר כך. בכלל פרשת תבל מסריחה מפוליטיקה בגרוש, הם הרי יוצאים וכל תאוותם בידם כתוצאה ישירה מהלחץ שהפעילו (איפשרו להם להתמזג לגוף ענק, אישרו להם את האינטרנט המהיר וכל שנותר זה לשנות קצת את חוק הבזק ולאפשר להם להתחרות בשוק השיחות המקומיות) ולא נותר הרבה לחברת הכבלים ששוב יצחקו כל הדרך לבנק. לגבי ההשקעה שלהם בתכנים הרשה לעשות הפסקה וללכת להתפקע מצחוק במקום סולידי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3875 | |
| אוי לעיניים שכך קוראות ! | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 15:41) בתשובה לישראלי | |
בליל שטויות חסרות הבנה בסיסית בכלכלה. על איזה אינטרנט מהיר אתה בדיוק מדבר ?! חברות הכבלים המתינו המון זמן להחלטת הרגולטור בדבר מתן רשיון לשירותי אינטרנט. הן טענו, ומבחינה מסויימת בצדק, שמתן רישיון קודם לבזק יפגע בתחרות. גם כיום הן מרגישות שהופלו לרעה ע''י הרגולטור. אבל מה לעשות שאינך בקיא מספיק בהיסטוריה הקצרה של המאבק הנ''ל ומעדיף לשלוף מהבטן. קצת רקע לכבודו: לפני כ - 12 שנים לערך, עם הפעלת הטלוויזיה הרב-ערוצית בישראל, קיבלו חברות הכבלים רשיון ל -10 שנים לאספקת שירותי טלוויזיה. אז, מן הסתם, לא דיברו עדיין על אינטרנט ופס רחב וכשהנושא הפך לרלוונטי, והתברר שתשתית הכבלים מסוגלת להעביר גם נתונים בצורה מהירה, קמו חברות הכבלים ודרשו מהרגולטור מתן רשיון לאספקת שירותי אינטרנט. הרגולטור/המדינה מצידה דרשה תשלום עבר מתן רשיון זה. הנושא נתקע קשות בכבלי הבירוקרטיה הישראלית ורק לפני מס' חודשים ניתן האישור המיוחל, הרבה ''בזכות'' מצבן העגום של חברות הכבלים. לגבי ''גוונים'', אני זוכר שהיתה רכישה כזו אבל לא זכורים לי הפרטים לעומקם. בכל אופן, זה לא נראה לי כדבר שהפיל את תבל, כפי שבעבר הם רכשו גם את ''ערוצי-זהב''. כעת להערתך המעליבה, ואם יורשה לי טיפשית, בנועג לעלויות התוכן. אני מפנה אותך לעיין בדברין נאמן תבל רו''ח צבי יוכמן בדבר עלויות התוכן השערוריתיות - לפי הגדרתו - ואשר מהוות 40% מעלויות התפעול השוטף של תבל. להבא ברור היטב טיעוניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3878 | |
| טוב כרגיל ''הפוסל במומו פוסל'', מי שלא | |
| ישראלי (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 16:14) בתשובה לבועז א. | |
נמצא בעינינים ידידי הוא אתה כי אני נמצא עמוק בתוך התעשיה וכפועל יוצא גם בקי בפרטים. אני שומע בדבריך ביקורת כלפי הממשלה לגבי הרשיון לאינטרנט. מדוע אתה חושב שהמדינה צריכה לחלק חינם את משאביה למניפולטורים עשירים עד לזרא. עם היית מבין בכלכלה כמו שאתה מתהדר היית יודע שהסיבה למשבר הכלכלי היא צבירת הון רב מידי בידי מספר מצומצם מאוד של אנשים בנימשל למנוע הכסף הוא השמן ואם הוא לא זורם טוב המנוע לא משומן וזו שאלה של מעט זמן עד שיקרוס. אלף סליחות עם פגעתי בך קודם, אני משתדל לשמור על טוהר הפורום כמיטב יכולתי ואני מבטיח להשתפר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3888 | |
| לא אמרתי שצריכים לתת להם רשיון חינם | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 18:09) בתשובה לישראלי | |
ברור שלא. המדינה צריכה לגבות על כך כסף אבל בפרופרציה המתאימה. כפי שמובן מאליו שאם מס ההכנסה היה בגובה 100% אף אחד לא היה יוצא לעבוד. טענותיך לגבי האליטה הכלכלית במדינה שווה דיון נפרד ומעמיק אך אין הוא קשור ישירות לנושא. כמו כן, אי מתן הרשיון לאינטרנט בכבלים היא לא הסיבה לקריסת חברות הכבלים אלא עלויות תוכן מופרזות, השקעות עתק בתשתיות (סיבסוד ממירים דיגיטליים וכיוצ''ב), והתחרות העזה מול YES. בכל אופן סטינו מהנושא העיקרי והוא השחיתות בוול-סטריט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3892 | |
| אני חושב שיש לך פיספוס בהבנת המציאות הכלכלית | |
| ישראלי פזיז (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 18:58) בתשובה לבועז א. | |
עובדה היא שחברות הכבלים לא ''קרסו'' הם עושים כסף ומצפים לעשות הרבה יותר. לראיה תבדוק כמה עובדים הם פיטרו בעת האחרונה בכל אופן מאז הקריסה. האנשים היחידים שיעזבו את חברות הכבלים יהיו בקרב ההנהלה וזה תוצאה טבעית של מיזוג וקונסולידציה בין חברות. כל המשבר בו הן שקועות הוא מלאכותי בעיקרו ונועד לקבל יותר מהמדינה והציבור בצורה ישירה ועקיפה. ולגבי וול סטריט אני יכול רק לשמוח שדברים כאלה מתגלים ומטופלים וזה חלק מבריאות המערכת. מדבריך משתמע שעצם הקריסה הוא אסון אבל אני חושב שהאסון הוא במעשה הנפסד שחברות מסוימות עשו וטוב שהדבר התגלה ןיש לי אמון במערכת האמריקאית שתדע לתחקר את הנושא ולהפיק את הלקחים המתאימים (להבדיל ממדינות ים תיכוניות מסוימות). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3906 | |
| תבל כבר קרסה, YES תקרוס בקרוב | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 21:08) בתשובה לישראלי פזיז | |
שאר חברות הכבלים חיות על זמן שאול. ללא מיזוגם אין לאף אחת סיכוי לשרוד. אנא עיין במסקנותיו של נאמן תבל רו''ח צבי יוכמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3936 | |
| אני מקווה שאינך ספק ציוד שלהם... | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 23:44) בתשובה לבועז א. | |
אחרת אתה בבעיה קשה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3865 | |
| עדכון לפרשיית וורלדקום | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 13:33) | |
- ההונאה החשבונאית הגדולה בהיסטוריה. וורלדקום מפילה את השווקים הפיננסיים בכל העולם. וורלדקום, חברת התקשורת האמריקאית לשיחות חוץ, הודיעה כי חשפה ניפוח מלאכותי של רווחיה בהיקף של קרוב ל- 4 מיליארד דולר שנועדה להציג את החברה כרווחית. במקביל הודיעה וורלדקום כי פיטרה את סמנכ''ל הכספים והחשב של החברה. פרשייה זו מערערת עוד יותר את אמון המשקיעים בשוקי ההון האמריקאיים, ובשוקי המניות בכלל. המקרה תופס תאוצה ומתפתח במהירות לאחת משערוריות ההונאה החשבונאיות הגדולות ביותר בוול סטריט. שערוריית וורלדקום הינה פרק עגום נוסף בשרשרת השערוריות החשבונאיות שפוקדות לאחרונה את וול סטריט. קדמו לה שערוריות בגלובל קרוסינג, חקירות נרחבות של אנליסטים וכמובן - ''אם כל השערוריות'', פרשת אנרון. השערורייה החדשה משפיעה על המסחר בבורסות אירופה ואסיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3872 | |
| אנליסטים: ''שערוריית וורלדקום תגמד את פרשת אנרון'' | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 14:58) | |
הונאת הענק שנחשפה אמש בתאגיד וורלדקום, ספק שירותי התקשורת השני בגודלו בארה''ב, היא ללא ספק אחת מההונאות החשבונאיות הגדולות בהיסטוריה. כבר עתה אומרים אנליסטים כי ההונאה תגמד אפילו את שערוריית אנרון, וכי היא צפויה לחולל גל נוסף של זעזועים קשים בקהילייה הפיננסית והעסקית בארה''ב. האנליסטים מסכמים ואומרים, כי פרשת וורלדקום תנחית מהלומה קשה במיוחד על מגזר הטלקומוניקציה, הנתון בשפל כבר זמן רב. זוית נוספת ומסוכנת היא החשש להמשך תפקודה של חברת UUNET הנמצאת בבעלות של וורלדקום. UUNet, השולטת על חלק ניכר מ''עמוד השדרה'' של האינטרנט, המערכת שמאפשרת גישה לדואר אלקטרוני ואתרי אינטרנט בעולם כולו. היא אף מספקת שירותי תקשורת נתונים, הנחשבים מתוחכמים ביותר, לרבות מהחברות הגדולות בעולם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3877 | |
| קישור לדיווח עיתון 'הארץ' בנושא | |
| יובל רבינוביץ (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 16:11) | |
קישורים: בעקבות משבר וורלדקום: הדולר צונח בבורסה התל-אביבית: http://news.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml;?... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3907 | |
| בועז א' - אתה צודק, יש הרבה מה לשפר ולשנות... | |
| ראובן גרפיט (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 21:10) | |
פרק ראשון: מדינת ישראל, תקועה כיום בין תפיסות כלכליות / חברתיות שונות. מצד אחד - ישנו עדין (איני מציין באם זה לטוב או לרע) הרצון לאחריות קולקטיבית, לחברה המבוססת על קביעות, ביטחון כלכלי, שירותי בריאות וחינוך ממלכתיים וכדומה. במקביל, קיים משק המבוסס על כוחות השוק, על כלכלה פרטית , כ 98% מהעסקים בארץ הינם עסקים פרטיים קטנים ובינוניים, אשר נפגעו קשות מהמשבר המתמשך. קבוצה נוספת הינה קבוצת ההי-טק המתבססת על הכפר הגלובלי, על אנשים ועסקים שגבולות מדיניים והחלטות מקומיות לא כך כך משפיעים עליהם. בעיה קשה נוספת הינה - התלות הרבה של המשק הבטחוני ומי שנשען עליו, על כספי הסיוע האמריקאי. הטיעון שלי, שלא האמריקאים מסיעים לנו, אלא להפך, אנו מסיעים להם, וכספי הסיוע הינם קללה למשק, אסביר את עצמי. המושג פיל לבן, מוכר לכולנו, אך מה מקורו? המקור הינו אגדה הודית מהתקופה שלפני הכיבוש הבריטי. בהודו שלט מלך ותחתיו נסיכים אשר קבלו ממנו מנדט לשלוט על איזורי משנה. שליחי המלך היו מבקרים ובודקים את רמת התפקוד הכלכלי של אותם נסיכים והאם שלמו מס מתאים למידת הרווחים שצברו מהאיזור שבשליטתם. המלך היה מרוצה - שלח במתנה פיל לבן, פיל קדוש כשי וכהוקרה וסייע בבנית אורוות זהב לפיל. המלך לא היה מרוצה, שלח פיל 1 ואחר פיל שני ואולי גם שלישי ולא סייע בהקמת האורוות ובמימון כל העבדים והמזון שנזקק להם הנסיך על מנת לכלכל את מתנות המלך. אותו נסיך היה פושט את הרגל ומאבד את השלטון באיזור . כך גם הסיוע האמריקאי. כל דולר חוזר לארצות הברית במטרה לסייע לתעסוקה בארצות הברית. מטוס שאנו מקבלים בחינם, (לפחות לגבי מטוסי הפנטום והסקאי הוק שלגביהם בדקתי כלכלית את הנתון שאני מספר עליו) ,עלות ההחזר בדולרים לאורך חיי המטוס, לשוק האמריקאי, היה פי 5. זאת אומרת, שקבלנו מטוס בחינם ולאורך חייו החזרנו לאמריקאים פי 5 מעלותו המקורית. אני מניח שלגבי F15 הסיפור יתר גרוע. ארצות הברית נחשבת המובילה בתחום המשקים הפרטיים, זהו שקר ואחיזת עיניים. ארצות הברית מסייעת במגוון דרכים לעסקים בגדולים שלה. חברות התעופה מסובסדות בדרכים עקיפות במילארדי דולר לשנה: מספר דוגמאות. כאשר ממשל ארצות הברית יוצא למכרז, הוא מופנה רק לחברות אמריקאיות. כל המו''פ שהן זקוקות לו הן מקבלות בחינם. בין החברות הזוכות המתמודדות בשלב הסופי, מתקבלות 2-3 חברות. הממשל משלם להם במחיר עלות + את עלות הפיתוח. רק החברה שזוכה צריכה לקזז את המענק מההכנסות שתקבל מהמשל. כל למשל חברת בואינג אשר הפסידה בתחרות על מטוס לתובלה בעת מלחמת ויאטנם, קבלה את בואינג 747 בחינם. שיעור מס החברות הוא נמוך ושיעור ההוצאות המוכרות למס הוא גדול. הריבית נמוכה ויש עוד סיוע ברמת המדינות. בנוסף הממשל מתערב ומחייב מדינות שונות לקנות תוצרת אמריקאית. ומה עושה ממשלת ישראל? מסבסדת ומסיעת לישיבות, ומעבירה פרויקטים והזמנות לארצות הברית, לסין לתורכיה. במידה ויהיה ענין, ארחיב אתהנושא ואביא דוגמאות נוספות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3919 | |
| ולא רק זה... | |
| בועז א. (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 22:10) בתשובה לראובן גרפיט | |
המשק הישראלי הוא פגיע ביותר. טעות לחשוב שהוא חזק וחסין. למרות שאיני כלכלן מדופלם טענתי זאת פעמים רבות בעבר, גם בתקופות הטובות של הבועה ההיי-טקית בשלהי שנות ה- 90 ותחילת המילניום. זאת מתוך הנסיון שצברתי בעבודתי עם מגזרים רבים במשק הישראלי, החל ממגזרים ממשלתיים, סקטור פרטי וציבורי, עסקים קטנים ובינוניים ולקוחות קצה. כשבוחנים לעומק תהליכים ודפוסי עבודה הנהוגים בישראל משתקפת תמונה לא קלה של משק הנשען על יסודות רעועים אם לא רקובים. אתן לדוגמא את מוסר התשלומים הגרוע הנהוג בארץ מזה זמן רב. לאחרונה פירסמה חברת ביזנס-דטה נתון קשה המלמד כי ישראל ממוקמת במקום ה- 2 (אחרי טורקיה) ברמת מוסר התשלומים הירוד מבין מדינות המערב המפותחות. להזכיר לכולם, לא מדובר רק על ימי האשראי הגבוהים הניתנים בהסכמה אלא גם על ימי הפיגור הגבוהים. הקטר שהניע את הכלכלה המקומית בעשור האחרון היה בעיקר ההיי-טק. למרות שכח העבודה בהיי-טק הוא בסה''כ פחות מ- 5% מכח העבודה במשק הוא הניע מגזרים רבים נוספים, החל מחברות להשכרת רכבים, חברות נסיעות ותיירות, שרותי קייטרינג ואירוח, חברות תעופה ומה לא. כיום אנו נמצאים בפני שוקת שבורה היות ואין שום כח הנראה לעין שיכול לתפוס את הגה הקטר במקום ההיי-טק ולהניע את המשק קדימה. כיצד יוצאים מזה ?! התשובה מורכבת וכלל לא פשוטה. אני בכל אופן מאמין גדול במשאב האנושי, לכן חורה לי מאד לשמוע שאנשים רבים וטובים (חלקם חבריי) עוזבים את הארץ. קולגה שלי מהולנד, שהוא גם ידיד אישי קרוב, אמר לי בעבר שהוא לא יודע איך עולם הטכנולוגיה היה בכלל נראה ללא התרומה האדירה של ישראל משך העשורים האחרונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3929 | |
| כן, מאד כואב שאנשים מוכשרים עוזבים | |
| ראובן גרפיט (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 22:53) בתשובה לבועז א. | |
חלקם מחוסר ברירה. מתקיימת כאן הבדיחה המפורסמת, שרק שליש מהאוכלוסיה עובדת, שליש עושה מילויאם ושליש משלמת מיסם, הבעיה שזה אותו השליש. אנ מקווה מאד שהמשבר הנוכחי עם הפלשתינאים יבהיר לכלולם את מגבלות הכח. שיבהיר לכולם את מגבלות המיסוי שגבוהה המבריח אנשים. את מגבלות אי עידוד התעסוקה והעבודה והפגיעה ביזם הקטן תיפסק. שיובן שלהרויח כסף זו אינה בושה, וגם אם מעלימים הכנסות זה לא פשע כי כסף פנוי טוב לכלכלה. מיסוי יתר משמעותו העברות לפרזיטים וגורמים פוליטיים מושחתים. אני מקווה שהשינוי יבוא בקרוב, אחרת אנו נקרוס. שרון צריך לבצע שינוי ורפורמה בארץ ולא לדרוש רפורמה מעראפת. אני מצפה לממשלה של 14 שרים ומס מקסימלי של 35%. לא מספיקות ההכנסות , לקצץ בעובדי המדינה, בצבא ובכל היתר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=3967 | |
| השתמטות מתשלום מיסים היא כמו כל השתמטות אחרת | |
| רפי גטניו (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 10:22) בתשובה לראובן גרפיט | |
ראובן שלום אין הבדל בין השתמטות מתשלום מיסים להשתמטות משרות צבאי , מהשתמטות משרות אזרחי או מהשתמטות מכל מטלה שצריכה להיעשות ונעשיית רק על ידי חלק מהציבור. עד שדבר זה לא יובן ולא יופנם ע''י אחרון האזרחים , נמשיך להיות מה שאנחנו , לטוב ולרע , ובעיקר לרע. הנורמה (ולא רק החוק) צריכה להיות מאד ברורה בעניין , ויש לנדות ולגנות כל משתמט מתשלום מיסים במקום לטפוח לו על השכם. מעבר לפגיעתו החברתית, ולכעס ולתסכול שהוא יוצר אצל אלה שכן משלמים , כסף שחור רע לכלכלה משתי סיבות עיקריות. 1) אי השיוויון בסיסי בתמורה ליחידת עבודה/הון של משלם מיסים לבין זה שאינו משלם או מעלים חלק מהכנסותיו , גורם לכך שהתחרות שאינה הוגנת , ובעצם אינה קיימת , פוגעת בסופו של דבר גם ביצרן וגם בצרכן . 2) אין אפשרות לתכנון בכל הרמות , מהפרטית ועד הלאומית , כי מעבר לתנאי אי הודאות ה''קונבנציונליים'' נוסף גורם שאין לגביו שום מידע לגבי השפעותיו והתנהגותו, והוא הכסף השחור. אחת הסיבות העיקריות לכך שתחזיות אנליסטיות בארץ הפכו לשנינה כי יומיים אחרי שנכתבו הסתברו כנטולות קשר למציאות , היא כמותו הגדולה של הכסף השחור המסתובב במשק , שאפילו לגבי גודלו קיימים חילוקי דעות גדולים. בברכה רפי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4082 | |
| גטניו - בעיקרון אתה צודק, אבל חייב להיות חסם עליון | |
| ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 11:57) בתשובה לרפי גטניו | |
של שיעור המס שמשלמים. בארץ אנו משלמים מעל ל 70% מיסים. מס הכנסה, ביטוח לאומי, מיסי בריאות, מיסים על הרכב, אגרת טלויזיה, מס על הדלק, ארנונה, מס שבח ועוד. הבעיה שאת כל המיסים האלה משלמים אותם אנשים והנטל כה כבד ומונע יכולת לפרנס ולהגיע למשהו בזכות עבודה הגונה. אין עוד אומה בעולם ששיעור האוברדרפט הלאומי (של כלל האזרחים) הוא כמו שלנו! ולאן הולך הכסף? להנאתם של נבחרי הציבור ולעמותות שלהם! מדוע ולמה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4098 | |
| זאת בדיוק הבעיה | |
| רפי גטניו (יום שישי, 28/06/2002 שעה 16:41) בתשובה לראובן גרפיט | |
רק שמנקודה זו כל אזרח הולך לדרכו ולשיטתו , לדעתך הוצאות התפעול של הממשלה גבוהות מידי תשלומי העברה גבוהים צידי , ולדעתי הכסף שנשפך כמים על המתנחלים מיותר ורב מידי. יש לנו דעות שונות וכך ל 6 מיליון מאזרחי המדינה , בערך 6 מיליון דעות. המנגנון שמחליט כמה לקחת ואיך לחלק צריך להיות מוסכם . ניתן להשפיע עליו, (בבחירות) לשנות סדרי עדיפויות, הכל מותר - חוץ מאשר לא לשלם. מי שלא משלם , מבחינתי הוא כמו גנב פשוט שלוקח דבר אשר לא לו. (מותר לך להוסיף לכאן גם את כל הסופרלטיסים של מיכאל שרון בעניין גזלנות) בברכה רפי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4114 | |
| רפי, אני חולק עליך, בדמוקרטיה חובה על האזרח לתרום | |
| ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 21:42) בתשובה לרפי גטניו | |
לקבל עליו את דין הרוב אך עד לנקודה מסוימת. אין זכות לממשלה להמית אותי ברעב. אין לממשלה זכות לחוקק חוקים שרוב הציבור אינו יכול לעמוד בו. אין לממשלה זכות להכריח את אזרחיה לעבור על החוקים הבינלאומיים ועל אמנות בינלאומיות. לכל ממשלה במשטר דמוקרטי יש מגבלות. ממשלות ישראל לדורותיה, עושקות את האדם העובד. רימו אותנו בנושא הפניסיה. תשלומי הפנסיה לזקנים הינו מתחת לסכום שנקבע בחוק. מיר המים שאנו משלמים בעיר הינו פי 6 - 10 ממחיר יצור המים. תושבי סביון מסובסדים בדומה לכלל תושבי הכפרים והקיבוצים. העיריות לקוחות לעצמן את ההפרשים. מקוואות מסובסדות ועוד. זו שחיתות ממוסדת שעלינו להתקומם ולפעול נגד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4184 | |
| אין לי ויכוח איתך לגבי רוב הדוגמאות | |
| רפי גטניו (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 3:53) בתשובה לראובן גרפיט | |
שהבאת , ויתכן שגם אצטרף למאבק על מנת לשנות אותן. אולם לא בדרך של מרי מיסים או העלמת מס בהחבא. אם הממשלה עושקת את האזרחים, הפתרון הפשוט הוא לא לבחור בה.כל פתרון אחר ייקדם אינטרסים של קבוצות מסויימות על חשבון קבוצות אחרות. אני לגמרי לא משוכנע שעריצות בעלי ההון תשפר את מצבם של העשוקים. במקרים רבים היא אף תרע אותו. אבל כנראה שכל עם מקבל את הממשלה הראויה לו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=4267 | |
| משפט הסיפא לא מקובל עלי. ראה כמה שינויים עברנו | |
| ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 22:10) בתשובה לרפי גטניו | |
במהלך ה53 שנים אחרונות. ראה את המהפכים שעברה אירופה באותה תקופה. עלינו להאבק, בכלים דמוקרטיים אבל אילה שבשלטון, בארץ , בצרפת, בארה''ב, באנגליה, יוצרים קליקא של שמור לי ואשמור לך. אתן לך דוגמה ,הרללונטית לכל אותן מדינות שציינתי אך אתיחס למצב בארץ. מה היקף ההטבות שיש לאנשי השלטון (ממשלה, כנסת, בתימשפט, צבא וכדומה), בעת השירות ולאחר מיכן? מדוע חבר כנסת מקבל פנסיה כה נדיבה והוצאות טלפון וחשמל ונסיעות ושירותים רפואים כה נדיבים לפנסיה שלו? הטבות אלה, מעבר לעלותן המצטברת, מנתקת אותו מהכאבים והקשיים שעוברים על בני התמותה הרגילים. מדינת ישראל, רוב תקציבה הינו חובות שעליה לשלם. מדוע לא לקבוע בחוק 11-12 משרדים ושהתקציב הכולל של הממשלה יגזר מהמס המקסימלי, של 35% שיוטל על הציבור וכן כפונקציה ממצבה הכלכלי של המדינה. כיום זה קוסט +. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |