פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_488

הסכנה לאנושות מהפתוח המואץ של טכנולוגיות

ראובן גרפיט (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 21:22)

הסכנה לאנושות מהפתוח המואץ של טכנולוגיות ללא
בקרה עולמית.
האם אנו מוכנים לשלם את המחיר?

ראובן גרפיט

בשנות ה80 הראשונות, ניסיתי לעסוק בתחום של בינה מלאכותית (A.I), אך התנאים לא היו בשלים, כי עוצמות המחשב היו חלשות, המחיר היה יקר ולא היו פלטפורמות פיתוח מתאימות.

כיום המצב שונה לחלוטין. יש בזה עתיד גדול אך גם סכנה משמעותית לקיום האנושי. במקביל ובמשולב להתפתות המדהימה בנושא זה חלה התפתחות מהירה של הנדסה גנטית, שיבוט יצורים ואברים וכן כל נושא הננו-טכנולוגיה, המזעור והמשחק ביצירת הרכבים חדשים של חומרים על ידי שינוי מבנה החומר ברמה האטומית והמולקולרית, או רתימת אטומים ומולקולות למניפולציות טכנולוגיות.
תחום של בינה מלאכותית, A.I זכה להתייחסותם של רבים, אני אתייחס לשנים בולטים המוכרים לרבים:

הראשון: הבמאי שפילברג, בסרטו בינה מלאכותית (A.I=Artificial

Intelligence).

השני: ריי קורצוייל, The Age Of Spiritual Machines, עידן המכונות החושבות.

המייחד את הבינה המלאכותית, במשפט אחד, אם בכלל ניתן הדבר, שמערכת התוכנה, מערכת קבלת ההחלטות המובנית, באמצעות ניסוי וטעייה (Trial and
error), לומדת מהטעויות שלה, משפרת עצמה, מקבלת החלטות וקובעת לעצמה מטרות חדשות, כך שהמכונה/רובוט יכול לחרוג ממסגרת התוכנה המקורית ולפלס לעצמו דרך חדשה בלתי צפויה.

אתאר בתמצית רבה את הסרט לאלה שלא ראו:
הסרט מתאר כיצד זוג הורים המאבד את בנם עקב תאונה. הבן מוכנס להקפאה עד אשר תוכל הרפואה לרפאו ובינתיים נותנים לה תחליף, ילד-רובוט. מבחינה חיצונית הוא נראה ככל ילד אחר. הוא מתוכנת, באמצעות A.I על מנת שיגיב כמו ילד נורמלי, והילד-הרובוט עושה מאמצים למצוא חן בעיני אמו המאמצת ולהיות תחליף מוצלח לילד המקורי. הוא מצליח בכך. לאחר תקופה ארוכה, הילד המקורי מוחזר הביתה ונוצרת תחרות על אהבת האם וקנאה בין הילד המקורי לילד רובוט.

האם בשלב מסוים נאלצת להיפרד מילד-רובוט אבל כאשר היא שומעת שדינו השמדה, היא מביאה אותו ליער מרוחק ומדריכה אותו כיצד להינצל. הפרידה נוגעת ללב. הילד-רובוט לא משלים עם הזנחתו והוא מחפש לחזור לאמו. העלילה מתפתחת, האנושות משתנה, עם הזמן יותר ויותר רובוטים אנושיים מיוצרים, עד כדי כך שרבים מעדיפים רובוטים אנושיים אשר יוצרו והתמחו בתחום הסקס על פני בני אדם. במהלך גלגוליו של הילד-רובוט (המזכיר את הסיפור על פינוקיו), הילד-רובוט חורג ממסגרת התוכנה הבסיסית שלו ובמהלך חיפוש אחר אמו הוא מקבל החלטות עצמאית. בשלב מסוים הוא נופל בים עם הרכב שבו הוא נסע וקופא בתוכו.

סופו של הסרט, שלאחר תקופה ארוכה, האנושות נכחדה, ויצורים בעלי A.I מאתרים אותו, מחלצים אותו ומנסים להבין באמצעות הילד-רובוט את אותם יצורים אנושיים שנכחדו ואשר יצרו את התהליך של היווצרותם.

ספרו של ריי קורצוויל, סוקר בפרוטרוט את התפתחות העולם עם דגש על התפתחות המדע, הפיזיקה ובעיקר דן בהתפתחות הטכנולוגיה הממוחשבת. הדגש שהוא שם עליו הינו שקצב ההתפתחות הטכנולוגית על ציר הזמן מתקצר במהירות של טור הנדסי. התחזית שלו היא שבסביבות 2019 בכל הציוד המוכר לנו היום, ציוד משרדי, בגדים, גוף האדם, כל המכונות יהיו משובצות מחשב. ניתן יהיה להתגבר על עיוורון וחירשות. אנשים מחוסרי גפיים יתפקדו באמצעות שילוב של מערכות אשר יבצעו את הגירויים החשמליים הנדרשים יחד עם אביזרים רובוטיים חוץ שלדיים. נוכל להתקשר באמצעות משקפים תלת ממדיים וציוד שמע ממתוחכם עם מכונות, אינטרנט ועם מציאות וירטואלית.
אנו נחזה באנשי אמנות וירטואליים אשר יזכו למוניטין והערצה, כתחליף לאמנים בני אנוש, אשר לא יוכלו להתחרות בביצועי האמנים הוירטואליים. 100 שנה לאחר מכן, לא יהיה הבדל ממשי בין בני אדם למחשבים אשר ישתלבו זה בזה.

באם נשלב בזה את ההתפתחויות בהנדסה גנטית ונושא השיבוט האנושי נשאלת השאלה לצורך דיון בפורום - אנא פנינו מועדות ובאילו צעדים, אם בכלל, יש לנקוט על מנת לשלוט ולבקר תהליכים אלה?
לצורך פיתוח הדיון, אעלה מספר שאלות, במטרה להתמודד עם כל אחת בנפרד. לאחר יתקיים דיון על המכלול:

1) הטכנולוגיה מייתרת את האדם העובד. האבטלה הולכת וגוברת ויחד עמה פער המעמדות ומשבר חברתי מסוג לא מוכר.

2) מציאת תחליף רובוטי לבני האדם בחיי המין ובעזרה בבית יהרוס את מהות המשפחה ורבים מאד לא ידעו מה משמעות להוליד ולגדל ילד.

3) נושא השיבוט מעלה בעיות משפטיות, מוסריות מדרגה ראשונה.
מספר דוגמאות: יש מספר אנשים משובטים - כפילים זה לזה. אחד גורם לפשע-מי מהם האשם? הרי לא ניתן להבדיל ביניהם. משובט הורג משובט אחר. האם זה נחשב לרצח? להתאבדות? למשובט יש ילד, מי האב האמיתי, כי מבחינה גנטית כולם זהים.

4) בטכנולוגיה העתידית ניתן יהיה ליצור סקנר+MRI+מחשב, אשר יוכל לסרוק את מוחו של אדם כולל תודעתו, זיכרונותיו ורגשותיו. על מנת לשמר את המוח, אנשים יכינו גיבוי וישמרו זאת במחסן נתונים. אדם עובר תאונה קשה, רוב חלקי גופו מוחלפים באמצעות רכיבים או באמצעות חלקים משובטים. היות וגם המוח נפגע, משחזרים לו את ההקלטה האחרונה של המוח. הגוף שונה אך המוח פחות או יותר זהה. האם זה אותו אדם? האם במידה ובמהלך העתקה או השחזור של המוח חלה תקלה, והאדם המשוחזר לא מתפקד כפי שהיה קודם, האם הוא אחראי למעשיו או ניתן לתבוע את החברה ששחזרה את מוח?

ניתן להרחיב בנושא, אך המשמעות ברורה.
הנושא לדיון הינו - האם יש להתארגן היום על מנת ליצור אמנה בין לאומית לעצירת מרוץ הטכנולוגיה, על מנת שמערכת החיים הנוכחית שלנו לא תיהרס ועתידנו לא יוכרע על ידי יצורים המתפקדים על ידי בינה מלאכותית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=3935
	בעד ונגד
	סוריא סהארה (יום רביעי, 26/06/2002 שעה 23:14)
	אני בעד ונגד המרוץ הטכנולוגי -נגד -לוחמה ופתוח נשק לא קונבציואלי, פצצות חכמות, כדוגמא המתאבדים הכביכול שאהידים ועוד ... נגד- שיבוץ גנטי עם ההשלכות לרע ... אנו כבר ניכנסים לעיניני הבריאה וקוראים תגר על הבורא ...עם הטכנולוגיה אנו הורסים את מאזן החיים בטבע ניצול הדגה ניצול שטחי מרעה ,כריתת יערות ,ועוד... בעד-אכן ברפואה בתנאי שהיא שווה לכולם ושוב נישאלת השאלה ובמידה נכונה ,והשיבוט, עם יתר הטכנולוגיה הרפואית אכן אך ורק לאדם החולה וניזקק להם .(ולא כתחליף לחי או לקיים.או העתקה של אותו בעל הממון או בעל השכל)-- העברת ידע ומסר בכל העולם זו היא התקדמות טכנולוגית נהדרת . וכן כאשה אני מברכת את כלי העזר בבית שבגללם יש לי יותר זמן בלעסוק את החביב עלי כדוגמא הפורם,אפשר להרחיב עוד בנושא בעד ובנגד תודה סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=3951
	שתי הערות
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 4:50) בתשובה לסוריא סהארה
	1. מה זאת אומרת קוראים תגר על הבריאה. אפילו אם נניח שאנחנו ברואים הרי אם כך, נבראנו עם יכולת להמציא ולמצוא דברים חדשים. לא ראיתי שום תמרור מהבהב המזהיר על סוף תחום הברואים. כיצד ניתן לדעת היכן, כביכול, חצינו את אותו גבול _דמיוני_ שאחריו אנחנו בחזקת עולים בחומה? 2. ניתן לישון טוב בלילה. על פי מה שידוע לי, לא ניתן לשכפל בעל ממון ובמיוחד לא בעל שכל, או כל אדם אחר. בכל מיקרה, אין דין דינו של שיבוט כדין שיכפול. טכנולוגית שיבוט מהווה קיצור דרך תחילי לתהליך הולדה רגיל ומשם לתהליך גדילה, צמיחה והתבגרות כפי שקורה לאנשים שנולדו מזיווג בין המינים בדרך הישנה והטובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4010
	מר בן יעקב - החשש מפני שילוב שתי היכולות
	ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:23) בתשובה לרון בן-יעקב
	השיבוט / שכפול / הנדסה גנטית עם המיזעור הנן טכנולוגיה והאינטליגנציה המלאכותית. הרי אין כל ספק שאדם שיכולתו השכלית הגבוהה נובעת מהשתלת צ'יפים מחשביים במוח והוא מקושר ברמת המוח למחשבים ובנוסף אבריו מתחדשים, אינו אדם שאתה או אני יכולים להתחרות בו. תאר לך שאדם כזה הינו המנהל שלך או ראש הממשלה וכדומה. הרי הוא עם יתרון אדיר. מצב אחר הינו שבת זוגתך מתחדשת כל הזמן ואתה מזדקן, האם זה מצב המקובל עליך? מעבר לבעיות אלה מתעוררות בעיות אתיות חריפות מאד שרק בקצה המזלג העלתי אותן, והחוקים כיום אינם יודעים ואינם ערוכים להתמודד עמן. כל הכוונה שלי לעורר מחשבה בנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4013
	בקצרה
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:38) בתשובה לראובן גרפיט
	1. המוח איננו הדבר היחידי שעל פיו נקבעת יכולתך השכלית (אם מצטמצם רק לאספקט הזה) 2. לא הבנתי איך תוכל להשתיל צ'יפים במוח ולמה בכלל זה נחוץ. הנה אני מקושר לרשת מחשבים ענקית יותר מכל צ'יפ שהוא ואני לא חושב שיש לי יתרון כלשהו עליך. (אמנם אני לא מחובר ישירות אלא דרך מערכת קלט/פלט שאין לה סקס-אפיל עתידני)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4070
	אתה מחובר, אבל יכולתך לעבד את המידע מוגבל.
	ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 11:06) בתשובה לרון בן-יעקב
	אתה פועל באופן טורי ולא מקבילי (המערכות שפועלות במוח ובגוף מקבילית הינן אלה האחראים ע האורגניזם שלנו ולא על החשיבה). יש כאן נסיונות רבים להשתלת ציפים וקישור חלקי מוח למערכות חיצוניות.היום בעיקר במטרה לפענח את הזרמים החשמליים, להבין חלומות, אפילפסיה ועוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4115
	טעות נפוצה
	רון בן-יעקב (יום שישי, 28/06/2002 שעה 22:35) בתשובה לראובן גרפיט
	אני חושש שאתה מבלבל תהליכים ותכנים. הרעיון שמיפוי המוח מגלה לנו מהו תוכנו של המוח הוא רעוע ביותר, למידת הבנתי. העובדה שניתו לראות פעילות של אזורי מוח שונים איננה אומרת שניתן לדעת מהו תוכן הפעילות, התכוונות הפעילות והיחס המורכב בין אזורים שונים בזמנים שונים. אותה פעילות יכולה להתבצע, בתנאים שונים, על ידי אזורים שונים של המוח. המוח עצמו נמצא בתהליך בלתי פוסק של שינוי והרעיון שכביכול ניתן לשאוב את תוכנו החוצה באמצעות סורק-על עומד על כרעי תרנגולת. נקודה עקרית שרוב החולמים מתעלמים או בכלל לא מודעים אליה היא נושא המוח-בצנצנת. הכוונה היא למחשבה הרומנטית שכביכול הפעילות הקוגנטיבית שלנו מצטמצמת אך ורק למוח. הבעיה הראשונית כאן היא תחום וגבולות המוח - היכן מסתיימת המערכת העצבית והיכן מתחילה המערכת הוויסראלית (הגוף) כך שכביכול תוכל לנתק את השניים ולבודד את מושב הנפש. הנקודה השניה והעקרונית ביותר היא שהמוח ללא הגוף משול לגוש אפרפר-לבנבן שיכול לשמש רק כבסיס למתכונים צרפתיים אנינים. ואפילו בנקודה זו לא מסתיימות ההשגות שלי משום שאפילו מוח+גוף או למעשה מוח אנושי+גוף משולים לקליפה ריקה במנותק מהמערכת החברתית והתרבותית הסובבת אותם. אני חושב שמיכאל שרון יכול להוסיף על כך דבר או שניים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4265
	רון בן יעקב - אתה צודק אבל לא זו הכוונה. ישנם
	ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 21:19) בתשובה לרון בן-יעקב
	ישומים המחליפים או עוקפים תפקודים של המוח למשל: 1) אדם עיוור יוכל ''לפענח'' תמונות שהוא רואה באמצעות אביזר תחליף עין.2) רכיב אחר, עוקף את המוח הקטן ומאפשר לרגלים משותקות ללכת כאשר תוכנה חכמה יודעת להעריך את משקל הגוף גודל הרגלים, פסיעת הרגל, הגובה שיש להרים את הרגל או לכופף את הברך וכדומה. 3)במטוסי קרב מתקדמים יש מגוון ציוד אלקטרוני המאפשר לטייס לדעת מידע רב , למשל באמצעות הקרנה על ''משקפי הקסדה שלו''. עובדים של כך שזה יהיה למשל, בתוך עדשות מגע. ככל שהאנושות תסכים יותר לשלב אביזרים חיצונים בבני אדם (זוכר אתהסדרה המקורית סטיב אוסטין?), הטכנולוגיה תחליף את אברי האנשים. מי האמין, רק לפני שנתים שלש, שמחשב ינצח את אלוף העולם בשח מט? ניתן להשתיל ציפ שחמט בגופו של אדם אשר ישדר לשחקן את מהלכיו. כיום כבר מחליפיפ DNA פגומים. מי מונע את''תכנותם'' של ''יחידות DNA'' באופן ביולוגי או כימי או אלקטרוני (הכל מתערבב כיום) ויש קושי למצוא את המילים, ולך תדע מה יקרה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4005
	לסורא סאהרה - זהו המלכוד וההתפתחות הטכנולוגית
	ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 17:57) בתשובה לסוריא סהארה
	אין לה בלמים. החשש הגדול הינו שהיות וכולנו רוצים להשאר צעירים, ולהיות מוכשרים נתפתה להשתיל בגופנו רכיבים כאלה ואחרים ובשלב מסוים, היות וגם המוח הינו גוף אורגני וגם התאים שלו מזדקנים, נבצע טרספומציות במוח ואז אנו לא יותר אנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4012
	שני קונילמל
	רון בן-יעקב (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:30) בתשובה לראובן גרפיט
	האם תוכל להבהיר כיצד נוכל לבצע טרנספורמציות במוח? לפני שתבהיר זאת, האם תוכל להבסביר למה אתה מתכוון כשאתה אומר טרנספורמציות? האם כוונתך לשינויים מבניים או אולי תפקודיים? בנוסף, האם תוכל לתאר לי במה כוונתך שאנו לא נהיה יותר אנו? מהו האתה הנוכחי וכיצד תוכל לדעת שהאתה הזה השתנה כשהוא יהיה אתה חדש? להבנתי, כבר כיום אנחנו מבצעים טרנספורמציות במוח, באמצעים הרבה יותר פרוזאיים ויומיומיים. לא, אינני מדבר על סמים אלא על העובדה שבדיוק ברגע זה בו אתה קורא מילה זו, גרמתי לטרנספורמציה במוח שלך, ואתה כבר אינך אותו אתה כפי שהיית לפני שהתחלת לקרוא תגובה זו. בקיצור, רעיונות מדע דמיוני, כשמם כן הוא (לפחות על פי הידע המועט שיש לי).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4071
	אתה צודק , אבל היום בינתים אתה המקבל את ההחלטה,
	ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 11:11) בתשובה לרון בן-יעקב
	אתן דוגמה: היפנוזה שבה עסקתי בעבר, הינה כלי של שינוי דעות, תפיסות. יש תהליכי היפנוזה או טכניקות עקיפות למשל, שידור תמונה בתדר שהמוח החושב לא קולט, אסור בארצות הברית על פי החוק. אדם נכנס לניתוח, מורדם ובקלות רבה אפשר לעשות לו שטיפת מוח. יש עבודה שנעשתה בארצות הברית על השפעה ועל שינוי תפיסות אנשים באמצעות שידורים למשל מלוינים אך לא רק. באותו רגע שישתילו אביזרים עם רכיבי תוכנה, ממש כמו שמחדירים וירוס למחשבים באמצעות הדוא''ל, יוחדרו אלינו מחשבות, אמונות ומי יודע מה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4116
	כדי לניתן יהיה להמשיך
	רון בן-יעקב (יום שישי, 28/06/2002 שעה 22:41) בתשובה לראובן גרפיט
	האם תוכל להגדיר לי מהו ''אתה''? בכלל לא ברור שיכולה להיות פעילות של למידה, לפחות של דברים מורכבים ומופשטים ביותר כמו אמנות, שפה ועוד, מתבצעת בצורה לא-הכרתית. תחשוב כמה מאמץ הכרתי משקיע תלמיד כיתה אלף בלימוד קריאה בסיסית. כמו כן, אנא ראה תגובתי תחת הכותרת - ''טעות נפוצה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4016
	הדבר יהיה בעוכרינו...
	סוריא סהארה (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 19:47) בתשובה לראובן גרפיט
	לאחר שקראתי את כיתביהם של יתר החברים אני עדין בדעה שאנו מתעסקים בענייני הבורא, ובמידה ולא נשים גבולות בתחום הטכנולוגיה וניסוח חוקים ואכיפתם, אם בעד ואם נגד, הדבר יהיה בעוכרינו .סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4091
	במקום טלפון אלחוטי ויומן אלקטרוני - צי''פ במוח! במב
	ראובן גרפיט (יום שישי, 28/06/2002 שעה 14:27) בתשובה לסוריא סהארה
	פרסום של מבצע:'' זרקו את הטלפון,פלפון, יומן אלקטרוני! לא עוד צריך לדאוג היכן נמצא ילדך? לא עוד לדאוג האם ילדך זוכר לחזור בזמן לארוחת הצהרים או לא קם בזמן לבית הספר'' - במבצע, 5 $, צי''פ שיושתל במוח של ילדיך יזכיר להם את המשימות היומיות. יעיר אותם בזמן ובכל עת ניתן להשיג אותם. האם הייתם קופצים על מבצע זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=3965
	יש לקוות שהאסון לא יהיה סופני
	אורי מילשטיין (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 9:50)
	בציווילזיצה הנוכחית, על תובנותיה וערכיה, לא ניתן לבלום את ההתפתחות המדעית. אפילו לא הצלחנו לבלום את אחת מנגזרותיה: הטכנולוגיה הגרעינית. שהרי כל אדם הוא, באופן פוטנציאלי, מכון מחקר, וכל קבוצת אנשים, בכל מקום בעולם, יכולה, באופן פוטנציאלי, לפתח כל דבר שניתן לפיתוח. אם כך, מדוע שארצות הברית תגביל את עצמה ותתן בכך יתרון ליפן, למועמר קדאפי, לצדאם חוסיין או לארגון אל-קאידה? את המצב הזה חזתה הנבואה הקדומה בדבר מגדל בבל. בימינו הגענו למגדל בבל שני,והפעם הקב''ה לא יסייע בידינו לשרוד שהרי הוא ניחם על הבריאה. לפיכך אם חפצי חיים אנחנו ואם אנחנו מבקשים לנטרל את ''קץ החיים'' (ספר שפרסמתי בשנת 1994) עלינו לנטוש את הציווליזציה הנוכחית שלה כל כך התרגלנו. אבל כושר השרידות של הציוויליזציה חזק וההסתברות שנתגבר עליו שואפת לאפס. לפיכך צריך לקוות שאסון לא יהיה סופני ועל חורבות הציוויליזציה הנוכחית תקום ציוויליזציה בעלת מנגנונים יעילים לנטרול הנטיה להשמדה עצמית של פרדוכס השרידות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4011
	מילשטיין, לצערי אנו בתהליכי נטישה. הכל משתנה
	ראובן גרפיט (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 18:28) בתשובה לאורי מילשטיין
	המזון משתנה. הטכנולוגיות משתנות. כאשר למדתי תואר ראשון בכלכלה, למדו אותנו שעושר מדינות טמון בין היתר ובעיקר במחצבים וכושר יצור מכוניות המבוססות על פלדה ונפט כיום מדינות ללא מחצבים כגון טיואן, יפן, סינגפור הן המדינות העשירות ורק בזכות הטכנולוגיה. הרפואה השתנתה. מושג הכסף השתנה,מזהב כבסיס לנייר ועתה לכסף אלקטרוני. מושג המדינה והלאומיות משתנה. הדת כבסיס וכגורם מאחד - נעלם ועוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4028
	יש ספר מעולה על הנושא הזה
	ישראלי פזיז (יום חמישי, 27/06/2002 שעה 23:57) בתשובה לראובן גרפיט
	והוא נקרא JIHAD VERSUS MCWORLD הכותב הוא בנג'מין ברומברג כמדומני. קראתי אותו לפני יותר מ 7 שנים והייתי נדהם מהניתוחים והתחזיות שלו (כולל התעצמות הטרור בארה''ב). ציפיתי שיהיה המון רעש סביב הספר ונדהמתי מהשתיקה הרועמת והביקורת הרדודות. מומלץ מאד גם היום.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4040
	מומלץ להישאר רגועים
	נסים ישעיהו (יום שישי, 28/06/2002 שעה 2:36) בתשובה לאורי מילשטיין
	''כל מה שברא הקדוש ברוך הוא לא בראו אלא לכבודו'' אומרים לנו חז''ל ובכך מכוונים אותנו לחשיבה נכונה ויוצרת. אין ממה להבהל. הקב''ה הבטיח כי: ''לא אוסיף להכות את כל חי כאשר עשיתי'' (במבול). לנו הוא העניק בחירה חופשית כולל האפשרות לבחור בניצול שלילי של יכולות ופיתוחים מדעיים; אבל ההבטחה לקיום הבריאה הינה תקפה ותישאר בתוקף. לגבי ההתפתחויות העתידיות ואיזה צורה יקבל העולם בהמשך - ברור לחלוטין כי הוא משתנה בקצב מהיר מאד שיילך ויגבר עד אשר תתקיים תכלית הבריאה: גאולה אמיתית ושלמה לכלל ולפרט. בברכה, נסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4117
	חוסר ידיעה אף פעם לא מרגיע
	רון בן-יעקב (יום שישי, 28/06/2002 שעה 23:25) בתשובה לנסים ישעיהו
	(ממש קשור לדיון הקטן תחת פרשת השבוע ומשה) 1) האם תוכל להראות לנו כיצד הבחירה היא חופשית? 2) כיצד היא תדע מהו ניצול שלילי לעומת חיובי על פי קריטריונים אלוהיים? 3) כיצד ניתן לדעת מראש מה תהיינה התפתחויות עתידיות? 4) מה יקרה ליקום בזמן הגאולה מבחינת המשך ההתפתחות? 5) מה יקרה לאדם ולאפשרות הבחירה וכושר היצירה שלו, בזמן הגעת תכלית הבריאה? יהיה נחמד אם תוכן להסתמך על רעיונות חוץ תורניים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4128
	מצב העניינים הנוכחי
	אלכסנדר מאן (שבת, 29/06/2002 שעה 2:37)
	מה שחסר לי מעט במאמר מעניין זה הוא מצב העניינים כיום בתחומי מחקר אלו, על תקן של כאן ועכשיו. פירוט סרטו של ספילברג הוא דבר אחד, ומציאות היום יום במצב העניינים הנוכחי היא מצב אחר, ועליה אני מעוניין לשמוע מעט יותר. מהו התחום אותו אתה חוקר כרגע בתחום הבינה המלאכותית, ואילו ניסויים מתבצעים בתחומים אלו? האם ישנו או קיים קוד בינלאומי מחייב באופן הפעלת ניסויים שונים? האם ישראל נחשבת כמדינה מתקדמת בתחום זה? אלא הם נושאים שמאוד מעניינים אותי אישית, ואולי אף קוראים נוספים. אשמח אם תוכל לפרט מעט יותר בנקודות אלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4264
	תשובות למאן בנוגע ל A.I
	ראובן גרפיט (יום שני, 01/07/2002 שעה 21:06) בתשובה לאלכסנדר מאן
	סליחה על שלא שמתי לב לשאלותך בדף הקודם. 1. איני עוסק כבר בנושא, זקנתי (אני בן 53 ופרשתי מהנושא לפני כ 11 שנה). הסיבה,כל מה שלמדתי וידעתי במשך 20 שנה, התחלף ונעלם. כיום בניהול סיכונים , ביטוח פרויקטים טכנולוגיים ובחינת חוזים כלכליים. אבל לשאלתך, אני ממשיך לעקוב ולהתעניין. אוכל, בראשי פרקים לספר לך על מה שאני יודע. ראשית, ישנן תוכנות ברמה גבוהה (בשפות בני אדם ולא בשפת מכונה אסמבלי). דוגמה טובה הינה הכלים שבאמצעותם משתמשים באינטרנט לכלל הצרכים כולל הגרפיקה + קול ומוזיקה, אנימציה , דו-שיח, תקשורת בזמן אמת, התעלמות מאפיון סוג המחשב, מסך, מדפסת שיש לך (פעם, וזה לא מזמן, היינו צריכים לאפיין ולהתאים פרוטוקלים לכל אביזר ואביזר). שפת C++ מובילה ברוב הישומים. המורכבות של הנושא הינו שנעלמו הדיספלינות החד חד ערכיות שהיו פעם. כיום, נושא המזעור וה ננו טכנולוגיה מעורבים עם תקשורת מחשבים וטלפוניה , ששניהם כיום דיגיטליות (עד לא מזמן היו פרוטוקולים שונים). יש אחידות בשפות שליטה בתקשורת (השפה מתיחסת לכל מרכיבי התקשורת כמו המודם, המסך, בקר התקשורת או/ו בקר המכונה למשל לוין, מכונה להנשמה או רובוט (יש מגוון שפות בתחום), מכונת CNC או מכונת ניתוח בבתי חולים, או MRI באמצעות אינטרנט או תקשורת אחרת (האינטרנט מבוסס על פרוטוקול פרימיטיבי tcp/ip). במקביל , יש פיתוחי מחשב המבוססים על תאים ומולוקולות (בשלבי ניסוי מוכח אך רחוק מלהיות מסחרי).כל נושא DNA משתלב בנושא. הביולוגיה, הכימיה, הפיזיקה/ אלקטרוניקה משתלבים זה בזה כמו תמנון רב זרועות. לצורך המחשה מחיי היום יום: מכשיר הפלפון למשל,יכול להכיל מגוון רכיבים מוזערים כמו למשל: כרטיס אשראי, פרטים אישיים מזהים כולל פרטים רפואיים, מצלמה, טלפון, אינטרנט, מפתח לבית ולמכונית, טייפ מנהלים ועוד. כל זה נכנס במכשיר טלפון זעיר. שותלים לבעלי חיים רבים ציפים מושתלים המזהים אותם ומודיעים היכן נמצאת החיה,ובמכון וולקני למשל, ולא רק שם, יש רכיבים אלקטרוניים המדווחים על מועד יחום הכבשה ומצב התקדמות ההריון שלה.יש רכיבים אלקטרונים המושתלים בבעלי חיים לניסויי ראיה מלאכותית. יש כבר אברים מלאכותיים המופעלים באמצעות מכשיר חיצוני וכן ''ציפים'' המחליפים פעילויות של המוח הקטן ועובדים גם על יכולת עקיפה של המוח הגדול.בתחום הצבאי - ישומים מגניביים אבל לא ארחיב הדיבור על כך. רק ארמוז לך, שהלוין ששוגר על ידי התע''א, אינו המילה האחרונה, והמזל''ט שהאמריקאים השתמשו בו לירי טילים על שיירה שחשבו שהיא ששירת בין לאדן, הינו פיתוח ישראלי. פרויקט אשלון של האמריקאים מתבסס על ישומי בינה מלאכותית. בקיצור - זה משמח מצד אחד, אבל, עקב חוסר התיאום, הבקרה, המעבר מישומים חיובים לשלילים הינו על חוט השערה. מקווה שעניתי לך באופן משביע רצון. לפחות השתדלתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4290
	ראובן, תודה על כל המידע.
	אלכסנדר מאן (יום שלישי, 02/07/2002 שעה 2:36) בתשובה לראובן גרפיט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4189
	על מנהגי פא''צ
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 6:39)
	האם נהוג כאן להשאיר דיונים עומדים ותלויים או שפשוט הדיוניון הזה מיצה את עצמו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4195
	הדיון יכול להימשך כל עוד משתתפיו מעוניינים בכך
	רפי גטניו (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 12:24) בתשובה לרון בן-יעקב
	יחד עם זאת עם זאת , מנסיוני הקצר , העמוד האחרון וזה שלפניו (דהיינו עמוד זה במקרה זה) הם הרלוונטיים לדיון השוטף , ונצפים על ידי רבים ממשתתפי הפורום. מידי פעם המערכת טורחת להפנות את תשומת לב המשתתפים לדיונים הנערכים בעמוד הלפני אחרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=4203
	סופדיון
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 30/06/2002 שעה 17:38) בתשובה לרפי גטניו
	תודה תארתי לעצמי שסיומו ללא עת של דיון נובע יותר מקשיים טכניים.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.