פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4895

ניצב מחוץ לגדר
גדעון ספירו (שבת, 17/05/2008 שעה 20:00)


ניצב מחוץ לגדר

גדעון ספירו



מזה שנים שאינני שותף לשני אירועים מרכזיים במדינת ישראל: יום העצמאות ויום הזיכרון לשואה. יום העצמאות אינו יום חג עבורי משום שהוא נחוג שעה שמדינתי מקיימת משטר כיבוש דיכוי ואפרטהייד נגד העם הפלסטיני. שמחת ישראל היא בה בעת אסונם של הפלסטינים, שחירותם וכבודם האנושי נשלל מהם באמצעות צבא הכיבוש ופלנגות המתנחלים. מי שזכויות האדם נר לרגליו לא יכול להיות שותף לחגיגות בישראל.

גם השואה קיבלה בישראל עיוות מושגי. במקום להפיק לקחים שעיקרם מאבק בגזענות, שמירה על דמוקרטיה וכבוד האדם, הפכו מדינת ישראל וארגונים יהודים שמינו עצמם ליורשי העם היהודי את השואה למכשיר אדיר לגיוס כספים, לעתים עד כדי שימוש באמצעי סחיטה. הכספים הולכים לכל מיני מטרות שדבר אין להם עם השואה, מרפדים את כיסם של מנהלים ועורכי דין, אבל ניצולי השואה, שמרביתם חיים בישראל בתנאי מצוקה מחפירים, לא רואים פרוטה מהמיליארדים.
השואה גויסה לצרכיה השוטפים של מדיניות הפרת זכויות האדם בישראל. התהלוכות השנתיות של תלמידים ישראלים ואנשי צבא באושוויץ נועדו לעודד את התלמידים להתגייס לצבא כדי לשמש בשר תותחים למדיניות הכיבוש והמלחמה של ישראל. השואה עברה בישראל תהליך של הזניה.

השנה נעדרתי מישראל בשני תאריכים אלה ושהיתי בהם בצרפת וגרמניה. בצרפת השתתפתי בוועידה נגד נשק השמדה המוני, אטומי, ביולוגי וכימי, שעלול להמית עלינו את השואה הבאה. אירוניה של ההיסטוריה היא, שישראל, כחלק מאותו עיוות שהזכרתי לעיל, משתמשת בשואה כדי להצדיק את הפיכתה לגן עדן של ייצור נשק השמדה המוני. מאות פצצות האטום שבידי ישראל שיוצרו בסיוע הכור הגרעיני בדימונה, בנוסף לנשק הכימי והביולוגי המיוצר במכון הביולוגי בנס ציונה, הפכו את מדינת פליטי השואה, ליצרנית השואה הבאה.

בגרמניה, שם מקיימת ישראל והקהילה היהודית לובי חזק המנסה לדכא כל גישה ביקורתית לישראל, תוך שימוש ציני בנשק האנטישמיות, נפגשתי ביום העצמאות של ישראל עם חברי פרלמנט ועיתונאים שוחרי זכויות אדם, והבעתי בפניהם את תמיכתי בעמדתם לא להיכנע לטרור הישראלי ולהמשיך בביקורת על הקולוניאליזם והגזענות הישראלים.

הניכור שלי ממדינת ישראל הוא תהליך שהחל במלחמת יוני 1967. במלחמה ההיא הייתי חייל כיבוש במזרח ירושלים. צריך להיזהר לא להיות חכם לאחור, ולא לשכתב את תחושותיי ורגשותיי אז. אני מניח כי האופוריה הכללית שעברה אז החברה הישראלית בעקבות הניצחון הצבאי וכיבוש השטחים, השפיעה גם עליי, ובכל זאת אני זוכר היטב, כי בתוך אותו גל של שמחת הניצחון שכולנו היינו שותפים לו, ניבעו להם סדקים ראשונים של אי נוחות, אותה חשתי שעה שהסתובבתי חמוש כחייל כיבוש בקרב אוכלוסיה אזרחית.
לראשונה בחיי הייתי במצב בו אני שולט בכוח הנשק על אנשים לא חמושים, שכוחי וסמכותי לא נובעים מתהליך דמוקרטי של בחירות אלא מעצם העובדה שאני כופה עצמי על אנשים שכלל לא ביקשו את נוכחותי לצדם.
אני זוכר היטב מבטים של רתיעה, לעתים פחד של ממש, מפלסטינים שראו בי, כנושא נשק ומדים, איום על שלומם וביטחונם.
כאמור, הדברים עוררו בי אי נוחות, אבל לא התעמקתי בהם באותן שעות יתר על המידה, שהרי כולנו היינו נתונים בתחושה הכללית של דוד שניצח את גוליית, מעטים מול רבים, שרק עם השנים התבררו, למי שהשתחרר משטיפת המוח הרשמית, כחסרי יסוד.
הגוליית, למי שלא קהו עיניו, הוא מדינת ישראל, והפלסטינים הם למעשה הדוד.

לאחר שהשתחררתי משירות המילואים וחזרתי להיות אזרח, הייתי בטוח כי הכיבוש הוא אפיזודה חולפת. שהרי איזו מדינה נורמלית, כך חשבתי לתומי, תתנדב להכניס עצמה, במחצית השנייה של המאה ה-‏20, המאה של השתחררות עמים מעול הקולוניאליזם, לתהליך מתמשך של מצב קולוניאלי.
אבל זה מה שקרה. ככל שהכיבוש נמשך והתעצם, כך הלכתי והתרחקתי מהקונסנסוס הלאומי. ככל שהכובש הפך להיות אכזר יותר, כך גם אמצעי ההתנגדות שלי הפכו להיות רדיקלים יותר, עד שמצאתי עצמי נמנה עם מייסדי תנועת ''יש גבול'' שסירבו להיות חיילים בשירות הכיבוש, ומייסדי הוועד למען מזרח תיכון חופשי מנשק אטומי ביולוגי וכימי שסירבו לקבל את הפיכתה של ישראל לחבית אבק שריפה של נשק השמדה המוני.

ביום העצמאות ה-‏60 של מדינת ישראל, אינני נמנה עם החוגגים אלא עם החוששים לגורלה ולגורל האזור, שהרי עתה מדברים בישראל על המלחמה הבאה עם איראן, עוד מהלך של טירוף מלחמתי מבית המדרש של ברוני המלחמה בישראל, שיכול להידרדר לשואה גרעינית.
הקהילה הבינלאומית העשירה בראשות ארה''ב, במקום למנוע את הסכנה, שופכת דלק למדורה. האקורד האחרון, הוא ביקורו ההזוי של הנשיא בוש בישראל, שנשמע בנאומו בכנסת יותר קיצוני ופונדמנטליסט מהמתנחלים ואחמדינג'אד גם יחד.


כיצד הכריח אותי השב''כ לשקר

הישראלים היוצאים לחו''ל וחוזרים משם מכירים היטב את שגרת בדיקות הכבודה בטיסות אל-על. כאשר מדובר ביהודים מסתפקים אנשי הביטחון בשאלות ובתשובות השגרתיות: האם ארזת לבד? (כן) האם המזוודה הייתה ברשותך ב-‏24 השעות האחרונות? (כן) האם מישהו היה יכול להגיע למזוודה חוץ ממך? (לא) האם מישהו נתן לך חפץ כלשהו? (לא) וכיוצא באלה שאלות. הבודקת (או הבודק) הביטחונית מסתפקת בתשובות ומדביקה על הכבודה את המדבקות והיידה לדרך.

בטיסתי חזרה לישראל מפריז בחברת אל על חזר על עצמו הטקס. (מתנצל. אני תמיד מעדיף חברה זרה שם אין אפליה וגזענות נגד ערבים בדומה לאל על, אלא שהפעם לא הייתה לי ברירה).

הייתי בדילמה. האם לספר את האמת באשר לקורותיי ב-‏24 השעות האחרונות לפני הטיסה? הנה האמת: חזרתי לפריז מוועידה בינלאומית נגד נשק גרעיני יחד עם אחד המשתתפים שהוא אזרח צרפתי מוסלמי יליד אלג'יריה שנשוי לאזרחית צרפתייה מוסלמית ילידת מרוקו. בלילה האחרון בטרם הטיסה לנתי בביתו, ויחד עימי היו עוד סטודנט יפני שעושה דוקטורט בכלכלה ועורך דין רוסי. כולנו נהנינו מהכנסת האורחים הלבבית של המשפחה הצרפתית – מוסלמית.
ישנתי בקומה השנייה והמזוודה נשארה בסלון בקומה הראשונה. באופן תיאורטי אפשר היה להכניס למזוודה חפצים או חס ושלום מטעני חבלה.
בטרם עזבתי למחרת את בית מארחי לא טרחתי לבדוק את תכולת המזוודה.
מדוע? כי היה ברור לי שמי שארח אותי בצורה כה חברית בביתו לא יטמין פצצה בכליי ובוודאי לא ירצה לראות אותי מתפוצץ יחד עם עוד מאות נוסעים.
על פי שיקול דעתי האפשרות שמארחי יעשה מעשה כה שפל נופל מזה שהבודקת הביטחונית תמעל בתפקידה ותטמין פצצה במחלקת המטען של המטוס.

אילו הייתי מספר לבודקת הביטחונית את האמת איפה ואצל מי לנתי, היא הייתה חייבת להזעיק מיד את האחראי על הביטחון במטוסי אל על בנמל התעופה שרל דה גול. הוא היה יוזם מיד את התרגול של תחקיר ביטחוני, שכולל חדירה בלתי חוקית לפרטיותי ופרטיותם של חבריי: מי האיש שאצלו ישנתי, מה שמו, מה כתובתו, מה ידוע לי עליו, מי היפני ומי הרוסי, שלא לדבר על העיכובים (''תעמוד בצד'') ובדיקה באמצעות קרני אינפרא אדום של כל פריט במזוודה. בקיצור, הביורוקרטיה וההיסטריה היו חוגגים. מאחר ועל חלק מהשאלות בוודאי הייתי מסרב לענות, ייתכן שהיו מעכבים אותי ''עד לקבלת הנחיות מישראל'' וכך מפסיד את טיסה.
לכן החלטתי, שהכי נבון ונכון, פשוט לענות כרגיל, ושלום על ישראל.
עיניכם הרואות והקוראות, שאני ומאות הנוסעים נחתנו בשלום; שחברי האלג'ירי, שאיתו אני חולק את המאבק נגד נשק גרעיני, הוא איש שלום ורעות, ורק ההנחיות המטומטמות של השב''כ הופכות כל מוסלמי וערבי לאויבי האנושות.


''הייתה נכבה''?

דוברת האו''ם השתמשה במלה נכבה, כאשר מסרה לעיתונאים על שיחת מזכיר האו''ם עם נשיא הרשות הפלסטינית אבו מאזן לרגל ציון יום הנכבה ב-‏15 למאי. ישראל מיד הגישה מחאה. ממתי המלה נכבה נכללת במערכת המושגים של האו''ם? תהה נציג ישראל, ותבע לא להשתמש יותר במלה זו.
גם שרת החוץ ציפי לבני הודיעה כי רק כאשר יסלקו הפלסטינים את המונח נכבה מהלקסיקון שלהם, אפשר יהיה לכרות עימם שלום.
כך מצטרפת ישראל אל משפחת מכחישי השואה. אם לא הייתה נכבה, אז בהחלט ייתכן שלא הייתה שואה.
אפילו הנשיא אחמדינג'אד, לא דרש להוציא את המלה שואה מהלקסיקון.







http://www.faz.co.il/thread?rep=116199
מטען סרק .
אריה עירן (שבת, 17/05/2008 שעה 20:38)

אתה חלק ממדינת ישראל לצערי . אתה חלק מעם ישראל לצערי . אתה אחי היהודי לצערי . תועלת אין בך . מחשבותיך שגויות ובברור מזיקות . בהיותנו מדינה דמקרתית אתה יכול לכתוב דברים שגויים , להתוודות על חריגותך , לעבור בשלום ליד אחרים ולא לשלם מחיר שראוי שתשלם .
יהודים חרדים שאינם מקבלים את הציונות כדרך חיים מזוהים בלבושם ומסתגרים בנטאותיהם מתוך בחירה .
אולי תלך גם אתה עם כתובית המראה שאתה ''מחוץ לגדר'' ותגור באיזה גטו שתבחר לעצמך . לפחות נדע לזהות אותך ברחוב ולהזהר ממך בכל מקום .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116200
מטען סרק .
ק. אדם (שבת, 17/05/2008 שעה 21:06)
בתשובה לאריה עירן

עירן, הגיע הזמן לשנות את שמך בחזרה לליאון ארנברג. אתה מייצג את אותה תפיסה גזענית-פאשיסטית של גרמנים רבים בשנות השלושים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116201
מטען סרק .
אריה עירן (שבת, 17/05/2008 שעה 21:39)
בתשובה לק. אדם

הייתי נכנס איתך לדיון אם לא היית משתמש בקלישאות .
הכותב העיד על עצמו שהוא מחוץ לגדר , לא אני .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116202
מטען סרק .
חזי (שבת, 17/05/2008 שעה 22:12)
בתשובה לק. אדם

שאלת תם:

האם הערבים, אשר מתנגדים להקמת מדינה יהודית כאן, אינם גזענים, אינם פשיסטים ???

ברור כי לא עניין הדת משחק כאן, אלא הגזע היהודי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=116203
האם זו אינה עילה להעמדתו של ספירו לדין ?
חזי (שבת, 17/05/2008 שעה 22:15)

כתב:

''בטרם עזבתי למחרת את בית מארחי לא טרחתי לבדוק את תכולת המזוודה.
מדוע? כי היה ברור לי שמי שארח אותי בצורה כה חברית בביתו לא יטמין פצצה בכליי ובוודאי לא ירצה לראות אותי מתפוצץ יחד עם עוד מאות נוסעים''.

באיזו זכות סיכן חיי מאות ???

http://www.faz.co.il/thread?rep=116325
הליכי בטיחות טיסה ותרבות השקר הישראלית
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 12:51)

הפרוצדורה של נידוב מידע בתשובה לשאלות כהליך של תפעול בטיחות טיסות אזרחיות אינה מספקת והיא בבחינת זריית חול בעיניים. ניסויים שונים חושפים נטיית אנשים לשקר, קיים מקדם שקר, המשתנה מתרבות לתרבות. בתרבות הישראלית, השקר הוא דפוס תפקודי רווח הרבה יותר מרוב החברות בעולם.

הסיבות אינם משנות - אולי משום שמדובר בתרבות שנור לא יצרנית בעיקרה, בחברת השתלטות על משאבים באמצעי רמייה, הונאה ופעולה בחבורה, כתחליף להשגת משאבים עקב יצרנות עצמית. האקונומיסט הבריטי דירג את ישראל באפריל 2008 בכתבה מקיפה כבעלת כלכלה רעועה, תוך השענות על מאפיינים המשקפים את המהות ההלא יצרנית של המשק הישראלי, מהסוג שפרטתי). השקר בישראל הוא נטייה התנהגותית כפייתית, הישראלי (דהיינו אחוז ניכר מהישראלים) ישקר קודם כל, באופן אוטומטי, ירמה קודם כל, ורק אחרי זה יפיק מוחו את הרציונליזצייה לכך (כפי שהראו מחקרים בפסיכולוגיה, קודם משוחרר הדפוס ההתנהגותי, ורק אחר כך המוח מתחיל להפיק צידוקים).

במקרה של ספירו, הערבי שארח אותו, הוא איש בעל מעמד שהיה מאבד אותו אילו היה מגניב פצצה, וזאת תוך ניטרול עניין הסנטימנט האישי. אלא שהנושא של טרור אוירי מבוצע על ידי אנשים חסרי מעמד ודרך נשים או גברים צעירים חסרי מעמד יחסית. ההליך הבטיחותי הזה הוא איפוא זריית חול בעיניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116329
די כבר, תפסיק עם זה. אתה גם ישראלי
סתם אחד (יום שישי, 23/05/2008 שעה 15:04)
בתשובה למיכאל שרון


http://www.faz.co.il/thread?rep=116331
לא רוצה. ישראל היא בית קברות של התנופה היצרנית
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 19:18)
בתשובה לסתם אחד

אמשיך לחשוף את האמת עד שאקבל את הפיצויים שמגיעים לי. ניפגעתי קשה מהנוכלות הישראלית, ולא רק אני. ואין לי כל סיבה לסתום את הפה. מנסים להדיר אותי, וזה יזכר לדורות, כפרק מביש בתולדות הרוח בישראל.

האנטי תזה לישראליות היא סין.

סין אינה מדינה ולא מגמה פוליטית - אלא תופעה חדשה: שחרור כוחות היצור של האדם נסיקה לקוסמוס. סין היא הניצחון על הפוליטי - ביטול הצורך בפוליטיקה. תנופה טהורה. ניצחון על כל מה שמסואב, חטטני, מנמיך. סין היא האנטי תזה לבריה''מ וקובה - שם ניצחח האפארטצ'יק המבאיש. סין אינה מדינת גנבנות אלא מדינת ייצור. אין שם הדרה של חבורות מתגודדות את בעלי הכישרון. ישראל במובן מסויים היא ניצחון סאוב עמוק בלתי יצרני, שאינו קשור ברטוריקה הפוליטית של הגנבן הישראלי מהזן השכיח בישראל. בישראל - הן ''מרקסיסטים'' והן אנשי ימין הפכו לחומר אנושי ירוד, גנבני, מדשדש.

עולם המחר הוא מעבר להם. צורת חשיבה אחרת, יעילות, התגברות על נברנות פרה-היסטורית, על אירגון מילולי של חשיבה תוך טיבוע החלל האנושי והציבורי במלל רב ריק.

סין - מרחב במקום מילים.

עושרה היצרני של סין

http://www.faz.co.il/thread?rep=116336
ראה את הפרדוקס בדבריך...
סתם אחד (יום שישי, 23/05/2008 שעה 22:05)
בתשובה למיכאל שרון

אתה - שיוצא בשצף קצף כנגד הפליאריזם וגניבת קניין רוחני - משבח כעת את הסינים שהם המעתיקנים, החקיינים וגנבי הקניין הרוחני הגדולים ביותר עלי אדמות.

באמת שאני לא מצליח לרדת לסוף דעתך מיכאל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116339
לא בדיוק. להלן התשובה לדבריך -
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 22:29)
בתשובה לסתם אחד

עניתי על זה. ראה 3 הודעות מעל לקישור הבא:

הברכה הסינית - מערכת ענק מיטיבה ויעילה להפליא
והנה התשובה:

כל אחד יודע שייצור מוצרי אלקטרוניקה כגון טלויזיות, סטראו, נעשות בסין תחת מותגים של חברות כגון פיליפס, מץ, הרבה מאד מותגים כאלה. מדובר בטכנולוגיות שנימסרו לסין בכסף מלא, כאשר קנתה את הזיכיונות לייצור מהחברות הללו, או לחילופין, כאשר אלה פותחים קו ייצור בסין. יש מוצרים רבים כגון משקפות (חברת פנדה בצפון סין) באיכות מעולה, שזה מסורת של חברת אופטיקה סובייטית. אופנים - הפטנט התיישן לפני עשרות רבות של שנים. כללית, אין שם יותר גניבת מידע, מאשר שורה שלמה של מפעלים בארה''ב, יפן, אירופה וקוראה הדרומית, העוברים בדיוק באותו חודש לייצר מנגנון של הזרקת דלק לרכב, או הילוכים אוטומטיים בהם הפסד המומנטום קטן.

סין היא ברכה לכולם, לכל אזרח בעולם, באשר הוא יכול לקנות מוצרים סבירים הרבה יותר בזול מאשר בחברות לא סיניות, החל מכלי בית, מטבח, ריהוט, וכלה בדיוידי. רצונך בהתמחות מיוחדת? הכפל והשלש את הוצאתך, וקנה סוני למשל. לא שמעתי שסין מעתיקה דברים מסוג זה.

לא שמעתי שהם מוכרים מוצרים מזוייפים של מיקרוסופט למשל. בנושא הזה, של גניבת ידע, אף אחד אינו צדיק, אולי בסין יש מעט יותר יושר בנושא מאשר ברוסיה, בישראל או בחברת מיקרוסופט, שרוב מוצריה זה פיתוח של חברות אחרות, החל מגיליונות לוטוס וכלה בהעתקת הנטסקייפ לאקספלורר.

שוב, הידבקת כלפי סין דימוי של קופירייטר אותו שלפת מהשרוול, כרוב טענותיך, הנישלפות מהשרוול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116332
אתה ממש מגזים
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 21:10)
בתשובה למיכאל שרון

מצאת לך אסמכתא לא ממש רצינית ואתה עוד מדביק עליה
טענות ישנות שלך. דבר האקונומיסט אינו דבר אלוהים ואולי במקרה ספציפי פיספס. קרא למשל מה שכתב סבר פלוצקר על העניין (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3528882,00.h...) ותראה שלא כצעקתה.

אבל אתה מרחיק לכת עוד יותר ומוסיף שכאילו הטענות של כתב האקונומיסט מבוססות על טענות ישנות שלך. אלו טענות שלא מגובות בנתונים ושאין להן ביסוס חוץ מבמאמרים אחרים שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116333
מה פתאום טענות האקונומיסט מבוססות על דברי?
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 21:29)
בתשובה לדוד סיון

יצאת מדעתך? אתה שם מילים מטורפות בפי, שכלל לא אמרתי. הרי מה שאמרתי הוא בלי קשר לזה. אמרתי משהוא אחר לגמרי, והוא שהאקונומיסט אף הוא היבחין, כרבים אחרים, כולל אני, במרכיבים ספקולנטיים ולא סולידיים, וגם במרכיבי אי יושר במשק הישראלי.

כתבתי כך: ''האקונומיסט הבריטי דירג את ישראל באפריל 2008 בכתבה מקיפה כבעלת כלכלה רעועה, תוך השענות על מאפיינים המשקפים את המהות ההלא יצרנית של המשק הישראלי, מהסוג שפרטתי (כרגע כאן)''.

לא כתבתי בשום מקום שהאקונומיסט הסתמך על דברים ישנים שלי. אגב, איפוא כתוב ''ישנים''?

אם נידמה לך שגורם ממסדי מגבה אותך בהכפשתי בשקרים והצגתי כחולה רוח, יש לך טעות גדולה. הממסד מעדיף אנשים מבריקים פי אלף יותר מאשר אנשים חסרי מקוריות, המדקלמים כתוכי מאמרי כתלבלבים כלכליים שמשלים ומשקרים לעם בישראל. קצת צניעות דוד, קירנוף ושקרנות אינם מעלות. גם לא פרובוקציות שנועדות למשוך אותי לכתוב כאן, ולהתקל בפרובוקציות שקר נוספות המכפישות את שמי והמוניטין שלי.

סדרת רשימותי על מצבה הכלכלי והבעייתיות הפוליטית הנוכחית של ישראל. אתר הסקופים רוטר. קראו: 9700 איש. בלוויית תגובות קוראים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116341
דבריך הם עדות לפזיזות והאהבה לגידופים
דוד סיון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 23:19)
בתשובה למיכאל שרון

דבריך הם עדות שלא הבנת או שאינך שקול ואתה מעדיף להשתמש בגידופים.

ראשית כדאי שלפני שאתה מתקומם ומגדף את דברי (''יצאת מדעתך?'', ''קצת צניעות דוד, קירנוף ושקרנות אינם מעלות'')
קרא שוב ובעיון את דברי. אחר כך קרא שוב את ההודעה שלך אליה הם מתייחסים. דברי נשקלו היטב באופן רציונלי וזו גם עמדתי כרגע.

קצת צניעות מיכאל, קצת שיקול דעת עדיפים. נסה לגייס את המאפיינים הללו לפני שאתה כותב גידופים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116342
אם היתה אי הבנה לגבי משמעות דבריך, אני מתנצל.
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 23:28)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=116345
קצת עובדות שכדאי לזכור כאשר מבקרים
דוד סיון (שבת, 24/05/2008 שעה 9:12)
בתשובה למיכאל שרון

ישנו עורך דין אחד שהוא גם עיתונאי, בן דרור ימיני, שמשתדל ללמוד מהעובדות ונתונים שהוא מלקט. לפני כשבוע הוא כתב בראשית המאמר שהוכתר ''מצעד הגאווה'' את הקטע:
''האם יש להלקאה-שנאה הזאת, העצמית והחיצונית, בסיס עובדתי? מרוב ביקורת, טחו עינינו מראות. חגיגות ה-‏60 הן הזדמנות לסיכום ביניים. הפעם, לשם שינוי, עם עובדות, לא עם דמוניזציה עצמית, שרק מתדלקת את החיצונית'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/734/075.html).

לאנשים עם שמרבים לטעון טענות כשלך, מיכאל, כדאי מאד להכיר מאמרים מהסוג הזה וכדוגמת זה של סבר פלוצקר שהצגתי קודם. זה יאפשר לך להרחיב את הפרספקטיבה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=116404
שחרור כוחות היצור, סולידריות חברתית, סין ובן דרור ימיני
מיכאל שרון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 6:36)
בתשובה לדוד סיון

ראשית, יובל הלפרין צודק.
שנית, נעים להיות בסין, יש איזו תחושה משכרת, סחרור מופלא, זה מה שאתה חש כששוחררו כוחות היצור, והאדם חי בהתאם לטיבעו כמייצר. מרקס היצביע על כך כי מהותו של האדם היא ''הומו פאבר'' האדם היצרן, אלא שבקפיטליזם האדם נעשה מנוכר לדבר האינטימי והעמוק ביותר שלו, שנעשה בבחינת סחורה, כפוף ליחסים מושאיים. זאת ועוד, ככל שהאדם מייצר יותר, כך הוא מתרושש יותר, זהו פרדוקס קפיטליסטי. מכאן ההרגל האינסטינקטיבי של מגיבים כאן לכתוב על ''יצירת פערים עקב ייצור'', אף שהנתונים מצביעים על מגמה לעליית רמת חיים כללית, ומגמה של פיקוח מרכזי קומוניסטי לצמצומם ולמזעור עיוותים. מגמה זאת אינה קיימת במדינה קפיטליסטית, שם אתה נתון לחלוטין לשרירות כוחות השוק המתועלים על ידי ספקולנטים וקוצרי רווחים מהירים באין מווסת אחראי.

אבל מאפיין מרכזי של סין, מאפיין קיומי היא -- הנעימות. ארץ שיש בה סולידריות חברתית. בישראל, ארץ שאנו מתנסים בחיים בה, אין נעימות כזאת, בחלל הציבורי, ברחוב, בכל מקום, אנשים משולחים איש ברעהו, קיימת עוינות צפה free floating hostility קיימת אווירה רעה, נעדרת כל תחושה של אתיקה ואחריות. הייצור מוחלף ב''שרדנות'' חייתית על חשבון הזולת ותוך אופקי סלקנות כלפיו, ולא בכדי מוקדשת לכך כתבה באתר זה. האוירה הקיומית בישראל היא מעין נטרנות רעה של אדם ביחס לזולתו, כשמדי פעם, ניתן לפרוץ זאת, להגיע לזולת, ואז זה בבחינת חסד מיוחד, מה שמתארים כ''גרעיני אנושיות'' ולא הנורמה.

לא אחת, כחוקר בפסיכולוגיה תעשייתית, ניתקלתי במעסיקים ומנהלים המספרים בדיחות אכזריות, רעות, משפילות ומלאות לצון זדוני על עובדיהם ה''נעבעכים''. דברים אלה נעדרים בסין - הייצור והעצמתו יוצרים דגשי יצור, ולא דגשי חטפנות, לא דגשים של נברנות, נברנות המחפשת להטיל דופי באחר, על מנת להדירו מחלוקת המשאבים ולהגדיל זכאותך וחלקך שלך באותו אופן ''השרדותי''.

ישראל חברה נטולת חסד, בארצות קפיטליסטיות אחרות, וותיקות, תמצא מדי פעם שביבי חסד, אך בסין החסד הוא כל הזמן, והמושג מיותר, שכן זה האוויר שנושמים, סין, מקום שנעים להמצא בו, נעים להמצא בקרב המון, זה המון נעים, תרבותי, ולא המון היסטרי, משתולל, הנע בהתאם לקריאות מאנייק וגידופים ודחיפות הדדיות.

ולאלה המשבחים כאן את בן דרור ימיני, האיש שוכח משום מה להזכיר שהתוצר לנפש בישראל הפנטסטית לדבריו, נמוך בהרבה מכל מדינה מערבית כיום, ומגיע לזה של סלובקייה, ארץ נחשלת למדי. יוון עברה את ישראל כבר לפני שנתיים. והפערים גדולים יותר מכל מדינה אחרת, ואלימות בני נוער היא מהגבוהות בעולם

והחשוב מכל - יצא בימים אלה גיליון מדהים, מדהים של National geographic (בעברית, ומבוסס על הגיליון האמריקני) המוקדש לסין, קניתי שלשום, וקראתי מרותק, פשוט נפלא. עולם חדש אמיץ, כביטויו של אלדוס הקסלי. נותן פשוט רצון לחיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116409
שחרור כוחות היצור, סולידריות חברתית, סין ובן דרור ימיני
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 7:04)
בתשובה למיכאל שרון

אני תוהה אם אתה מכיר את הבדיחה העצובה על ביקור בגן העדן והגהינום של נשמת פלוני טרם הכרעת גורלו . הוא ראה שבגיהינום כולם שרים רוקדים אוכלים ושותים ולכן בחר בגיהינום . כאשר הושלך ליורה הרותחת זעק למה הוא לא כמו שראה קודם ונענה שהראו לו את מדור התעמולה .
לפני שנתיים היה שיטפון בסין 5 מיליון אנשים נהרגו . במהפכה התעשייתית של סין איבדו את חייהם 70 מיליון סינים . הסינים מתנגדים ליבוא ! במקום זה הם דורשים הקמת מפעלים בשטחם . הם מזהמים כמו ארה''ב ויזהמו יותר עקב עלית רמת חייהם . מנסיוני עם מוצרים סיניים אני יודע שהם באיכות נמוכה מזו שבמערב . הם הקולוניאליסטים החדשים באפריקה .
אדם כמוך שמתלונן ''העתיקו ממני , גנבו לי'' את רעיונותך היה הופך קורבן לגניבת זכויות רוחניות אלם , אילו לרעיונותיך היה ערך בסין . הם מדפיסים כל מה שרוצים ללא תשלום תמלוגים ומעתיקים פטנטים ודגמים מסחריים בלי שום בושה או עקבות מוסר . ליבם הטוב מפעם בחזה של אנשים מהמערב אחרי הוצאה להורג בזהירות .
אנא עבור לסין , שחרר אותנו ממך . תוכל גם לעבור טבילה שם וללכת ישר לכלא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116415
במקום לנסות לשפר את ארצך, אתה מהלל הבלים, ומקלל את בעלי
מיכאל שרון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 7:29)
בתשובה לאריה עירן

הביקורת הבונה. שהרי איך תקדם משהו, אם לא בעקבות ביקורת? הביקורת היא הכלי החשוב ביותר לקידום כלכלי וחברתי, כפי שהיצביע על כך באופן מצויין ג'והן סטיוארט מיל.

אתה מציג עצמך כ''יהודי'' אך שוכח שהמסורת המהוללת ביותר של העם היהודי והתרבות היהודית, היתה הביקורת של נביאי ישראל הגדולים.

איזה חפץ יש באנשים מקורנפים, היוצרים אווירת מחראות של מילות שבח ריקות מלוות בניאוצים כלפי כל מה שמסמל מגמת בנייה, קידום, רעיונות חדשים ואפקטיביים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=116418
במקום לנסות לשפר את ארצך, אתה מהלל הבלים, ומקלל את בעלי
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 7:47)
בתשובה למיכאל שרון

אני מציג עצמי ''אריה עירן'' לא ''יהודי'' למרות שאני יהודי . אינני מסתתר מאחורי ניק .
נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם חיו בזמן העבר המאד רחוק . הביקורת החברתית שלהם נדחקה הצידה , ביקורתם המדינית הייתה שגויה , זעמם השפוך כמיצגי ''אל נורא הוד'' ודבריהם על ''דברי אלוהים חיים'' הם מה שמובלט היום . בתחום הביולוגי והאסטרונומי הם היו חסרי ידע ממש .
עמדתם כפי שמופיעה בספר איוב היא אמנם שיר הלל למסירות ולאמונה באל האחד שלנו אך במחיר נורא של מות חפים מפשע .
נכון שביקורת בונה , האם אתה נבנה מהביקורת כלפיך ?
המדינה הסינית היא מפלצת דורסנית . אני אומר את זה גם כשאני זוכר שלסינים תרבות כתובה בת 7000 שנה , המצאת הניר , הדפוס , הברונזה , יציקת הברזל . התעופה , אבק השריפה והתותח , השימוש בגז ונפט , קדרות ממדרגה ראשונה וטובה מזו של המערב האירפי . בניין ספינות גדולות וצי ענק . ספרות שירה והגות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116423
דברי אלוהים חיים
יוסלה  (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 10:06)
בתשובה לאריה עירן

'נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם חיו בזמן העבר המאד רחוק .'

אכן, תקופת התנ''ך, והדברים שנאמרו אז,
תוקף מועט להם.

ובייחוד נביאי ישראל - מה הרלוונטיות של נבואותיהם
לחיינו כיום?

אני חושב שעירן עלה כאן על משהו.
רק חבל שאינו מפעיל את אותו קנה המידה
בעניין אחר, לא פחות חשוב: זכות הקניין על ארץ ישראל.
הרי ארץ ישראל הובטחה לאברהם, ואם אלוהים לא היה
מדבר עם אברהם, ומאוחר יותר עם משה, בעניין הזכות
על ארץ ישראל, יהודים פשוטים כמוני וכמו עירן לא היו יודעים
על כך.

אז שעירן יחליט באיזה כיוון הוא הולך:
או שיש תוקף גם בימינו לדברי הנביאים,
או שאין הם תקפים.

אם אין להם תוקף כיום ('נביאי ישראל הגדולים היו גדולים אך גם
חיו בזמן העבר המאד רחוק .'), אז גם זכות הקניין על ארץ ישראל
מוטלת בספק.

אם אנו אמורים להאמין שגם כיום יש תוקף לדברי הנביאים
(במעמדם כ'מתווכים' לדבר אלוהים) אז עירן חייב לקבל את טענתו של
מר שרון שכותב: ''אתה מציג עצמך כ''יהודי'' אך שוכח שהמסורת
המהוללת ביותר של העם היהודי והתרבות היהודית, היתה הביקורת
של נביאי ישראל הגדולים.''

היות ועירן שולל את טענתו של שרון, נראה שגם רצונו שנקבל את
הבטחת ארץ ישראל לעם ישראל כ'תורה מסיני' חסר כל בסיס.
והיות וכל תפיסתו של עירן את המצב המדיני במזרח התיכון כיום
מעוגנת בתקפות של ההבטחה של קניין ארץ ישראל לעם ישראל
כפי שהיא באה לביטוי בדברי הנביאים,
הרי שגם טענותיו בעניין זה מופרכות.

ההיבט המעניין במה שנוגע לנביאים ותקפות דבריהם הוא,
בהקשר זה, ההתעלמות של עירן לאורך כל הדרך מהעקרון המנחה
לדברי הנביאים: עניין המוסר. הנושא המוסרי, גם כמגדיר את
היהדות והיהודים, וגם כעקרון מרכזי המבטא את הקשר לאלוהים.

אחרת כיצד ניתן להבין את השטויות הקולוסליות שעירן
כותב בנוגע לנביאים:
''בתחום הביולוגי והאסטרונומי הם היו חסרי ידע ממש .
עמדתם כפי שמופיעה בספר איוב היא אמנם שיר הלל למסירות ולאמונה באל האחד שלנו אך במחיר נורא של מות חפים מפשע .''

אמנם הנבואה ניתנה לשוטים,
אך ברוח התקופה, וכדי לשמור על (ב)צלם
האדם, ובתקווה לשלום עכשיו, אבקש להזכיר
לכולנו שיש גבול ויש דין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116433
דברי אלוהים חיים - או רדידות האבחנה ?
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 17:25)
בתשובה ליוסלה 

כן יוסלה , היו נביאים והם הרבו לדבר . לא פחות מאבנרי וממך .הם דיברו על נושאים שונים . על יחס רע לעניי העם , כפי שאבנרי הפנה את גבו אליהם וכפי שדוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות . הם עסקו ביעוץ מדיני , חלקם צדקו וחלקם טעו . הם כתבו על אמונה דתית באלוהים ואת דעתם על מוסר .
אני חלש בידע תנכי . אבל נדמה לי שההבטחה האלוהית את ארץ ישראל ניתנה אלף שנים לפני הולדת הראשון בנביאים . אבל גם אם היו הנביאים אומרים זאת , אפשר שבנושא אחד צדקו ובאחר טעו . לכן הזכרתי את הידע הפגום שלהם בביולוגיה ואסטרונומיה .
התנך בין שאר הדברים שהוא , הוא גם דיווח לא מדוייק על התרחשויות היסטוריות , הוא לבדו אולי אינו ראיה אך חפירות ארכיאולוגיות מעלות ראיות תומכות לחיי העם היהודי- ישראלי הקדום בארץ ישראל . לזה מתווספות הראיות ששימרו הערבים והם שמות המקומות . אלה יחד הם עדות טובה דייה לזה שארץ ישראל היא מולדתנו הקדומה .
גם הכתובים של הרומאים כולל שער טיטוס ועוד הם עדות להיות ארץ ישראל ארצנו . גם עדויות מוסלמיות מראות שהמוסלמים כבשו את ארץ ישראל בשנת 640 בערך .

כל אלה הם בנושא טאבו ומקרקעין . נושא המקרקעין ונושא המוסר האלוהי והחברתי כרוכים יחד בספרי התנך הרבים והשונים .
אדם נבון יודע לשמוע עדות רבת פרטים , להצליב מידע ולהבחין בין נושאים שונים בהם מדבר עד . לכן אפשר שעדות המקרקעין תקפה וחלקים אחרים לא . ואין לקחת משפט זה כאילו אמרתי שלא , זה נכתב כי לוגית זו אפשרות .

מלבד כל דברי אלה אם תחפש לא תמצא שאני נסמך על ההבטחה לאברהם אבינו בענין המקרקעין . הגישה שלי היא הסתמכות היסטורית . לזה אפשר להוסיף ענינים ביולוגיים .

אני מוצא את הגישה המוסרנית-סלקטיבית שלך כפסולה מתוך עצמה . את המוסר הנבואי אתה מטיח בי ואת ההבטחה האלוהית אינך מקבל . זה עומד בניגוד לתפיסה המוסרית של דין אחד לכולם . אבל את זה אני יודע שאתה גם כן לא מקבל , אז אל תתלונן עלי .

מה שנישאר לכן הוא דיון בעיסקי מקרקעין ובהישרדות על פי הגישה הביולגית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116439
אריה עירן עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 18:37)
בתשובה לאריה עירן

דוד סיון טען שעמדתך היא סוציאליסטית ואתה הכחשת והמשכת להכחיש (http://www.faz.co.il/thread?rep=116438). כעת הדחת
את שיקול הדעת ואתה פשוט עוסק בדמגוגיה ובשקר: ''...דוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות''.

מכאן שאריה עירן פוסל הגינות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116442
אריה עירן עוסק בדמגוגיה
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 18:59)
בתשובה לדוד סיון

זה מה שמבינים ממה שאתה כותב . כבר הסברתי לך שאתה לא לגמרי מובן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=116445
אריה עירן עוסק בדמגוגיה
דוד סיון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 21:50)
בתשובה לאריה עירן

ראשית אתה צריך להחליט אם אתה מבינים או שאתה לא מבין.

שנית, ההגון שמתקשה בהבנה נזהר מהסקת מסקנות ובודאי לא מציג את המסקנות מחוץ להקשר. ההגון שמתקשה בהבנה לא היה חוזר על המעשה הזה ''כל פעם'' שהוא אינו מבין. אבל זה הדפוס ההתנהלות שלך, אריה עירן. כעת אתה מנסה להסביר כמו הרקדן הכושל שהריצפה עקומה.

שלישית, אם היית פוסק ''שדוד סיון פוסל גישות סוציאליסטיות'' בפתיל הדיון הרלוונטי, בהקשר הנכון ניחא. אבל אתה עירן בחרת בדרך לא ראויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116431
[•] על יצירת סלידה וגועל בכמה מילים משקרות
מיכאל שרון (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 14:32)
בתשובה לאריה עירן

[•]...
__________________

מעניין שאם קוראים את הודעתו של פ בתנופה אחת, דבריו כאילו ''משכנעים'', יוצרים רושם מדכא בנושא סין. זהו האפקט של המילה הנהגית, אפילו כייס הניתפס על חם, וטוען דברים ברהיטות, כאשר אינו הופך למבוהל ולחוץ (מילות פניקה אינן משכנעות, ומגבירות את רצון הפגיעה בזולת), מצליח לרגע לשכנענו, למילים יש לעיתים אפקט מאגי, כמו לתאטרון, זאת כוחה של רטוריקה, וכבר אריסטו איפיין זאת באופן מצויין.

אבל ברגעים שלאחר הקריאה אנו אומרים, רגע, רגע, האיש אמנם יצר טעם רע בפינו, עורר סלידה, אבל הוא פשוט משקר. לאט לאן מחשבתנו הביקורתית, חושפת את השקרנות הבוטה, שהרטוריקה הסוחפת היסתירה את ההבל השקרני שלה:

1) עיור, מאבק לשרדנות קשה. כאן הכותב בכישרון קופירייט לקח את המושג ''שרדנות'' שהשתמשתי בו, והפכו לחרב פיפיות, אבל זאת באמצעות שקרנות המצוצה מן השרוול. שכן היזכרות קצרה בידע המוכר לנו, מראה שבערי סין יש ביקוש עצום לעבודה מחד. מאידך, יש השקעות ענק וביקוש גדול ליזמים וגם לאנשי מיקצוע בתחומים אכנולוגיים. מציאות של ביקוש יתר לעבודה מנוגדת לשרדנות, שכן שרדנות אכזרית קיימת בתנאי מחסור קשה, ביצה מתייבשת (ליצורים החיים בביצה) וכד', זה שקר תועמלני ראשון. קוראים חלק ממחשבה ביקורתית זאת היכולת לזהות תוך latency קצר, זמן תגובה קצר ככל האפשר, מתי עובדים עליכם. כלי ראשוני במעלה של העבודה בעיניים היא היכולת הרטורית

2) שקר 2: יחס רע לתיירים, ממש שודדים אותם לאור היום. שוב שקר המצטרף לתנופת השקר הקודם על ה''שרדנות הקשה'' וכך אופיו כשקר מעומעם. היזכרות קצרה מראה שסין היא ההפך מכך, תרבות וגישה תרבותית, יחס נהדר ובעקר תבוני, נבון, סובלני לזולת. אתה נהנה כצרכן. המשקר אינו אלא משליך מהגישה הצרכנית הנפוצה תכופות בישראל. לפני 3 שנים כתב ה-lonely planet על ישראל הקדמה קטלנית: ''מדינה בה רואים בך ארנק מהלך, ומנסים בכל דרך לחלוב את כספך, באופן גס, מלחיץ, מעורר גועל'' ישראל היפעילה אירגונים יהודים בארה''ב, ואלה היפעילו מכבש על המדריך התיירותי הפופולרי, ששינה את ההקדמה למשהו בנוסח: ''ארץ של ישן וחדש, מקומות קדושים, תווכך בעצמך בטיב הדברים''..

3) יורקים ברחוב... שוב ניסיון קופירייטרי לעורר תנופת גועל וסלידה בקורא...

בכמה מילים הכותב שרטט תמונה מגעילה, מסלידה, אלא שזהו כשרון הכותב בעל אוריינטציית הקופירייטר, כשרון לא יחודי שיש למליונים רבים מספור, כולל לכל סוכן מכירות זריז לשון, הנעוץ ביכולת המילולית של המין האנושי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116335
דוד - הוא גם טען שפרופ' אומן השתמש במאמריו כדי לבסס את טיעוניו
סתם אחד (יום שישי, 23/05/2008 שעה 22:01)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=116337
באיזה מאמרים?....
מיכאל שרון (יום שישי, 23/05/2008 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=116346
הנה ההודעה שלך
דוד סיון (שבת, 24/05/2008 שעה 9:24)
בתשובה למיכאל שרון

ב-‏14 למרץ השנה כתבת בין השאר: ''אני חש שפרופ' אומן כאדם סקרן, מבריק ופתוח להפליא, ככל גאון אמת , גאונות אליה מתווספת תחושת האלוהים האמיתי, ניתקל במאמרי, והבין מה העניין כאן,...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=114061). הכותרת של ההודעה היתה ''אינכם ימין, אלא תאבי ביריונות מוטפשת. פרופ' אומן הבין זאת אתמול''

כאשר קוראים את ההודעה כולה די ברור שכוונתך היא שפרופסור אומן למד, הבין, את מה שטענת...

http://www.faz.co.il/thread?rep=116350
[•] אה, מדובר במאמר ספציפי שלי ''הלוגיקה של הסלקנות''
מיכאל שרון (שבת, 24/05/2008 שעה 11:41)
בתשובה לדוד סיון

שיתכן שהשפיע, מייד אחר פירסומו, לפני כמה חדשים, לשינוי עמדתו בנושא ספציפי פוליטי-ימני. ולא כפי שכותב כאן [•]...: ''הוא [מיכאל] גם טען שפרופ' אומן השתמש במאמריו כדי לבסס את טיעוניו''

אין בעולמכם דבר חוץ משקר והכפשה? זה העולם, ג'ונגל של נוכלים והישרדות וזיונים גנובים מהצד וקצת כסף גנוב גם כן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=116357
מהי בקרת התקציבים במקום עבודתך בשדה בוקר?
עלום שם ברגע זה (שבת, 24/05/2008 שעה 13:01)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון, יש בכתיבתך ובגישתך מאפיינים מובהקים של כתיבת עבריין צווארון לבן, שקשה היה לי לא להבחין בהם. עם זאת, יתכן כי למדת זאת ממישהו בסביבתך. גם הניראות ההתנדבותית ''המסורה'', עשוייה לחפות על גניבת כספים.

מה היא הבקרה על חלוקת הכספים והתיקצוב במקום עבודתך הנידח בשדה בוקר? האם קיימת גם בקרה חיצונית? יש מי שחיפש נחלת אלוהים קטנה בדרום במקום נידח, וסובר אולי שחלק מזאת הוא ''התחלקות'' עם חבר מרעים לעבודה בכספים ''נוספים''. ''אני סימפטי, ויגיבו על כך בסלחנות, בבחינת מגיע לו קצת'' הוא אומר לעצמו.

אין בדברי בשלב זה, אלא שיתופכם בהתרשמות אישית של עיתונאי המכיר מעט בעוונותיו את נושא הצווארון הלבן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116364
העברינות של מיכאל שרון, הפעם תחת כינוי!
דוד סיון (שבת, 24/05/2008 שעה 15:38)
בתשובה לעלום שם ברגע זה

פעם אחת גידפת את דברי (תגובה 116333) ובעקבות הערתי (תגובה 116341) התנצלת (<תגובה 116342).
עכשיו כמו פחדן כ''עלום שם ברגע זה'' אתה עובר להשמצה נבזית חסרת יסוד במציאות.

יש בכך הוכחה מובהקת לחוסר היכולת שלך להתמודד עם עובדות המציאות כאשר הן אינן מחמיאות לך.

זו לא התרשמות של עתונאי אלא של מי שמתמחה בקשקשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116371
מדובר בהאשמה חמורה מאד. הוא למעשה מאשים אותך שאתה מועל בכספים
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 18:05)
בתשובה לדוד סיון

של המדרשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116378
'אין תופסים אדם בשעצ צערו'
דוד סיון (שבת, 24/05/2008 שעה 20:01)
בתשובה לסתם אחד

מיכאל יודע היטב שההאשמות הן מופרכות.
הנה מידע שהוא מכיר (http://davids.boker.org.il/cv96e.htm).

זו לא הפעם הראשונה שהוא נוהג כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116382
הרזומה שלך מאד מרשים ד''ר סיוון
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 22:16)
בתשובה לדוד סיון

וזאת לעומת הרזומה של המתחרה.
הנחה מיוחדת!
המערכת (שבת, 24/05/2008 שעה 15:44)
בתשובה לעלום שם ברגע זה

אם לא הבנת עדין הריני לציין שהודעתך היא חריגה מכללי המערכת.
על פי כללי המערכת לא מעלים טענות אישיותיות. אבל מאחר והפעם
עשית זאת כלפי מישהו שהוא חלק מן המערכת ויתרנו לך באופן
חד פעמי.
ראה הוזהרת!
_new_ הוספת תגובה




http://www.faz.co.il/thread?rep=116369
דרגה אקדמית
.. (שבת, 24/05/2008 שעה 16:20)
בתשובה לעלום שם ברגע זה

ראוי להזכיר למר שרון, שמא אולי שכח, כי ד''ר סיוון הוא בעל 2 דרגות אקדמאיות גבוהות משלו. וזאת כאשר מר שרון טרם השלים את המאסטר שלו.

קצת כבוד ופרגון לא יזיקו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=116370
ד''ר סיוון לפחות עובד בצניעות לפרנסתו גם אם במקום נידח בדרום
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 16:26)
בתשובה לעלום שם ברגע זה

מה שקשה להגיע עליך, ילד שמנת מפונק מת''א שיושב כל היום וכותב תגובות כגרפומן מדופלם.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.