פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5245

שדרות

אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 21:00)

שדרות

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא

כבר כתבתי במספר הזדמנויות, כי כל מה שאני צריך - ועל זה לא אוותר - זה להיות חופשי בביתי – זכרון יעקב, במשרדי - שבחיפה, לטייל ללא מורא ופחד במקומות החביבים עליי, כגון – ירושלים, אילת, וזאת ללא כל קשר לזכות אבות על ארץ ישראל.

אלא שלמען הבטחת כל אלה, אני זקוק לכל הפחות לארץ ישראל השלמה, כולל הכור בדימונה ועוד כמה דברים.

ועכשיו, נוספה ל''רשימת המועדפים'' שלי גם העיר שדרות, כי אני מרצה במכללת ספיר מדי סמסטר ומעביר שם כמה שיעורים בתחיקת הבנייה, וזה עתה נקראתי לחדש שם את סדרת ההרצאות.

כלומר, יש לי עניין ישיר ואינטרס אישי ביצירת ביטחון בשדרות, ולפיכך אני פונה באופן אישי ולא סתם כאזרח אל שר הביטחון הזמני (כך אקווה) בכמה שאלות/טענות אישיות:

במקום בעוד שבוע, במצב בו כנופיות הטרור יהיו מוכנות, מנהיגיהן הפחדנים יימצאו מתחפרים בבונקרים מוגנים והטרוריסטים מוגי הלב יתערבבו בקרב אוכלוסיה צפופה – היה עליך, באחריותך ועל פי כישוריך וידיעותיך מתקופת שירותך בצה''ל, לבצע את אותה הפעולה לפני כשנה או יותר, תוך בחירת עיתוי בו הכי פחות סביר שצה''ל יתקוף, כגון, בעת הפוגה דה-פקטו, או בביקור קלינטון בישראל. יתרון ההפתעה היה טוב ומועיל לצה''ל, על כל המשתמע מכך, וגרוע לאויב. למרבה המזל, לא עשית זאת.

אתה מרבה בעת האחרונה לומר ולהזהיר, כי אין לדבר יותר מדי על הפעולה הצבאית הקרובה – אלא שאתה מדבר על כך הכי הרבה, והכי בסמכות, עד כדי כך שנשחק כליל יתרון ההפתעה לא רק מבחינת העיתוי, אלא מעוד כמה בחינות שהן כבר גלויות לכנופיות הטרור, ובין היתר, הגילוי המוזר שלך כי לא תהיה פעולה רחבת היקף כל עוד יהיו דרכים אחרות ליצור רגיעה. האין אמירה כזו מזמינה עוד קסאמים?!

לא ברור, ואנא הסבר לאומה, מדוע אתה מבדיל בין קסאם פוגע לבין קסאם מחטיא בכך שוודאי שאם יגיע קסאם פוגע, תמהר לפעול - לא מתוך שיקולים צבאיים, אלא בגלל לחץ ציבורי. האין בכך המתנה עד להגעת קסאם פוגע במקום מניעתו? הרי אתה ככל שידוע לי בעל תואר MA במתמטיקה, ומן הסתם מבין משהו בתורת ההסתברות.

אם אתה באמת מעוניין בטובת מדינת ישראל, אנא הסבר מדוע נחלצת לעזרת האויב בצרתו ובסבלו, ואישרת העברת מאה מיליון ש''ח לחמאס - במקום להעבירם למכללת ספיר לשם בניית עוד מתקני לימוד או מעונות לסטודנטים? (איני חסיד של מיגון, ולכן לא הייתי משקיע כסף זה במרחבים מוגנים – צריך ואפשר לבטל את ירי הקסאמים ולא להסתגל לו).

אגב, איך נראה לך העתיד (בהנחה שנתניהו יעשה טעות וימנה אותך שוב שר ביטחון, למרות הבריחה מלבנון אותה הוא ביקר, למרות מחדלי ההווה עד עצם ההגעה למצב הביטחוני הנוכחי)? האם לאחר שתושג הכרעה במלחמה מול כנופיות החמאס, נפנה שוב את השטח בנסיגה כדי שהטרור ישתקם ויתעצם שוב, או ניישב בחזרה את גוש קטיף, תוך שליטה בציר פילדלפי ובכל השטח הכבוש, כדי שיהיה שקט כפי שהיה בעבר?

למעשה, אינך ממש צריך להשיב. התשובות שלך ידועות, זה סתם תרגיל הבהרה לציבור כדי שידע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126202
	האינג'יניר טועה. לאהוד ברק יש מינוי קבוע למשרד הבטחון
	סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2008 שעה 10:10)
	וזה הדבר הבטוח היחיד לאחר הבחירות בפברואר. הוא יהיה שר בטחון גם בממשלת לבני, גם בממשלת נתניהו (חלילה אם יקרה, אבל יכולה לקרות תאונה) וגם אם תהיה איז מפלצת של אחדות לאומית. כך שעל האינג'יניר לקחת נשימה עמוקה כי גם בעתיד המכותב למכתבים שלו יהיה שר הבטחון אהוד ברק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126245
	האינג'יניר טועה. לאהוד ברק יש מינוי קבוע למשרד הבטחון
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 22:41) בתשובה לסתם אחד
	גם בהווה. איני פוסל אפשרות שנתניהו יטעה וימנה את ברק כשר ביטחון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126203
	לסרב לכניסה לעזה!!
	(יום רביעי, 24/12/2008 שעה 10:12)
	לק''י אני מתנגד בכל תוקף לכל כניסה לעזה במצב הנוכחי. על זה נאמר - מתאבד מקומך בצה''ל. מה שצריך לעשות הוא להשלים את מהלך ההתנתקות עד הסוף - להפסיק העברת מים, חשמל, גז, נפט, דלק, כסף, תשתית תקשורת, תרופות, אוכל, וגם תחמושת ונשק לעזה. אם לאחר שנפסיק את כל זה עדיין קרקס יצחק רבין השוכן בעזה יעלה על קרשיו את המחזמר הנודע - לא יהיו קטיושות על אשקלון. נחשוב על השלב הבא. אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126204
	[•] לסרב לכניסה לעזה!!
	סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2008 שעה 11:29) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
	לוי לא להכנס לעזה [•]... לפגוע בתשתיות ולחסל בכירים. בנות הברית עשו זאת בגרמניה ובאירופה בזמן מלחמת העולם השניה. ארה''ב עשתה זאת באירופה, ביפן, בקוריאה, ביוגוסלויה,בעירק. אנגליה עשתה זאת בפוקלנד. רוסיה עושה זאת בצ'צ'ניה ובכל מקום. קלינטון [•]... עשה זאת ביגוסלביה.אגב, מתברר ששוחר השלום הזה ממומן ע''י סעודיה, כווית ומיטב האוליגרכים המספסרים בנפט הערבי. אין טעם לחשוף את חיילי צהל למטווח ברווזים בעזה,גינין [•]... לא משנה מי יהיה שר הביטחון במתכונת הנוכחית של דיקטטורת הבגץ שר הבטחון רק חופשי לתקוף יהודים אבל לא ערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126287
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 10:36) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
	או שזה פשוט גמר חשבון עם היחיד שידע איך לטפל בכם לפני שידידכם רצח אותו ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126310
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 15:15) בתשובה לסתם אחד
	שמע, אליצור הוא רב, ואיש משכיל, אך כשזה מגיע לפלסטינים, המוסר הכפול נכנס לפעולה כמו הילוך גבוה במכונית מרוץ: בעולם ההפוך שבו חי אליצור המתנחל, יצחק רבין הוא הנבל שאחראי להסכם אוסלו, ואליצור, וידידיו, המתגוררים בעפרה, על אדמות שנגנבו מבעליהן הפלסטינים, הם גואלי עם ישראל בעת החדשה. אנו מוקפים בישראל של היום באנשים 'הגונים' לכאורה, יהודים טובים, אשר אחראים לפשעים נגד הציבור הפלסטיני, בין אם זה הבן של השכנה, המשרת בדובדבן, וחזר לששי-שבת לאחר שהוציא להורד בדם קר, פעיל של החמאס בשכם, ובאותה הזדמנות גם את אשתו שישנה לידו, או אם זו אחת מעקרות הבית החסודות בעפרה שמתהדרת במחשבות על דו-קיום ישראלי פלסטיני, כאשר ביתה בנוי על מטע הזיתים של שכניה הפלסטינים. אלה הפשעים החמורים נגד האדם שנעשים בישראל של היום כדרך שיגרה בשטחי יהודה ושומרון על ידי ישראלים, יהודים טובים. וכל העם רואה את האורות ואת המופתים. ואין בהם צדיק אחד. ואל לנו לחפש את הצדיקים של היום ביהדות האמונית, אשר אם לשפוט לפי הדוגמא של הרב אליצור, ואנשי עפרה, איבדה את הדרך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126316
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	ע.צופיה (שבת, 27/12/2008 שעה 17:59) בתשובה לסתם אחד
	זכותו של אליצור לא נופלת מזכותך, למרות שאיני מסכים לדרכו ולדעותיו. גם לשלך איני מסכים. בכלל, יוסלה, יום חג היום בישראל, 195 אנשים עם תעודת-רוצח בחתימת הנייה וא-זהר ידידי-ידידך ספירו חוסלו היום ואנו רק בתחילת הדרך. אין מה לעשות הם הביאו אותנו לכך ואנו גומלים להם כמידתם. מצפה לפואמה. ע. מהשמאל השפוי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126321
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 18:20) בתשובה לע.צופיה
	אתה ואליצור כמו כפפה ויד. ואל תשכח שעל פי אמנת ז'נבה הרבעית ואמנת רומא, אליצור הוא פושע מלחמה רק בגלל שהוא מתנחל. לאחרונה התברר כי 70% מהבתים בעופרה יושבים על קרקע פלשתינית פרטית.כך שגם על פי הדין הישראלי והיהודי הוא לכאורה גזלן פשוט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126326
	הקשר ליצחק רבין
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 19:55) בתשובה לסתם אחד
	אך חוקי היהדות המשוכתבים אשר לפיהם הוא חי בעפרה, מאפשרים לו את הניתוק הראוי ממעשיו, כדי לחיות חיים 'שלמים'. מה שיותר מעניין, ופחות צפוי כמובן, זו מעורבותו של ה'עין' בדיון. תגובתו בעניין עזה מזכירה כמובן את צהלות השמחה של עם ישראל עם תחילת מלחמת לבנון השניה, - צהלות שסיומן בקול ענות חלושה. ה'עין' גם מוכיחה שוב את עיוורונה המוחלט למשמעות של האירועים היום בעזה, הנפגעים הרבים בקרב האוכלוסיה האזרחית, והברבריות של הטרור של חיל האוויר מעל לריכוזי אוכלוסיה אזרחיים חסרי כל הגנה אווירית. בעיני ה'עין' כל זה בגדר נזק שולי המתחייב מהפתרון הצבאי הבלתי נמנע בעזה עקב ירי הקסאמים. מעניין שדווקא איש שמאל כה יהיר אינו מבחין כלל באיוולת ובבריונות של ה'פתרון' הצבאי הנוכחי. צופיה שאינו מבחין בין ימינו לשמאלו אינו שונה בתגובתו למצב מ'פטריוטים' אחרים, כגון ההר אינג'ינר בן-עזרא, שרק רוצה שיתנו לו לחיות בביטחה בזכרון-יעקב, או ה'תיאורטיקן' אריה עירן שמחפש מרגוע לנפשו דווקא בחזון המלחמה המתמדת אל מול העולם המאיים לכלותו, ושאר 'גאונים' מדיניים במקומותינו: גם צופיה רק רוצה שיניחו לו - שיעזבו אותו מכל הסיבוכים המוסריים הקשורים במצב בשטחים ובבעיה הפלסטינית. תנו ל'פטריוטים' שלנו פתרון פשוט וסופי, -חסלו את עזה ואת העזתים, ואם לא יסכימו להמשיך להיות בשר תותחים למטוסי צה''ל, מדוע שלא 'נחסלם' בצורה מסודרת במחנות עבודה. הרי התשתית כבר קיימת. והרצון? יש רק לעיין בתגובות באתר בחדשים האחרונים כדי לראות שרק כפסע ביננו לבין השמדת עם מאורגנת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126333
	הקשר ליצחק רבין
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:22) בתשובה לסתם אחד
	מה שקרה היום בעזה הגיע ליעדו אבל מאוחר ב-‏8 שנים. ברק היה צריך לעשות את זה בתור ראש ממשלה, אבל מוטב מאוחר מאשר בכלל לא. התקיפה על עזה אינה מציעה את עצמה כפתרון לבעיה, אלא כשלט הזהרה לחמאס שאין אוכל חינם. אם הם מפעילים טרור אז ישראל יכולה להפעיל טרור חזק יותר. זה נכון שישראל מגבילה עצמה בהפעלת הטרור רק כנגד ארגוני הטרור עצמם, ולכן זה טרור לגיטימי. אבל אני מקווה שכמה מאות מחבלים ערבים מתים בימים הקרובים יביאו אותם לעשות שיקול דעת נורמלי. המצב שנוצר אינו יציר רצונה של ישראל אלא אילוץ שהפלסטינים כפו עלינו. רק תחשוב שאם ישראל היתה נוהגת כך ב-‏2001 או 2002 הרי שהיינו מונעים הרבה נרצחים. אתה צריך להבין שלפעמים צריכים לדבר עם הערבי באמצעות הנאבוט. כי כשהוא פוגע לו בראש הוא נפתח ואז הוא מבין טוב יותר. לא מדובר על חיסול עזה אלא על לימוד לקח לטרור. זוהי המטרה המדודה שהממשלה קבעה לעצמה. מחנות עבודה זו המצאה של לנין וטרוצקי ולא של הציבור הישראלי. אני מניח שאתה תנסה לבנות אותם לציונים, כשיהיה בידך הכוח. בינתיים אתה יכול רק לחלום. עלינו לשבח את ברק שעצר את ניסיון החמאס להשמיד את היהודים והפיל עליהם את פח האשפה שהם צברו על ראשם. הבה נאחל כולנו תקווה שיהודים לא ייפגע כלל, ותנחומים לאלה שנפגעו. הבה נאחל שהפצצות שלנו יפלו רק על ראשי הטרוריסטים ושאף פלסטיני שאיננו חמאסניק ייפגע. שהרי המלחמה הזאת שלנו איננה נגד הפלסטינים אלא נגד הטרוריסטים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126330
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:10) בתשובה לסתם אחד
	אני שולל את הנחתך ש''אליצור הוא פושע מלחמה רק בגלל שהוא מתנחל'', ולא משום סיבה אחרת. להתנחל בארצך זו מצווה, שאם לא היתה כזו גם אתה בחיפה היית 'מתנחל ועבריין' לשיטתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126331
	מה הקשר ליצחק רבין ??
	ע.צופיה (שבת, 27/12/2008 שעה 20:10) בתשובה לסתם אחד
	אני ואליצור למרות ההבדל התהומי בדעותינו-ציונים נלהבים. איני מקבל את הפרשנות שלך לגבי אמנת זנבה ואמנת רומא. אני מניח שאילו היה ש מ ץ ש ל א מ ת בדבריך היינו כבר מתדיינים בהאג או במקומות אחרים, אז תפסיק להפחיד יונות ביון. גם קביעתך לגבי הבתים בעופרה בטח מבוססת על צדיקי שלום עכשיו צלם וגדעון ספירו. תרשה לי ממש לא לבזבז זמן על טפשי ישראל. שום בית משפט בישראל חוץ משקרנים כמוך לא קבע כי ידידינו סגל הןא גזלן פשוט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126334
	זה כה פשוט עד שגם העין העיוורת יכולה לראות את זה
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:27) בתשובה לע.צופיה
	עבור ישראלי 'נורמלי' המגורים על אדמה פרטית שגנב מבעליה החוקיים הם בגדר עבירה על החוק הישראלי. עבור הרב אליצור סגל, המגורים המשותפים לו ולחברי עפרה האחרים, על אדמה שבחלקה הגדול נגנבה מבעליה הפלסטינים, היא בגדר מילוי מצוות יישוב הארץ. הוכח ללא ספק, לפי רישומי המינהל האזרחי בשטחים, ששטחים רבים בעפרה נגנבו, בהיעדר מילה יותר מתאימה, מבעליהן הפלסטינים, באמתלות שונות, בעיקר בטחוניות. אפילו מבלי להכנס למימד הפוליטי של ההתנחלויות, חל איסור על התיישבות אזרחים של מדינה כובשת בשטחים כבושים, וחל איסור חמור עוד יותר על פינוי או תושבים מקומיים על מנת ליישב אזרחים של המדינה הכובשת. וזה בדיוק מה שקרה בעפרה. והמצב לא תוקן. והרב אליצור סגל עדיין מתגורר שם, ומבלה עיתותיו בהרהורים בנושאי מוסר אישי וציבורי. היש גבול לחוצפה וליומרה? האם אלה רבנינו, שומרי הגחלת? מה שעצוב עוד יותר זו המכירה הפומבית של המוסר הציבורי הישראלי במחוזות של השמאל של פעם. וידידנו הצופה שאינו רואה הוא דוגמא טובה לקונפורמיזם הפוליטי שפשה במקומותינו. אפילו את העובדות הפשוטות שממשלת ישראל והמינהל האזרחי אספו לשם מראית עין של מינהל תקין, טחה ה'עין' הצופיה מראות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126337
	זה כה פשוט עד שגם העין העיוורת יכולה לראות את זה
	ע.צופיה (שבת, 27/12/2008 שעה 20:51) בתשובה לסתם אחד
	מישהו שאני מכיר היטב ניסה להגיע לרישומי המינהל האזרחי ולא הצליח בשום דרך. אז אתה ,או ידידך הגיעו וראו את רישומי המינהל?. תרשה לי להתייחס בביטול לפטפוט הזה. חוץ מדמיונך ודמיונם של עוד כמה אלפי טיפשי ישראל אין שום עובדה המבססת את דבריך ואני אפילו לא יבקש שתביא עובדה כזו כי אז יתמוטט כל עולמך וחבל לי עליך. איני חסיד של ההתנחלויות ,נהפוך הוא. אך כל זמן שיש חוק בישראל וממשלה בישראל ,אני מכבד את החלטותיה, גם אם הן בניגוד לדעתי ולהשקפתי. עליך זה לא חל כי אתה נימנה על אותו גוש עם ספירו,עמוס עוז ועוד אחרים שהעובדות והמציאות הן בגדר בהטרדה מינית ממש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126342
	טעות בידך
	דוד סיון (שבת, 27/12/2008 שעה 23:42) בתשובה לע.צופיה
	פעם אחת הגיעו נתוני המינהל האזרחי לידי אנשי שלום עכשיו והם פירסמו דו''ח שבו כתוב שיותר מ-‏90% מהאדמות עליהן יושבת עופרה הן רכוש פרטי של פלשתינאים. לאחר שקיבלו את הנתונים באופן רשמי מהמינהל האזרחי נכתב בתיקון לדו''ח שלהם שכ-‏85% מאדמות עפרה הן קרקעות פרטיות של פלשתינאים (http://www.peacenow.org.il/data/SIP_STORAGE/files/7/...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126347
	טעות בידך
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 1:42) בתשובה לדוד סיון
	כפי שאתה יודע איני רואה בדוחות שלום עכשיו כפרמטר לדיווח אמת אלא לדיווח מוטה. אני שומע וקורא כי בכל מקום שקיימת התנחלות על קרקע פלשתינאי פרטית מ ו כ ח ת יש מיד בג''ץ. ההאם היו בג''צים על מיגוון הקרקעות בדו''ח? אגב, לא הצלחתי למצוא בדו''ח את עופרה, אתה יכול לעזור לי בכך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126361
	כותבים ''עפרה'' ולא ''עופרה''
	דוד סיון (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 6:30) בתשובה לע.צופיה
	אם כותבים עופרה קשה למצוא באמצעות מנגנון החיפוש. זה מה שקרה לי בסיבוב הראשון. כאשר כתבתי נכון מצאתי. מצד שני מאחר וטבלת הנתונים מסודרת לפי א-ב אפשר בכל זאת למצוא בעמ' 10 את ''עפרה''. צר לי שאינך מקבל את העובדות שעולות מנתוני המנהל האזרחי. אני מקבל כי אין למינהל האזרתי שום אינטרס למסור נתונים לא נכונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126362
	כותבים ''עפרה'' ולא ''עופרה''
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 7:14) בתשובה לדוד סיון
	טעות בידך ,אני כן מקבל כנכונים נתונים שנמסרים על ידי גורם מוסמך. איני מקבל נתונים שנמסרים על ידי גורם מוטה(שלום עכשיו כמשל) בשם גורם מוסמך. מה שהצגת זה דו''ח של שלום עכשיו שלדבריו נסמך על נתונים של המינהל האזרחי. אני שוב שואל: היכן הם אותם אלפי אזרחים פלשתינאים שאדמתם הפרטית נגזלה? מדוע אינם פונים לעו''ד ספרד שידרוש מבג''ץ הכרעה בענין? הרי היו מקומות שהוגש בג''ץ והישוב הוזז או שונה או נמצא פתרון משביע רצון שני הצדדים, אז היכן הם אותם אנשים? היתכן שהם רק טוענים שהקרקע שלהם ואין להם הוכחות לכך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126364
	כותבים ''עפרה'' ולא ''עופרה''
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 7:22) בתשובה לע.צופיה
	אתה מתאמץ מאמץ שוא . הנחתך היסודית היא שהרישום , במידה וקיים הוא רישום מייצג ובמידה שהוא מייצג הוא אכן המשכי . היכן קיים הרצף שבו אדמות שהיו רכוש של יהודים החליף בעלות ונעשה רכוש של ערבים ? הערבים כבשו את ארץ ישראל רק בשנת 640 . איך נעשתה הקרקע שלהם ? ברכישה ? ממי ? יש רישום ? כל הרישום הזה הוא מזמנים מאוחרים של השלטון העות'ומני . לכן כמו שרבין אמר הערבים עם ''זכויותיהם'' יכולים להתחלק לי על הגב ! שלום עכשיו פרופלורים ! אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126366
	אין לי אפשרות טכנית להציג לך את הנתונים
	דוד סיון (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 7:39) בתשובה לע.צופיה
	העובדות שאני מכיר סביב פרשת השגת הנתונים כולל תביעה משפטית בנדון ופסיקת בג''ץ הן האסמכתא שלי שהנתונים שמסר המינהל האזרחי נכונים. המינהל האזרחי הוא גורם מוסמך. אם היה לי כסף כדי לשכנע אותך הייתי משקיע אותו בכך. העובדה העצובה היא שאין לי. אז תחייה באמונתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126369
	אין צלם אנוש ל'בצלם', לא שלום ולא עכשיו
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 8:47) בתשובה לדוד סיון
	דו''חות של ''שלום עכשיו'' מוטים פוליטית כמו הדו''ח ששון. מעבר לכך רוב מסמכי קניית האדמות לא פורסמו ברבים כדי להגן על בעלי הקרקע הערבים שמכרו אדמות ליהודים. השמאל גם לא מתייחס לעובדה שרוב קרקעות עפרה הן אדמות מדינה, שרובן הופקעו עוד בידי הצבא הירדני מידי ערביי ענתא שלא היתה להם תהעודת בעלות על השטח. לכן כל האינפורמציה הזאת אינה כלולה גם היא בדו''חות פשקווילי השמאל. מעבר לכך העובדה שאין לעפרה תוכנית מתאר ואין קביעת גבולות היא רק בגלל שממשלות ישראל לדורותיהן חששו מהצפת הסוגיות האלה בפני השמאל הישראלי שחוגג עליהן. יש גם כפרים ערביים בסביבה ללא תוכניות מתאר תוך כדי כך שהם מתפשטים במרחב בניגוד לכל תוכניות הפרצלציה וייעוד הקרקע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126374
	הטענה שלך היא כולה פוליטית
	דוד סיון (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 9:12) בתשובה לסתם אחד
	בעיני מסמכים שנכתבו על ידי מדינת ישראל הם עובדה שאפשר להסתמך עליה. כך הדו''ח של עו''ד טליה ששון. גם מסמכים שנכתבו בהסתמך על נתוני המדינה מקובלים עלי. העובדות שאני מכיר סותרות את טענותיך הפוליטיות. טענותיך על חוסר יכולת לפרסם נתונים על קניה מעלים חשד כבד על נכונות טענתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126338
	זה כה פשוט עד שגם העין העיוורת יכולה לראות את זה
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 20:55) בתשובה לסתם אחד
	עופרה יושבת על אדמה יהודית. תפסיק לברבר. השטחים הכבושים צבאית אינם כבושים מדינית-לאומית. מותר לעם לכבוש את אדמתו, גם אם יוסלה, סוריה, רוסיה וסין לא מסכימים. וזה לא בגלל שהשלושה הם כובשים לעצמם שטחים לא להם. אלא בגלל שרק אנחנו נקבע מה טוב לנו ולא רוסיה, סוריה וסין ודומיהן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126339
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	סתם אחד (שבת, 27/12/2008 שעה 22:31) בתשובה לסתם אחד
	כן, אנחנו כבר שמענו ש'אין כיבוש'. וכדי להדר ולשבח אפשר גם להוסיף במלים של בועז מושקוביץ ז''ל שאין הגבלות תנועה בשטחים והמתנחלים אינם משחיתים עצי זית. גניבת הקרקעות בבעלות פרטית של תושבים פלסטינים ביהודה ושומרון, היא ממוסדת ומאורגנת מזה עשרות בשנים. לפי הדו''ח שפורסם בידי שלום עכשיו, בהתבסס על נתונים של המינהל האזרחי כשליש מהאדמות של הישוב עפרה הופקעו למטרות בטחון כביכול מבעליהן החוקיים (פלסטינים תושבי המקום) והועברו שלא כדין לשימוש הפרטי של תושבי עפרה. זו גם הסיבה שלאחרונה הפסיק הבג''ץ את העבודות על שורת בתים חדשים בעפרה. אפשר לשקר לחלק מהאנשים חלק הזמן, אך השקר ההולך ותופח של נקיון הכפיים המתנחלים הוותיקים אינו משכנע אף אחד. מפליא שדווקא העין סובלת מעיוורון מוסרי בעניין זה עד כדי הכחשת מעשה הגנבה, למרות היותו מתועד ומוסבר. נפלאות צפונות הלב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126343
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 0:12) בתשובה לסתם אחד
	חדל ברברת. שום דבר לא מתועד. אתה רק מאיים. תראה לנו תיעוד שתומך בטענותך או שתסתום את הפה. יש כיבוש. צבאי. אין כיבוש מדיני. שום קרקע לא נגנבה, הכל נרכש כחוק. ישנם מקומות שבתים או קרקעות נקנו כחוק גם מערבים, למשל בית המריבה בחברון. זה לא נקרא כיבוש אלא גאולה. בדיוק כמו שראשוני הציונים גאלו את קרקעות העמק, השפלה, ההר והנגב. מי בכסף ומי ברובה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126349
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 2:17) בתשובה לסתם אחד
	הגנבים היהודים, שמנשלים מזה עשרות בשנים איכרים ובעלי בתים פלסטינים מאדמותיהם, כגנבים בלילה, ובחסות הצבא, וחוליות החיסול של צה''ל, -הגנבים היהודים, שילדיהם לומדים תורה ותלמוד, ושומרים את השבת, אך יוצאים בחבורה להכות ברועת הצאן הפלסטינית בסוסיא, וההורים של בריונים אלה, המעזים לטעון קבל עם וללא בושה שאולי הרועה אשמה בכך שהוכתה, ושאולי המקרה מבויים. לבד מההיבט הפלילי המובהק של מעשי המתנחלים בשטחים, ולבד מכך שלקחו את כל עם ישראל כבני ערובה של מעשיהם הנפשעים, הרי קשה להאמין שיהודים יתנו ידם למעשי פשע בקנה מידה שכזה. ומגדילים לעשות במלאכה הראשים הקטנים היושבים מול מקלדת ובוחשים בקלחת הציבורית ועוסקים ללא הרף בהכשרת השרץ הטרף. ומבחילים עוד יותר היהודים שמנדבים את דעותיהם הקדומות לכל מי שמוכן לשמוע, ומפזזים על המדורות של הפוגרום היהודי בחברון. ולוקחים את פרס הניבזות והטיפשות חדלי האישים שמברכים בעת הזאת על ההכנות לרצח עם בעזה, ומטיפים בינתיים 'רק' לגירוש 'סטרילי'. ולכל חסידי המוסריות היחסית, שעדיין חושבים שליל הבדולח מפריד בין היהודים לבין הנאצים, - חדשות לי עבורם: יש זן יהודי חדש ומבחיל במקומותנו - צמח שגדל פרא במזרח התיכון, בגטו החדש של היהודים הישראלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126350
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 2:47) בתשובה לסתם אחד
	''זן יהודי חדש ומבחיל במקומותינו''? עיין בכתבי גדעון ספירו והפואמות של השפן המתכנה ''יוסלה'' ולמד מה טיבו של הזן המבחיל....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126351

	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 2:56) בתשובה לע.צופיה
	מעניין שמדברים על הזן היהודי החדש והלא סימפטי, ומיד קופץ הקונפורמיסט ועונה. ממש לא צריך לקרוא לו כי הוא בא לבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126352
	מאחזי עיינים
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 2:59) בתשובה לסתם אחד
	אני אוהב לחשוף מאחזי עיינים. אתה אחד מהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126353
	מאחזי מאחזך
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 3:13) בתשובה לע.צופיה
	מי שנחשף בינתיים הוא דווקא העין. ואין העין ניראית מכאן כמו שהיא רואה את עצמה, כי אין העין יכולה לראות את עצמה - זו רק אשלייה. אריה עירן הזמין אותנו לרקוד בקומזיץ של הפוגרום בחברון, והעין הצטרפה אליו עכשיו בשיר הלל למחיקת הבתים ורצח התושבים של עזה. מחיל אל חיל. אולי ייסדו השניים מפלגה: 'מפלגת מי שהיו פעם חברים של אורי אבנרי ולא ידוע מה קרה להם'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126355
	לא קומזיץ , טוזיג . לא לרקוד , לצלות בולבוסים .
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 5:35) בתשובה לסתם אחד
	אתה חסיד של קאנט . אתה תסביר מדוע אין הערבים הטרוריסטים ראויים לטרור נגדי ? איך אתה ''איש המוסר'' חושב שלא צריך להרוג 1500 ערבים ? איך אתה ''איש המוסר'' חושב שטרור במתכוון נגד אזרחים הוא מוסרי ? איך אתה הטוען לצורך במוסר יהודי לקיום העם היהודי מתנגד לצו יהודי ברור ''הבא להורגך - השקם להורגו'' איך אתה מהגר בן מהגר , מצביע בקביעות על מהגרים אחרים כאילו אינך גר על אדמה ערבית , נהנה מפיתוח סביבתי שעשו יהודים וזורק רפש על בני דמותך . זה אתה שמדבר בשם המוסר ואינך מוסרי בעצמך ! אריה עירן נ.ב. הכתוב למעלה , הוא בהנחה שאתה יהודי שפל . אם אתה ערבי פחדן ניסוח אחר מתאים יותר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126356
	לא קומזיץ , טוזיג . לא לרקוד , לצלות בולבוסים .
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 5:56) בתשובה לסתם אחד
	אריה עירן לא משאיר לי כלום לעשות. הוא עושה עבודה מצויינת בחשיפה עצמית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126363
	יוסלה- יום חג היום לישראל!!
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 7:22) בתשובה לסתם אחד
	עד עתה נספרו 215 מרצחים שנהרגו-לפי דברי המרצחים עצמם. ואנחנו רק בסוף הרבע הראשון של המשחק. אתמול בשעה 11.30 כמעט כל תושבי מדינת ישראל חשו רוממות רוח. סוף סוף מכים במרצחים. אני ועירן איננו צריכים להקים מפלגה ביחד, כל העם מוקיע אתכם(יוסלה את ספירו ושות), אתס שם בפינה רחוקה מאוד בשמאל המדינה וכנראה תשארו שם הרבה זמן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126373
	לא מפתיעה בכלל הברית הזאת של הרוקדים על הדם
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 9:03) בתשובה לע.צופיה
	בלי שום קשר לדיעה בעד או נגד המבצע. הלהיטות והשמחה שכם למראה הדם השפוך מזכירה מקומות אחרים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126381
	לא מפתיעה בכלל הברית הזאת של הרוקדים על הדם
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 13:45) בתשובה לסתם אחד
	מה לעשות? הנקמה היא דבר מתוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126385
	האמת היא שממך ציפיתי ליותר
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 14:18) בתשובה לע.צופיה
	אבל זה כנראה רק בראש שלי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126392
	יש לך סטריאוטיפ שאינך יכול להשתחרר ממנו .
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 18:18) בתשובה לסתם אחד
	בניגוד למה שנדמה לך , דמם הנוזל של הערבים לא מענין אותי . הסברתי לך כבר בעבר , אני אדיש כלפיהם . לא אוהב ולא שונא . פשוט לא מענין אותי . ערבי , בורמזי , קנדי , אינדיאני , בנטו . כולם בהגדרה אחת ''לא יהודים'' זה הכל . קוראים לזה בתורת ההיגיון שאתה חשבת שאתה מבין בה ''השלישי הנמנע'' . יש יהודים , יש לא-יהודים ומצב שלישי אין . ''ריקודים על הדם'' ? אני כותב , כתבתי ואכתוב כל עוד זה עושה לך תחושה רעה . אישית זה ממש לא מענין אותי . למה ? כי אתה מצאת לנכון להגיב עלי אישית , אחרי שכתבתי לך בבירור יותר מפעם אחת , כי אד הומנום אינו דיון ראוי . אז הנה מנה על החשבון - יופי ! פלסטינים מתו ! המונים ! אין אש , איזו באסה ! תשאירו בינתיים את הבולבוסים בבית ! אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126396
	[•] יש לך סטריאוטיפ שאינך יכול להשתחרר ממנו .
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 19:15) בתשובה לסתם אחד
	זה מעניין שדווקא הגזענים המוצהרים מדברים על סטריאוטיפים. ועוד יותר מעניין שבריקוד על הטבח של אזרחים בעזה מצטרפת העין הדמוקרטית הידועה ל[•]... המוצהר אריה עירן. אין גם צורך בימים אלה להגיב בצורה מפורטת, -די לשבת ביציע ולתת לנערים הגזענים לשחק לפנינו. הרי ברשת כמעט הכל נשמר לדיראון עולם, כל הערה גזענית, כל קריאה להשמדת עם. העין המתלהבת ועירן הרוקד על השריפות יכולים להיות בטוחים שדברי הרהב שלהם יישמרו לדורות הבאים בדיוק כפי שנכתבו. זה גם יעזור בעתיד להעמיד את עירן [•]... במקומו, כאשר ינסה לטעון במקום אחר שלא צהל צהלות שמד וטרנספר בראש חוצות. הרי רק אתמול תפסנו את עירן בשקר, כאשר ניסה לטעון שלא כתב ''דין אחד לכולם''. כתב גם כתב. וכאשר נעשה לו עימות עם ציטוטים ברורים הסותרים את דבריו בעניין, פשוט התחמק והמשיך להתעקש שאכן לא שיקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126398
	יוסלה-החגיגה נמשכת
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 20:45) בתשובה לסתם אחד
	כמעט שלוש מאות מרצחים נהרגו. תחשוב שכל מרצח יכל להרוג מספר ישראלים ותראה כמה נפשות הצלנו היום בישראל. שפני החמאס חזרו למחילות. הם רגילים לזה, הרי משם הם הגיחו לפני כעשוריים. יוסלה, אני בטוח שאתה בוחן את מידת העזרה והסולידריות שהערבים נותנים לשפני החמאס. זה יכול ללמד אותך עד כמה השפנים אהודים על אחיהם. בעיקר על האח הגדול מאירן ועבדו מלבנון. אני מקוה שאתה שומר על הדברים שאני כותב, זו היסטוריה חיה וחשוב שתלמד אותה ותחכים. הזדמנות בלתי חוזרת לאנשים כמוך שסובלים משיכחה סובייקטיבית. אני חושב שסימנו את הרבע הראשון ואנו עוברים לרבע השני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126380
	יוסלה- יום חג היום לישראל!!
	אבנרש (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 13:38) בתשובה לע.צופיה
	אתה באמת חוגג את עצם ההריגה של בני אדם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126382
	יוסלה- יום חג היום לישראל!!
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 13:49) בתשובה לאבנרש
	אני אדם ישר. אני חוגג את חג החנוכה וחש רוממות רוח על כי ממשלתי מכה בחורשי רעתה. עוד לא נברא החכם ( אולי חוץ מגדעון ספירו)שיודע להגן על מדינתו מבלי לגרום להרג אצל אוייביו. לכן, בכורח הנסיבות אני מרוצה ממספר הקורבנות. כתבתי כבר למישהו אחר בפורום: מי שמגלה זילות גדולה בחיי אדם שלא יצפה שאחרים יגלו התחשבות בחייו ובחיי בני עמו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126387
	יוסלה- יום חג היום לישראל!!
	אבנרש (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 14:22) בתשובה לע.צופיה
	הייתי שותף לשמחתך, אילו הייתי מאמין שיצא מזה משהו משמעותי. עוד כמה ערבים מתים אינם סבה למסיבה. נצחון במלחמה (ועמו גם נקמה) אינם מגדרים, בעיני, לפי כמות הנפגעים משני הצדדים. זה רק המחיר. הגדרת הנצחון נמדדת רק לפי הישגים מדיניים. שמענו מה המטרה המדינית של המבצע - הפסקת ירי הקסאמים על ישראל. אני מרשה לעצמי להוסיף לזה את המלים ''למשך שנה'', נגיד. כי הפסקה של שעתיים לא נחשבת... לאור עתוי הפעולה, אני מניח, בציניות המתבקשת, שהממשלה תסתפק בהפסקה של חדשיים וחצי. יש לציין לחיוב, שזו מטרה הרבה יותר הגיונית ושקולה מהמטרות הרשמיות שהוכרזו בתחלת מלחמת לבנון השניה: הפגזה רצופה של ישראל בקסאמים קדמה לפרוץ המבצע, וכן זו מטרה שאפשר להשיג באמצעים צבאיים. אבל, המטרה הנ''ל מטרידה בכל זאת: בסופו של דבר היא מאד ''פרווה''. לחץ מתמשך, בצירוף מודיעין לסכול ממוקד, יחד עם שהיה מתמדת בשטח, יכול להביא לידי הפסקת הירי הזה, כל עוד מדובר בשטח קטן יחסית כרצועת עזה. אם ישכילו גם להדק את המצור ללא רחמים, יתכן שזה יקצר את הזמן עד להשגת המטרה הזו. ומה אז? כשחמאס יציעו לנו תהדיה או הודנא או כל שם אחר לשביתת נשק בין מוסלימים לכופרים, פשוט נקבל את זה ונצא ונחזור לשגרה? אני נגד מלחמה חסרת תכלית, גם אם בדרך נהרגים כמה ''מרצחים''. הסתפקות ב''הפסקה'' מתאים אולי למצוד משטרתי, לא לפעולה צבאית-מדינית. פעולה כזו צריכה להשיג יעד חיובי כלשהו - שנוי המצב בו האויב הרגיש בטוח כל כך להסיג את גבולינו. לארך זמן, אנחנו נשארים בארץ ישראל כצלבנים כובשים בלי שום זכות מוסרית, ואותם מרצחים מתקבעים כלוחמי חפש שמסרו נפשם על שחרור חבלי דאר-אל-אסלאם. המטרה הנ''ל לא באה לשנות את המצב, או להציע תשתית לסיום העימות המזוין (דהיינו, להרחקתו אל מחוץ ליישובינו, ודחיית המשכו בצורה חדשה לדור הבא), אלא רק לחזור למצב הזמני שהתקיים כאן לפני בערך 5 שנים - קצב ירי ''נסבל'' - רק בשנוי נקודת הפתיחה לסבוב הבא. בקיצור, הייתי שמח לשמוע פירוט קצת יותר מעשי להצהרות שרת החוץ שלנו בדבר ''מיגור שלטון החמאס'' או מה שלא יהיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126388
	יוסלה- יום חג היום לישראל!!
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 15:04) בתשובה לאבנרש
	אני ,איני רואה את הדברים כמוך. אני חושב שיש להידבר עם החמאס,הם נבחרו באורח דמוקרטי והם מייצגים האמיתיים של הציבור הפלסתינאי.יתכן שכרגע אין מה להידבר עימם לגבי מטרות משותפות לטווח ארוך, אך בהחלט יש לנו גבול משותף שצריך להסדיר את החיים סביבו וזה נושא מספיק חשוב. הצד השני מוכן להידבר עימנו בתנאים שלו. כך היה בעבר ערפאת עד ''שנפתח לו הראש''וההדברות,לטוב או לרע הייתה עניינית. הצד השני בכדי להגיע להידברות מעמדה הטובה בעיניו יורה לשטחנו טילים,פצצות ומכל הבא ליד. צר לי שממשלתי הבליגה עד היום , אך גם היום הוא יום טוב לתגובה הולמת. אני באמת צופה שתהיה הבלגה כלשהי לתקופה מסוימת,אני מצפה שכאשר תבוא ההפרה הראשונה התגובה תהיה כפי שהיא היום. נחישות הוא שם המשחק והצד השני די חזק בזה. ערבים מתים הם כן ''סיבה למסיבה'',כי החמאס ויתר ארגוני הטירור שואבים את כוחם מהציבור. אי אהדה ציבורית תחסל אותם ולכן פגיעה בציבור היא פגיעה ישירה בהם. אני רואה בצרוף דיבורים וכתישה (הכל לפי הצורך והמצב)פתרון לשקט ממושך בגבולנו הדרומי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126393
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 18:37) בתשובה לאבנרש
	במשך יותר משנה כתבתי כאן ולא רק כאן פעמים אחדות , כי את ירי הטילים למיניהם ניתן להפסיק רק בעזרת הישג מדיני ! כעת מכים בחבלנים העזתים ויש שמחים בקרבנו . שימחת טיפשים , הייתי אומר . אמנם עדין אינני רואה את סוף מבצע עופרת יצוקה , ולכן דברי אלה הם על-תנאי ובחזקת לא מושלם . אך לפי הריח לא יהיה לזה תוצר מדיני . הפצצות אסטראטגיות , אינן שוברות רוחו של עם . בודאי לא תוך כמה ימים . לדעתי האויב נעשה נחוש יותר ומאתיים הרוגים או קצת יותר אינם שיקול חזק דיו . לכן אני חוזר וכותב ''ניקנוק עזה'' ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- יש להשתלט על חלק מצפון הרצועה , לבנות גדר גבול פיזית חדשה , והעיקר העיקר העיקר לספח את החלק הזה למדינת ישראל ! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ מהלך כזה הוא מועט בקורבנות , הן שלנו הן שלהם . הוא קל יחסית , הוא מדיני והוא מחיר ממשי לישות הערבית ברצועת עזה שהיא ספק-מדינה . במיקרה שירי הטילים יתחדש או יימשך אפשר לחזור על המהלך בקטע נוסף . יש ברצועת עזה כ-‏400 ק''מר . הרבה פרוסות נקניק . אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126397
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	(יום ראשון, 28/12/2008 שעה 19:19) בתשובה לסתם אחד
	לק''י אריה אני תומך בהצעה שלך אבל בכמה שינויים - ראשית, לא יתכן שנספק ציוד מכל סוגים לאויבינו. שנית, אני לא מוכן לאבדוץ מיותרות - אם נכנסים נכנסים בכל הכוח מרוקנים את שטח מערבים ומישבים אותו ביהודים. חנוכה שמח אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126400
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 20:56) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
	לפי הפרסומים בתקשורת מסופקים רק מוצרי יסוד למחייה. אם לא תספק אותם תמצא מהר מאוד רכבת אוירית בינלאומית שמביאה לשם כל טוב. הרי אנו ,ברוב רחמינו ,עושים זאת לאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126401
	הכה את המומחה
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 20:58) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il
	חנוכה שמח כבוד הרב, נחמד שהצטרפת אלינו לחגוג את חג האורים היהודי בשריפת עזה וחיסול תושביה הפלסטינים. ויפה גם גילוי הדעת שלך בחג החופש החשוב הזה: ''אם נכנסים נכנסים בכל הכוח מרוקנים את שטח מערבים ומישבים אותו ביהודים.'' הרי בעצם שבתך בעפרה על אדמות פלסטיניות אתה מהווה דוגמא ליהודים הבריונים שלנו. עכשיו, כאשר עקב האירועים האחרונים עיניך מופנות לעזה, גם לשם היית רוצה לייצא את הבריונות היהודית האמונית: 1. להכנס בכל הכוח. 2. לרוקן את השטח מערבים. 3. ליישב אותו ביהודים. כל התורה הבריונית הנפשעת על רגל אחת, ועוד מפי הרב בכבודו ובעצמו. אכן, יום חג ליהודים, כאשר רב בישראל מצטרף לחילוני שבכאן, וקורא ל'ריקון' עזה מתושביה ה'ערבים' על מנת ליישבה ביהודים. שאלה לי לרב: במה שונה תכניתו ל'ריקון' עזה מתושביה מכל תכנית השמדת עם אחרת שאנו מכירים, ולמה הוא בדיוק מתכוון ב-''מרוקנים את השטח מערבים''? הרי לרב אליצור בדרך כלל אין מחסור במלים כדי לבטא את מאוויי נפשו - ביחוד בנושאי מוסר אישיים. ואשאל את הרב שאלה נוספת: האם מאמין הרב שגירוש או חיסול תושבי עזה הפלסטינים על מנת ליישב שם יהודים הוא מעשה מוסרי העומד בקנה אחד עם מוסר יהודי מסורתי? הרי הרב הוא המומחה בנושא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126419
	יוסלה, היכן אתה גר?
	אבנרש (יום שני, 29/12/2008 שעה 7:38) בתשובה לסתם אחד
	אם אתה גר בחו''ל, או סתם פלסטינאי דובר עברית - לחיי. לא אוכל להפוך אותך לאדם מוסרי במסגרת הפורום הזה. אבל, אם איתרע מזלך ונולדת לאם שסבתה היתה יהודיה, ובנוסף לכל זאת אתה גם גר בתוך גבולות מדינת ישראל, הייתי שמח לשמוע, מה בדיוק ההבדל בין בצוע סעיפים 1-3 בשנת 48 לבין בצועם בכל שנה אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126430
	יוסלה, היכן אתה גר?
	סתם אחד (יום שני, 29/12/2008 שעה 19:44) בתשובה לאבנרש
	אבנרש היקר, כידוע לך, יוסלה גר ברשת, ולמען הדיוק, באופן בלעדי ב'ארץ הצבי'. מעניינת תגובתך לפנייתי לרב אליצור סגל: ''אם אתה גר בחו''ל, או סתם פלסטינאי דובר עברית - לחיי. לא אוכל להפוך אותך לאדם מוסרי במסגרת הפורום הזה.'' התקשיתי להבין מה משמעות ה''לחיי'' במשפט שלמעלה, אך נראה שברצף שני המשפטים אתה מציב משפט תנאי שמשמעותו: 'אם אני גר בחו''ל או סתם פלסטינאי דובר עברית, לא תוכל להפוך אותי לאדם מוסרי (במסגרת הפורום).' והמשמעות של משפט תנאי זה, מחבלת בכל סיכוי שהיה לך לעשות רושם טוב על יוסלה, או על מי ממשתתפי האתר. א. מדוע הפוזה המתנשאת של מי שמינה עצמו להפוך משתתף באתר ל'אדם מוסרי'? ב. מדוע מגורים בחו''ל, הם מכשול להיות אדם מוסרי? ג. מדוע היות 'פלסטינאי דובר עברית' הוא מכשול להיות אדם מוסרי? ובהמשך תגובתך הקצרה אך החושפנית אתה כותב: ''אבל, אם איתרע מזלך ונולדת לאם שסבתה היתה יהודיה, ובנוסף לכל זאת אתה גם גר בתוך גבולות מדינת ישראל, הייתי שמח לשמוע...'' א. השימוש במונח 'איתרע' באמת לא משרת את כוונתך כאן. ב. הינך מציב כתנאי לדיאלוג ביננו את היותי בן לאם שסבתה היתה יהודיה, - טהרת הדם היהודי של ארבעה דורות אחורה, לא סתם, ואת היותי תושב ישראל. רק אז תהיה מוכן לשמוע את דברי. אך אבנרש היקר, שמעת על 'פיספוסים'? ובכן הודעתך זו הקצרה אך המשכנעת, שיכנעה אותי ששליטתך בעברית, ולו גם לצרכיך החיוניים ביותר, מוגבלת, ושאין בידך לקיים דיון נורמלי עם איזשהו אדם סביר היות והתנאים המוקדמים שהינך מציב לבן השיחה הפוטנציאלי הם מגוכחים לפי כל קנה מידה (טוהר הדם היהודי לארבעה דורות, למשל), ובסוף כל המגילה של התנאים וההגבלות שהינך מציב לתקשורת בינינו, השאלה העניינית הראשונה והאחרונה שאתה מציג כלל אינה שאלה בתחום הבנתי, ונראה מאופן ניסוחה שהינך מציג את השאלה בגלל שאתה כבר יודע את התשובה מראש. אודה לך לכן, אבנרש, אם תחסוך לכולנו את הציפיה המתוחה, ותרחיב את דעתנו בתשובה מפורטת ומשכנעת לשאלתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126468
	יוסלה, היכן אתה גר?
	אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 9:10) בתשובה לסתם אחד
	יוסלה, הודעתך הארכנית והטרחנית שכנעה אותי, שמידת הבנת הנקרא שלך אינה מאפשרת לקיים דיון רציני בינך לבין כל אדם סביר. אני שואל שאלה פשוטה, משתמש במלים פשוטות, ואתה מתחיל לספר לי על תנאי סף שהצגתי כביכול, ולנתח את אישיותי. בכל זאת, היות ועתותי בידי במדה מגבלת, וכדי שלא תצא מצוברח, אענה על שאלותיך התמות: 1א. לא אהפוך אותך לאדם מוסרי. זו לא פוזה מתנשאת - אני לא מנסה, מידיעה ברורה שאין זה בידי. 1ב\ג. לא מכשול. פשוט, השאלה ששאלתי בהמשך אינה רלוונטית לגביך באחד משני המקרים הללו. השאלה הזו אינה אמורה להפוך אותך למוסרי, אלא להציג בפניך אי הבנה שלי לגבי המוסר שלך. אם אתה חף לחלוטין מניצול הנכבה של 48, אני מבין את המוסר שלך. המוסר שלך מעוות, לא מפני שאתה גוי או גר בחו''ל, אלא מצד עצמו. שאלתי נועדה להציג עוות אפשרי נוסף, והוא החילוק המעניין שבין כבוש 48 לבין מה שאחריו. כן. אני מודע לכך שבפסקא האחרונה השתמשתי במלים חוזרות, ושזו אינה כתיבה יפה. 2א. אני אחליט מה כוונותי ואלו בטויים משמשים אותם. אבל תודה על העצות. 2ב. לא. ראה בתשובות הקודמות. ורגע של עברית: ''לחיי'' היא מלה ממקור ארמי, שפירושה - כן, בסדר, אפשר להמשיך. יהודי שמשמר כמה מנהגים מסרתיים מכיר אותה, או את נגזרותיה, מהקידוש של שבת לכל הפחות. לתומי חשבתי שיהודי משכיל כמוך, ששליטתו בעברית כה מושלמת, מכיר גם רבדים אלה של השפה. אני שמח לגלות שטעיתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126472
	יוסלה, היכן אתה גר?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 9:33) בתשובה לאבנרש
	זוהי טקטיקה יוסיניאנית לקחת נושא שולי ולפתח אותו כעיקרי, לצבוע אותו בצבעי אדום-שחור ולחזור על המוטיבים העבשים וחסרי הביס שלו. כל הטקטיקה שלו היא להתרחק מויכוח אמיתי ונוקב, לא להשיב לעניין. אני מניח שהוא עושה את זה כי הוא צמוד לברושור התנועה הפוליטית האדומה האהובה עליו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126474
	יוסלה, היכן אתה גר?
	אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 10:20) בתשובה לסתם אחד
	טוב. בנוסף, אציין שכשהזכרתי את סעיפים 1-3, התכוונתי לסעיפים הממוספרים המופיעים ב-http://www.faz.co.il/thread?rep=126401, בדיבור המתחיל ''עכשיו''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126485
	יוסלה, אני ממש סקרן
	אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 16:22) בתשובה לסתם אחד
	לכן אנסח את שאלתי מחדש, למען המתקשים שבינינו: האם יש הבדל בין ''להכנס בכל הכוח, לרוקן את השטח מערבים, ליישב אותו ביהודים'' בשנת 48 לבין בצוע אותו אלגוריתם אחרי שנת 48 ? אם כן, מהו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126498
	התממות והתחסדות
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 19:02) בתשובה לאבנרש
	אבנרש היקר באדם, אמנם נחמד להמשיך לשוחח עם מי שהתנה את השתתפותי בשיחה בהיות הגנים היהודיים שלי טהורים ארבעה דורות לאחור, -אך עד שלא תבין את העיקר, לא אנוח ולא אשן: שאלתך, שמסגירה את המסקנה עליה היא מבוססת מלכתחילה, אינה ראויה לתגובה, לא משום שאין לה תשובה, אלא משום שבאופן הצגתה חשפת לעין כל את היות התשובה נהירה לך, ולא במובן הנאור של המילה. לכן, עשה לכולנו שירות ומצווה לרגל יום הולדתו של ישו, והאר את עינינו לדבר הבשורה הפוליטית המרעישה שקדמה לרגע המסעיר בו הפנית אלי את שאלתך הבלתי-שאלתית. למה התכוון המשורר, (גם אם הרטוריקה אינה הצד החזק שלו)?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126399
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 20:53) בתשובה לסתם אחד
	החמאס אינו ממשלה או משהו שדומה לזה,אין לו מחויבויות בינלאומיות, הוא אינו באו''ם ולכן לא ניתן לנקוט נגדו סנקציות הוא ארגון טירור במעבר לגוף ממשלי. כל הסכם איתו אינו יכול להיות בכתב כי אין מוסדות מחייבים. לכן הסכם הוא תוצאה של כדאיות. אם לא יהיה כדאי לו לירות על ישראל,הוא לא יירה. לכן צריך לייצר מצב של ''לא כדאיות'' אצלו. מאחר והוא שואב את כוחו מהציבור,צריך לגרום לכך שהציבור יגיד לו :חדל!. הבעיה אינה שטחים. מה תעשה? תכבוש עד שתזרוק אותם לים? זה נראה לך רציני? יתכן שאם לא ניתן להפסיק את ההברחות מהמנהרות,הרי צריך לכבוש רצועה רחבה דיה(כק''מ)לשם ניתוק צפון ומרכז הרצועה מהדרום.אך זה בשלב אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126433
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שני, 29/12/2008 שעה 22:16) בתשובה לע.צופיה
	החמאס הוא תנועת טרור בעיני עצמו, שהצליח בבחירות דמוקרטיות להקים את ממשלת עזה. אין להם מחוייבויות בינלאומיות משום שהם רואים בקוראן את המחוייבות הבלעדית שלהם. ניתן לנקוט נגדם סנקציות, כלומר לסגור אותם הרמטית ולא להעביר אליהם מזון ותרופות. אבל זה לא מקובל על מרבית אנשי המוסר. מקובל בעולם שנכון לנהוג כלפי החמאס לא לפי עקרונות ומוסר שהחמאס נוהג כלפי יהודים. אני בהחלט רואה את צרפת שולחת אוניה מלאה במזון ותרופות לחוף עזה ומגנה את ישראל על שהיא סוגרת את הגבול ולא נותנת לאוייבת שלה סם הרגעה של מוצרים לקיום בסיסי ולקיום חומרי חבלה. אינני בטוח שיש טעם בכיבוש חלקי בלבד. עלינו או לכבוש טוטלית ולגרש את כל אנשי החמאס וחמולותיהם לסיני בתיאום עם המצרים או בלי תיאום (ואז שיברחו לאן שהם רוצים באמצעות אוניות צרפתיות או בריטיות)... או לכבוש, להרוס, להרוג כל מי ומה שקשורים לחמאס ולסגת מיד בחזרה. אין טעם לצאת מהרצועה ועדיין להיות כובשים בפועל. גם מבחינה עקרונית, לשונית זה לא נכון, אבל גם מבחינה פרקטית זה לא נכון. קודם כל רובה רגיל יכול לצלוף בחיילי צה''ל במרחק של 1 ק''מ. שנית הפלסטינים יכולים לבנות מנהרות גם באורך ק''מ + ולצחוק עלינו. אז למה לשחק לידיהם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126446
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 3:35) בתשובה לסתם אחד
	אם אתה רואה בכל יריה או טילשנשלח לכיוון ישראל כנצחון של החמאס,הרי שלעולם לא תצליח לנצח אף אחד בכל דבר. החמאס היא התנועה הפרקטית ביותר בעולם הערבי. צריך לבדוק ולגלות את תחומי ההסתכנות שלהם ושם לפעול. כפי שכתבתי: כאשר לא תהיה כדאיות בירי,הם לא יירו.כאשר תהיה סכנה לשלטונם הם ירגיעו. הירי, למשל, הלילה מצידם היה,לדעתי, יריה עצמית שלהם ברגלם. כי מחר יתחיל הלחץ על ישראל לעצור את המבצע,אך לאור הירי,הלחץ יהיה על 2 הצדדים.לכן בעקיפין הם בזה עוזרים לישראל להשיג את מטרותיה. אותו דבר קרה עם החיזבאללה בלבנון. הם יכולים להכריז בוקר צהרים וערב וגם ביניהם על נצחון,הרי מעשית הם הפסידו כי נאלצו להפסיק את הירי ויש גם השגחה קפדנית על כך. כל ההזיות שלך ושל אחרים על חזרה לעזה מעידות על תופעת הבורבוניות שתמיד קיימת בימין הישראלי. די, תתעוררו, יש גם חיים אחרי גוש קטיף,עמונה ופינויים אחרים בעתיד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126451
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:21) בתשובה לע.צופיה
	ישראל יכולה לעמוד בלחצים בינ''ל. אפשר למשוך את הזמן עד להשלמת משימה - בתנאי שיש משימה מוגדרת. אתה צודק כשאתה אומר שכאשר לא יהיה כדאי לחמאס לירות אז הם יפסיקו. על ישראל להפוך כל שיגור שלהם ללא כדאי. על כל שיגור, עלינו לבצע תקיפות מאסיביות ולרטש אותם. הם כבר יבינו או שהקהל שלהם יבין להם. לא כתבתי על חזרה לעזה, ואינני יודע מניין אתה יונק את זה. כתבתי שיש רק שתי אופציות: או כיבוש מלא, או כניסה חלקית, טיהור מקסימלי ויציאה. וכתבתי למה יש להעדיף את האפשרות השניה. סליחה שלא הבנת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126459
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:17) בתשובה לסתם אחד
	מילת המפתח היא נחישות. שלנו או שלהם. אני מאוד מקווה שהיא תהיה שלנו. כיבוש חלקי וחכם, עשוי להיות ברירת המחדל שלא נוכל להימנע ממנה. הימים הקרובים יגידו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126462
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:52) בתשובה לע.צופיה
	אני נגד כיבוש מבחינת זמן. כלומר, צריך להיכנס לעזה למקומות שבהם ינתן לצה''ל מלוא היתרון להשלים את הפגיעה בתשתיות הטרור, לפעול מספר קטן של ימים ולצאת לאט ובצורה מסודרת במשך יומיים שלושה, לאור היום ולמצלמות הטלוויזיה כדי שהפרופגנדה הפלסטינית לא תטען שברחנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126483
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 15:30) בתשובה לסתם אחד
	בעיקרון אני מסכים. הערה קטנה: הפרופגנדה הפלסטינאית אינה צריכה לעניין אותנו.היא אינה מיועדת לנו. אך לצערי תקשורתנו החסודה והצבועה עושה חלק גדול מעבודת הפרופגנדה הפלשתינאית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126448
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 6:55) בתשובה לסתם אחד
	השתלטות על שטח קטן בצפון רצועת עזה וסיפוחו לישראל בחקיקה הוא מהלך ישראלי מעולה . להלן ייתרונותיו - 1 - היקף פעולה מצומצם ומיעוט קורבנות . 2 - מהלך ענישה מובהק ששום תעמולה אינה יכולה למחוק . 3 - מסיט את הדיון מהצגת נפגעי גוף , לדיון מדיני . 4 - ניתן לחזור על המהלך שוב ושוב , בהתאם להתהגות תושבי רצועת עזה . אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126452
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:23) בתשובה לסתם אחד
	אין שום משמעות להשתלטות על שטח בצפון הרצועה. 1- זה לא יצמצם קורבנות אלא דווקא יגדיל אותם. 2- זו לא ממש ענישה אלא למעשה הצדקת הטיעון העזתי שאנחנו עדיין כובשים בעזה, 3- זה יסיט את הדיון לכיבוש הקטנטן בצפון עזה ולא לשום דיון מדיני אפקטיבי, 4- ניתן לחזור על כל מהלך גם אם לא נשב בצפון עזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126456
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 7:52) בתשובה לסתם אחד
	1 - כיבוש שטח קטן מצריך פחות קורבנות מכיבוש שטח גדול . זה ברור כמו כל פעולה בחשבון . 2 - תשובתך בסעיף זה פגומה מבחינה לוגית . ניתוק חלק בצפון מרצועת עזה זו ענישה . נקודה . הטיעון שאנחנו כובשים לא עושה פעולה זו ל ''לא ענישה'' . 3 - דיון על הכיבוש הקטנטן הוא מצויין ועדיף על דיון על כיבוש גדול . 4 - אנחנו לא ''נשב בצפון עזה'' אני מציע לספח לישראל . פעולה מסוג זה היא מסר לתושבי עזה ''אם לא תתנהגו יפה לא תהיה לכם קרקע !'' היות וקורבנות אדם לא נחשבים בעיניהם אלא קדושת דר-א-סלם הרי שבזה צריך לפגוע ! וכמו שאמר דייל קארניגי - אני אוהב תות שדה בשמנת ודגים אוהבים תולעים . לכן אני שם תולעת בקצה החכה כשאני הולך לדוג ולא תות שדה למרות שלדעתי זה יותר טעים . או בהסבר לקשי הבנה לנו אבדות בנפש חשובות מאד אך לא לפלסטינים , להם הקרקע חשובה ולכן בזה צריך לפגוע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126465
	עד כה יש פעילות צבאית . היכן ההישג המדיני ?
	סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 8:59) בתשובה לסתם אחד
	1- לא צריך עכשיו שום כיבוש בעזה. רק להיכנס חכם ולצאת חכם בתוך זמן קצר וסביר. 2- ניתוק צפון עזה היא ענישה עצמית והכנסת חיילי צה''ל לאיום מתמיד, קונקרטי ומדוייק. אנחנו משחקים פשוט לידיהם מבחינה תעמולתית וביטחונית. 3- למעשה לא יהיה כל דיון של ממש, כי החמאס נגד דיונים. פשוט רק תהיה עילה חדשה ונוחה יותר לחמאס להמשך הפיגועים. בשיקלול היתרונות והחסרונות, פעולה כזאת מלאה יותר בחסרונות מאשר ביתרונות. 4- לא משנה אם נספח או לא, הרי שאנחנו ''נשב'' בצפון רצועת עזה לפי הגדרתך. אמרתי או הכל (ואז גירוש כל אנשי הטרור ביחד עם כל החמולות שלהם שזה מעל מיליון נפש ערבי בומביה) או לא כלום. אין דונאם ועוד דונאם. במקרה הזה זה לא תכליתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126348
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 1:44) בתשובה לסתם אחד
	אם '' מתועד ומוסבר'' זה שלום עכשיו, זה לא שווה את הנייר ואני נגד התנחלויות ובעד פינויין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126528
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:26) בתשובה לסתם אחד
	'' ''אפשר לשקר לחלק מהאנשים חלק הזמן'' '', שמנו לב ששקריך נחשפים בקצב די מהיר מהמקובל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126594
	זה כה פשוט עד שגם העין יכולה לראות את זה
	סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 17:41) בתשובה לסתם אחד
	מפליא שדווקא ה'עין' (בלומר ה''ע''מיש) סובלת מעיוורון מוסרי בעניין זה עד כדי הכחשת מעשה הגנבה.... מסתבר שמישהו גנב לו את דעתו וטרם החזירהּ לו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126372
	חוץ מלקלל באישור המערכת, יש לך עוד משהו להגיד ?
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 9:01) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126383
	חוץ מלקלל באישור המערכת, יש לך עוד משהו להגיד ?
	ע.צופיה (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 13:50) בתשובה לסתם אחד
	לא, אני רק מקלל באישור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126386
	רואים ושומעים
	סתם אחד (יום ראשון, 28/12/2008 שעה 14:19) בתשובה לע.צופיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126210

	סתם אחד (יום רביעי, 24/12/2008 שעה 23:15)
	וכשהיינו רעבים הוא טיפס על עצים וקטף לי אגוזים איזה טיפוס איזה היה קוטף לי אגוזי הקוקוס קוטף ושר חולה על הקוס חולה על הקוס חולה על הקוקוס שלך רוצה לתקתק גבר טיפש גבר טיפש ואוהב רוצה לתקתק גבר טיפש עד שיימאס


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126212
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 7:02)
	בהתבוננות במתרחש בחזית הדרום אפשר לפני הכל לחוש אהדה לאחינו הגרים בקרבת עזה . כמי שחי בחיפה בשעת תקיפות הטילים עלינו , אני מבין את תחושותיהם . זה לא נעים . בהחלט לא נעים . יום כמו אתמול משמעו מרווח של 15 דקות בין מטח ירי לבא אחריו . לא פלא שעצבי התושבים מרוטים . הגישה הפלסטינית , לפיה תקין להניח מטענים ופסול שנהרוג אותם , אינה מקובלת עלי , אך כנראה מקובלת על שר הביטחון . עובדה היא שאינו מגיב לירי שלהם . לא פלא לכן שישראלים שונים טוענים שיש ''להכנס בהם'' ואחרים שיש לסגור להם מים חשמל מזון תרופות ועוד . שתי תגובות ממולצות אלה הן המינעד בין התלהמות ובין חשש מוצדק לקורבנות בכיבוש רצועת עזה . זה מתווסף לסבירות גבוהה שבשני המיקרים יתבצע ירי טילים מאסיבי על כל סביבותיה של רצועת עזה ותוצאות בהתאם . לכן פעולה מדינית , ייזומה , שקולה , מידתית שתבוצע בידי צהל במינימום קורבנות היא הפעולה המועדפת . כיבוש חלק מרצועת עזה . רק החלק שמצפון לעיר עזה . עד גבול העיר . העמדת גדר גבול מוצק , בטון , גדר ומוקשים בקצה השטח שייתפס , פירוק הגדר הצפונית הקיימת וסיפוח בחקיקה מיידית , של השטח הזה . הוא צעד מדיני ברור . יתרונות 1 - יוזמה 2 - תגובה ראויה 3 - מיעוט נפגעים 4 - מסר לעתיד 5 - ניצחון ברור בסבב הנוכחי חסרונות 1 - ירי רחב על מטרות סביב הרצועה 2 - זעם ברחוב הערבי 3 - זעקה במוסדות הבין-לאומיים 4 - דרישות בין-לאומיות נגד ישראל לסיכום פעולה אפשרית מועטת ניפגעים שתזכה לגל ירי ואחר כך למחאה . לאחר זמן מה כולם ירגעו והמצב החדש יהיה איום מתמיד על ההנהגה בעזה . חמאס או אחרת . אין המטרה להפיל את שלטון החמאס . זה לא מעניין אותנו . אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126218
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 15:03) בתשובה לסתם אחד
	ואני לתומי חשבתי שזו גישתך לנושא עזה: ''מה שצריך לעשות זה : סתם אחד (יום שלישי, 23/12/2008 שעה 20:01) לשלוח את חיל האויר לכתוש ולשטח את רצועת עזה. לא להשאיר בניין אחד עומד. לשלוח אח''כ את הטנקים שיסעו ובשרשראותיהם ידרסו כל מה שעומד בדרכם לשרוף את כל מה שיישאר להשמיד כל מי שיתנגד לעשות את זה בכל האמצעים העומדים לרשות מדינת ישראל. עכשיו רק נותר למצוא את מי שייתן את הפקודה. יימצאו כבר מספיק כאלה שיאמרו אח''כ שהם 'רק מילאו פקודות''' בכל מקרה, הרה-פרצלציה של 'ניקנוק' עזה היא פיקציה גמורה, היות ואין במצב הנוכחי אפשרות לסיפוח למעשה של שטחים של עזה. וחוץ מזה הרעיון של 'הקטנת שטח עזה' הוא איוולת מוחלטת היות וצפיפות האוכלוסיה שם גדולה גם כך. הצעת הניקנוק של עירן היא למעשה הצעה להמשך הרעבת האוכלוסיה בעזה, אלא שהפעם לא במזון ותרופות ודלק ומים כפי שעושה ממשלת ישראל מזה זמן, אלא על ידי צמצום שטח המחיה. שטות מוחלטת ופשע נגד האנושות כבר אמרנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126222
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:00) בתשובה לסתם אחד
	כן, כבר אמרת. אז מה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126223
	רה-פרצלציה
	אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:29) בתשובה לסתם אחד
	צודק. נוסיף לכך, שכל בן דעת מבין, שכל דרך של דו-קיום בין יהודי הנגב המערבי לבין אנשי עזה אינה יכולה להתקיים ביקום שלנו. ויוצא לנו מזה, שכל שנותר לנו לבצע, הוא רה-פרצלציה של הנגב. כמובן, מי שמעוניין להמשיך לחטוף קסאמים על הראש יכול להמשיך ולשבת שם. השאר מוזמנים לצאת משם סוף סוף ולהתישב מחדש במחצית הצפונית של המדינה. לאחר מכן, כשיווצר שטח הפקר ברור למדי, יצאו אנשי עזה ליישבו. הלא גם היום הוא מאוכלס ברובו על ידי חבריהם, ביישובים שחלקם מוכרים וחלקם עדיין לא. כמה שנים מאוחר יותר יקום כאן איזה ראש ממשלה גאון בטחוני, שיתנתק משם באפן חד צדדי. הכי חשוב שיהיו לנו גבולות ברורים. אם יירו עלינו אחרי הנסיגה משם, יהיו לנו כל העילות שבעולם להכנס בהם בכל הכח. וחוזר חלילה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126225
	אי-אפשר לקיים את הצעתך!
	דוד סיון (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 17:51) בתשובה לאבנרש
	הרי כבר הבטחתי שאתן לך ''חלק'' מהמגרש שלי ולכן אינני יכול לתת אותו לפלשתינאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126229
	אי-אפשר לקיים את הצעתך!
	אבנרש (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:08) בתשובה לדוד סיון
	הבטחת לי? אני זוכר רק שהזמנת אותי לביקור. בכל אפן, להוי ידוע לך, שבמקומות רבים ברחבי ארץ ישראל מצויים נכסים בבעלות יהודית חוקית למהדרין, ובעליהם מנועים מלממש בעלות זו בזמן הזה. לא נעים, לא נורא. בסך הכל תוכל (רק אם תרצה, כמובן) להצטרף לחברה מכובדת מאד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126241
	אי-אפשר לקיים את הצעתך!
	דוד סיון (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 20:11) בתשובה לאבנרש
	את באמת צודק כי לא הבטחתי לך מה שלא שלי (אדמת מינהל). יחד עם זאת זכות החכירה ארוכת הטווח רשומה על שמי. מצד שני אם לא שמת לב כתבתי ''חלק'' משמע אוכל גם לקיים... ידוע לי על כך. סיפר לי אחד מהשמאל שאביו קנה פעם חלקת אדמה בשכם ועל כך שבעצם אין לו אפשרות לממש את זכותו כיורש. לצערי הבעיה הזאת קיימת בארץ הזאת כבר יותר ממאה שנים ולא לטובת תושביה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126231
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 18:26) בתשובה לסתם אחד
	אתה אומר הרבה , טועה הרבה , מייחס הרבה לאנשים שונים . ככה אתה . כבר הדבקת לי דברי אחרים יותר מפעם , טענת שאני חזי וכדומה . זה מה שאתה - בובול . לא הציפור ! זה כבר מגיע לגיחוך , אבל אין מה לעשות איתך . אני מזדהה בשמי ואין לי בעיה . וכמו שהסברתי ואתה כמובן לא מבין , לכבוש חלק מצפון רצועת עזה אינו פשע נגד האנושות . המקסימום שאפשר לטעון שזה חורג מהסכם הפסקת האש עם המיצרים בשנת 1949 וגם מהצעת החלוקה , זו שהערבים לא הסכימו לה . על שטות אין מה לדון איתך כי אתה כולך שטות . אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126236
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 19:03) בתשובה לסתם אחד
	אתה צודק. השמאלנים מפחדים. ואני לא ערן, לא חזי, לא חכם ציון.... אני סתם אחד חכם, שחוזה אל המציאות וערני מתמיד. ראוי שיוסלה יירגע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126249
	[•] פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום חמישי, 25/12/2008 שעה 23:40) בתשובה לסתם אחד
	[• העיסוק בזהות של אריה עירן, או כל משתתף אחר הוא בניגוד למדיניות המערכת. ראה הוזהרת!] [•]... הסיבה ש'חזי, הרצליה' מעניין, אלה הדברים שכתב לאחרונה בעניין עזה - קריאה בוטה להשמדת כל מה שיש בעזה. [•]... הרי ההשוואה בין דברי שניהם יכולה להיות מאלפת: כי הרושם שנוצר הוא שהנ''ל, כאשר הוא מופיע בתור 'אריה עירן' לובש מחלצות של טרנספריסט מנומס - כמעט דמוקרט, אך כאשר הוא כותב בתור 'חזי, הרצליה' הוא מרשה לעצמו להשמיד את עזה על תושביה - למחוק אותה מהמפה ללא כל נקיפות מצפון. כאילו ש'חזי' הוא מן אלטר-אגו של עירן - שבאמצעותו הוא יכול לבטא את מאווייו האפלים יותר. [•]...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126251
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 5:41) בתשובה לסתם אחד
	כמו תמיד אתה הופך את הדברים . אתה טוען שאני חזי מהרצליה . תוכיח את זה . אריה עירן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=126270
	פחד ואומץ , תבונה והתלהמות . יוזמה או תגובה .
	סתם אחד (יום שישי, 26/12/2008 שעה 18:35) בתשובה לסתם אחד
	זה בסדר עירן, כאלה הם השמאלנים. אין להם שום הוכחה לשום טענה. אז הוא טוען..... אז מה?

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.