פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5383

איך לנהל מו''מ על שבויים
חזי, הרצליה (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 7:00)

איך לנהל מו''מ על שבויים

לקנות מכונית גנובה ב-‏50 מיליון שקל

חזי, הרצליה


ביקורת על המו''מ שמנהלות ממשלות ישראל קיימת כבר עשרות שנים. הגיע הזמן לכתוב איך צריך לנהל משא-ומתן. איך להצליח. מה לעשות ומה לא לעשות. לחטוף הישראלי נקרא ''שליט'' אבל זה נכון לכל חטוף ושבוי.
  1. המו''מ צריך להיות גלוי ופומבי עם תקשורת. אין לנו מה להסתיר. אין מה להתבייש. לשבת עם נציגי החוטפים לעיני המצלמות. זו הדרישה הישראלית הראשונה. דיבורים גלויים ולא מפגש חשאי במחתרת נוסח העולם התחתון.
  2. יום המו''מ הוא הכל או כלום. או שחרור החטוף או המתנה. צריך לנהל מו''מ ולדרוש הטבות ושיפור תנאים של החטוף הישראלי. לדרוש ביקורים של הצלב-האדום. לתת לשבוי טרנזיסטור, עיתונים, ספרים, אוכל טוב, רופא ועוד.
  3. כלל ידוע בכל מו''מ: ביקוש גבוה - מחיר גבוה, מוצר איכותי - מחיר גבוה. ככל שנבקש יותר את שליט, הפגנות ועצרות למענו, פירסום שלו בארץ ובעולם, ככה הוא יהיה יותר מבוקש ויותר יקר. אז בהתאמה גם המחיר שלו יעלה. לכן המאבק הפומבי למען שליט הוא גול עצמי.

    הפתרון הוא יחס אדיש עד מתנכר לשליט. כמו היחס לנפגעי תאונות-דרכים. היה חייל שקרתה לו תאונה. בגלל זה הוא נמצא שם. שם זה עזה. בנוסף צריך להדגיש את פשטותו של שליט. שליט הוא חייל פשוט. רב-טוראי. לא קצין ולא גנרל. אחד ממאות-אלפים. כמה שווה חייל פשוט? אין לו סודות. ערכו מינימלי בכל מלחמה. בכל צבא בעולם כמעט ולא סופרים אותם. הפשוטים הם בשר-תותחים.
  4. סבלנות ועקשנות. החיפזון כאן הוא אסון. עוד כלל: קונה לחוץ - מחיר גבוה. אסור לנו להיות לחוצים, במקום להלחיץ את הצד השני המוכר. אנחנו מלחיצים את עצמנו. הימים האלה של אמצע מרץ הם שיא הלחץ העצמי. ישראל מלחיצה את עצמה לדעת.

    גלעד שליט נחטף מתוך הטנק שלו בתאריך 25.6.2006, באזור כרם-שלום בדרום. חודש קודם אף אחד לא ידע מי זה גלעד שליט. הוא היה אנונימי לחלוטין. חייל פשוט. היום הוא מוזכר כ-‏3.1 מיליון פעמים במנוע החיפוש גוגל. שמו מוכר בכל העולם. נשיאים ושליטים עוסקים בו. סרקוזי, בוש, מובארק, מרקל, אבו-מאזן ועוד. שליט הפך לכוכב בין-לאומי. שליט הפך לסלבריטי. לאיש מפורסם יש מחיר גבוה כי הוא מפורסם. הוא מותג. המותג ''גלעד שליט'' נישא בפי כל. השם גדול מהחיים. גול עצמי של ישראל.

    אפילו אבו-מאזן התפלא מדוע ישראל הופכת עולמות בשביל חייל פשוט אחד.

    אילו גלעד שליט היה מכונית סובארו ממוצעת. שלפי המחירון שווה 50 אלף ש''ח. אז אפשר היה להגיד שהחמאס מוכר לנו סובארו גנובה במחיר מדהים של 50 מיליון ש''ח!!
    רק היום, רק היום! אחלה דיל של החמאס! סובארו גנובה ב-‏50 מיליון שקל. כלומר פי אלף יותר!. ועוד אומרים שכל היהודים הם סוחרים ממולחים, ומבינים בכסף.
  5. לדעת מראש מה המחיר שאנחנו מוכנים לשלם, כמו לפני קניית כל מוצר. מה התקציב שלנו. ההצעה שלי היא חוק עשר, עשר.
    תמורת חטוף ישראלי אחד, לתת 10 אסירים ששפוטים לעד 20 שנה וריצו בכלא לפחות 10 שנים. ממילא אסירים השפוטים לתקופה כזו לא ביצעו רצח. זהו! סגור! אין יותר!

    הבחירה היא בידינו. אנחנו קובעים את המציאות. בעל המאה הוא בעל הדעה. מדינת ישראל היא בעלת המאה.
לסיום אני מבקש סליחה ומחילה על השפה הישירה. סליחה מראש אם פגעתי במשפחת שליט
היקרה. ליבי איתם ועם סבלם הקשה מנשוא. כולי תפילה לשחרור מהיר של החייל החטוף גלעד בן נעם שליט. שיחזור הביתה בריא ושלם - אמן .


http://www.faz.co.il/thread?rep=130052
מו''מ עם הטרור
אלעזר ורשבסקי (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 9:15)

הדברים אותם אכתוב כאן קשים הם - אולם אני מביע אותם מתוך שיקוליים מוסריים טהורים. על אף הקושי שלי לכתבם בפומבי, החלטתי לעשות זאת. לבי עם משפחת שליט, ואילו הייתי במצב דומה הייתי פועל כנראה בכל דרך אפשרית לשחרור בן.
אין לנהל שום שיג ושיח עם טרוריסטים או גופי טרור בשום פנים ואופן. מה שצריך לעשות איתם - הוא להשמידם בכל דרך אפשרית. שתי דילמות: א. מיהו טרוריסט? ב. איך אמירה כזו היא מוסרית?
טרוריסט הוא מי שמצהיר ופועל להשמיד אותך. פשוט כך - חד וחלק. כל אדם מצווה על שמירת ערך החיים העצמי שלו ולכן עליו לפעול להשמדת הטרור. או כפי שנכתב: ''הבא להורגך השכם להורגו''. האם המלה ''השכם'' לא מזעזעת? דבר ראשון על הבוקר אתה מצווה להרוג? בהחלט לא! ערך שמירת החיים העצמי הוא ערך יסוד מוסרי ממדרגה ראשונה. כלומר, אם תשב בצד ולא תפעל נגד הטרור זה לא מוסרי ואתה תענש. ולכן נענש שאול המלך! ובהקשר : שבט עבדים יוצא ממצרים. עמלק - אומת טרור - שוכנת במרחק של כ-‏250 ק''מ - בעלת צבא הרס אכזרי - שומע על כך ויוצא להשמיד את השבט שזה עתה השתחרר. שאלו בנפשכם - 250 ק''מ של מדבר וציה והרים - בדרך לא דרך - שועט צבא ענקי במטרה אחת : להרוג ולהשמיד. האם יש משהו יותר מוסרי מלהשכים ולהרוג אותו?
אם הטרור יודע שלא יהיה כל מו''מ על שחרור שבויים - האם ימשיך לפעול כפי שנהג החיזבאלה והחמס לחטיפת שבויים? קרוב לודאי שלא - אבל אם בכל זאת - מה שצריך לעשות הוא להרוג 10 מנהיגי טרור על כל שבוי. ואיפה המוסר כאן? הרי זה יגרום לאבדן חיי השבויים הקיימים. ובכן - שאלו את צ'רצ'יל מדוע נתן להפציץ את קובנטרי ב-‏1940 כאשר פצח את קוד הקשר של הלופטוואפה ובכל זאת לא הזהיר/פינה את תושבי העיר (המחיר - כ-‏550 הרוגים)? או שאלו את טרומן (ההומניסט הגדול) איך פקד על השלכת שתי פצצות אטום על ערים אזרחיות ביודעו שיהיו שם מאות אלפי קורבנות? גם אצלנו פעלו מנהיגים בצורה אחרת (אנטבה, ווקסמן ז''ל).
כשגולדה מאיר הביעה דעות כאלה נגד מו''מ עם טרור (בפרשת חטיפת מטוס לופטהאנזה לשחרור רוצחי מינכן), כאשר הגרמנים הסכימו לשחרור טרוריסטים והיא סירבה בתוקף, נשאלה ע''י עיתונאי אם העיתונות הגרועה שהיא מקבלת לא מטרידה אותה. ענתה גולדה: עדיף עיתונות גרועה מהספד טוב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=130066
מו''מ עם הטרור
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 16:38)
בתשובה לאלעזר ורשבסקי

למרות שלא הייתי מגיע עד לקיצוניות שלא לשאת ולתת בכלל, אני מסכים בהחלט שמה שמכונה ''הכבוד הלאומי'' הוא גורם משמעותי בכל עניין השבויים והסחיטה הנלווית אליו. כאן המושג ''כבוד לאומי'' אינו מליצה נפוחה בלבד (כפי שהוא עלול להפוך בנקל) אלא גורם שיש לו השפעה אסטרטגית, הנוגעת גם לחיי אדם. התבזות כמו זו שראינו בעניין רגב ואלדד, וכפי שאנו רואים בעניין שליט, יש לה השלכות ישירות על יכולת העמידה ויכולת הקיום של המדינה.

יוליוס
http://www.faz.co.il/thread?rep=130072
מיכאל שרון . שאלה: ''טרומן (ההומניסט הגדול) ''
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 23:00)
בתשובה לאלעזר ורשבסקי

מי אמר על טרומן שהוא ''הומניסט גדול''?

ואם אף אחד לא אמר זאת, וטרומן אינו נחשב ל''הומניסט גדול'', דווקא, ואף היה מעורב במלחמת קוריאה, ולא בהקשר הומניסטי במיוחד (בניגוד לנשיא אברהם לינקולן, נניח), אז למה אתה מציין באירונייה ''טרומן ההומניסט הגדול'' כאילו מקובל לראות בו הומניסט גדול, ואילו אתה כופר בכך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=130295
טרומן היה הומניסט גדול
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 10:15)
בתשובה לסתם אחד

כי הוא חיסל כ-‏400 אלף אוייבים והציל למעלה ממיליון מלוחמיו !!!!!!

עלינו ללמוד ממנו הרבה!

לא צריך לרוץ ולהשתמש בנשק גרעיני,אבל בהחלט יש מקום להשמיד את איראן במתקפות אויריות וטיליות חסרו רסן אבל מדוייקות ולהראות למוסלמים שאללה משתין עליהם פצצות.

צריך לעזור להם להתאבד ולהיות שאהידים אם זה חלק מתרבותם ואמונתם. אני מבטיח לך שהם לא יתלוננו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=130056
הפכנו למדינה הומו-לסבית ולכן גלעד
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 10:37)

שליט עדין בידי החמס.ועדין יש חמס.
4 אימהות חורגות של כל המשפחה ההומו-לסבית עדין שולטות במדינה הזאת ולכן הצבא לא יזיז אצבע
http://www.faz.co.il/thread?rep=130069
מיכאל שרון: לא הבנתי את המשפט הבא
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 21:51)

''ביקוש גבוה - מחיר גבוה, מוצר איכותי - מחיר גבוה''. אתה אומר ובדין שככל שהביקוש לשליט עולה (הצעקות, ההיסטריה), כך על פי חוקי היצע וביקוש, מחירו עולה, והחמאס מעלים את המחיר. עד כאן ברור וגם נכון. אבל מה שלא ברור לי הוא המשך המשפט: ''מוצר איכותי - מחיר גבוה''. גם המשפט הזה נכון בדרך כלל, אבל מה זה שייך לשליט ומה זה שייך לכל מה שכתבת? הרי אין קשר בין הדרישה הגבוהה לשליט, לבין ''איכות''. זה דבר אחד וזה דבר אחר.

אולי תבהיר למה היכנסת כאן גם את הפראזה שלא שייכת כלל לכאן ''מוצר איכותי מחיר גבוה''?

האם לאחר שכתבת את חלקו השני של המשפט ''ביקוש גבוה - מחיר גבוה'' השתרבבה למוחך גם האסוסיאצייה הלא רלוונטית הזאת, שכן זו אחת האסוסיאציות במוח לביטוי ''מחיר גבוה''?

אבל, אדם צריך לדעת להתמקד בנושא, ולהתמקד משמעו, סילוק אסוסיאציות לא רלוונטיות הקופצות במוחך, ונידבקות לתוכן שכן רלוונטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130070
מיכאל שרון: אהה, ראיתי בהמשך הכתבה גם את עניין הערך. אבל -
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד

אתה עוסק בהמשך, לאחר שאתה עוסק בנושא הביקוש, גם בעניין הערך (שאתה קורא לו ''איכות''). לדבריך, יש להדגיש ש

1) גלעד חייל נמוך דרגה
2) אין לו סודות או ידע בעל ערך
3) אין לו גם הכשרה מיוחדת המייקרת את ערכו (נניח, טייס, או תצפיתן).

ולכן ערכו נמוך יחסית לגבוהים בדרגה ממנו, ויחסית לבעלי ידע חשוב או אנשים בעלי מיומנות גבוהה או סגולות יחודיות.

ולדעתך על ישראל להדגיש זאת, להבליט כמה חסר ערך הוא. ועל כן לדבריך, מחירו ירד.

אבל, נישאלת השאלה, האם החמאס אינם יודעים כל זאת? עניין ערכו ואיכותו אינם רלוונטיים.

נישאר רק עניין הדרישה הגבוהה לשליט המתעוררת בציבוריות הישראלית.

בנוסף, דומה ושכחת כי סיטואציית המו''מ אינה זמינה, ואין באפשרות ישראל ''לעצב'' אותה כרצונה (נוכחות כתבים, מצלמות טלויזיה). בדיוק מהטעמים שדיברת עליהם, החמאס מנצלים את היות הקבוצה החוטפת אירגון מחתרתי, ויוצרים מצב בו זרימת המו''מ והאינטנסיביות שלו, כמו גם מיקום המו''מ - אינם קבועים ואינם זמינים. אלא חטופים (ספורדיים) וקטועים. החמאס יוצר אי זמינות של מו''מ שוטף וגלוי לעין כל, אין זה משהו בדומה למו''מ בין מעסיקים ועובדים על תנאי שכר.

קיימים כאן רק ערוצים מזדמנים וניקטעים לחילופי איגרות וחילופי מסרים קטועים, למשל אישיות X או דיפלומט Y המזדמנים לאיזור לרגע, וכיוצא באלה. או שיש רק צד שלישי כלשהו לרגע - שכל יכולתו זה להעביר מסרים לחמאס באיגרת -למשל שר המודיעין המצרי סולימאן.

אתה מתאר ובונה על סיטואציית מו''מ אחרת לגמרי - מו''מ עיסקי בהקשר חברות, או מו''מ מכל סוג אחר, אך כל אלה שונים קוטבית ממו''מ עם אירגוני גרילה.

כלל חשוב בדיון בבעיה מורכבת נתונה: שהכותב והחושב יראה לנגד עיניו באופן אמיתי (ורידיקלי) את הנסיבות הממשיות של המצב המורכב איתו הוא מתמודד במחשבתו, ולא יציב מודל היפה לסיטואציות אחרות ונסיבות שונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130304
מיכאל שרון: אהה, ראיתי בהמשך הכתבה גם את עניין הערך. אבל -
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 12:11)
בתשובה לסתם אחד

למה שלא נרעיל את המחבלים שאנלנו הולכים לשחרר,ושהרעל ישתחרר גם הוא לאט לאט בגופם על שימותו ממחלות שונות,מאיבוד עצמי, מהלוצינציות..... ככה נוכל להרוויח שלוש פעמים: פחות הוצאות על כליאה, מוות בטוח למחבלים שישוחררו ונזק סביבתי שהם יביאו בעזה על כל סביבותיהם.

איך הרעיון האחלה שלי?

א.א.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130331
מיכאל שרון: אהה, ראיתי בהמשך הכתבה גם את עניין הערך. אבל -
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 16:52)
בתשובה לסתם אחד

החמס כבר חשב על נושא ההרעלה לפניך
הוא מרעיל את לוחמיו מילדות ומלביש עליהם חגורות נפץ בגיל שלוש עם סכין קופצת בפה.
הם מחוסנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=130071
מיכאל שרון: ההצעה שלי שכבר העליתי קודם
סתם אחד (יום ראשון, 22/03/2009 שעה 22:37)

יחס של עד 3:1 בלוחמי התנגדות פלשתינאים (כלומר 2 או 3 ''מחבלים עם דם על הידיים''). ושיחרור מאות רבות של עצורים חפים מפשע (שכמוהם יש בכל כיבוש מחמיר- בני נעורים, נשים, וכד') כמחווה הומניטארית.

להלן מאמר שלי בנושא -זכיתם כאן במשהו מן ההפקר, חינם.

מיכאל שרון

גלעד שליט – ההיסטריה וניזקה

מטרת הפלשתינאים (ולא רק החמאס) היא לגייס לעניינם את ההמונים ובעיקר את הממשלות הערביות. מכאן זעם החמאס על ''בגידת מובארק'' - התיישרות מוברק לפי הקו של ישראל וארה''ב בעניין עזה. וכלפי ''בגידת'' ממשלות ערביות נוספות.

למרות שבישראל סבורים שהחמאס מעוניין להשפיל את ישראל ופונה לגורמים אימפולסיביים ורגשניים בציבור הישראלי, או לציניקנים היוצרים מינוף לעצמם עקב צעקנות בנושא שליט, הרי דומה שיש פה טעות. על פי הגיונו של החמאס, ישראל אינה כלל רלוונטית כאן.

שכן, מטרת החמאס (ואפשר לראות זאת היטב בפרסומים שלהם) היא להראות שישראל רופסת, עלובה, מתפוררת, ולכן היסטרית - ועל כן יש היתכנות למאבק הערבי הכולל בה. זהו גם הקו של אחמדינאג'ד שטען לפני מספר ימים שישראל על פי דו''ח ה-CIA עומדת בפני התפוררות.

ומהי היסטריה: העצמת תפיסת דברים חסרי ערך יחסית, והנמכת משקל דברים בעלי ערך (על פי ספרי, באנגלית, הבסיסים הרגשיים של הפסיכונירוזות
מצטייר שהיסטריה זו אכן נוורוזה ישראלית - והחמאס מבליט בעולם הערבי כיצד דבר חסר ערך באופן יחסי (עם כל הטרגדייה שבדבר) - חייל יחיד, והרי מציאות המלחמה היא מות חיילים רבים, אנגליה וארה''ב לא משחררות עצירים בעבור חטופים - כיצד דבר זה כפוף לדפוס היסטרי. וכאן מצטיירת חולשה מבנית קשה של ישראל, ונטייתה להכנס לטרוף-מערכות נוכח התפתחות משברים ומצבי חוסר-שליטה, אף קלים יחסית.

היסטריית-היתר, החזרות והדישדוש עד-מאוס בשיח הציבורי הישראלי בפרשה כמו פרשת שליט מגייסת המונים להתנגדות הפלשתינאית, ומדגימה לשליטי ערב כי ישראל היא אכן חסרת כל סובסטנס. ורחוקה מלהיות כוח-הלם מאיים כפי שברק ואולמרט לפניו ניסו להראות בהצגת ''בעל הבית השתגע'' שנקטו בה בעזה ובמלחמת לבנון השנייה, אלא היפוכם של כוח וחוסן כאלה - חברה מוכית היסטריה ומתפוררת.

ומהי התפוררות? אובדן כל פעולה תכליתית ויעילה, אובדן תאום לכיד של פעולה והתפוררות הטיפול בבעייה מורכבת לאטומים וריבוי תזזיתיות פראית מצד חלקים במחלקה/גדוד/דויויזיה/החברה-כולה או האליטה.

מצב כזה כשקיימת נוורוזה היסטרית קולקטיבית, מתעורר נוכח הופעת ההפתעה הקטנה ביותר, המשבר הקטן ביותר, מצב חוסר השליטה הקטן ביותר.

בהקשר זה יוזכר כי המדיניות הפלשתינאית עוד בתקופת המנדט היתה לרתום את מדינות ערב לעניינם, ולהפעיל לחץ על בריטניה דאז להגביל את ההגירה היהודית. התנגדותם לציונות היתה נעוצה במציאות הבעייתית של הופעת תנועה מנשלת, מבחינתם, שיישבה את אדמתם בחסות מעצמה קולוניאלית.
כבר ז'בוטינסקי כתב במאמרו ''קיר הברזל'' בשנות העשרים, שלא מדובר כאן בהתנהגות מוזרה, אלא בתגובה נורמלית של עם שזרים מיישבים את אדמתו. הן הפיתרון והן האוריינטצייה הכוללת כלפי ההתנגדות הערבית שהיציע ז'בוטינסקי היו גישה של ''קיר ברזל'' בפני הערבים.
הפלשתינאים, חיזבאללה ואירן מצידם חותרים להראות שישראל דהיום אינה כלל קיר ברזל, אלא היפוכו - משהו המפורר לנסורת מתכת. דומה שליבוי-היתר עתיר ההיסטריה של בלוטות הרגש בפרשת שליט משחק לידי ראייה כזו, המאפסת את תפיסת ישראל כגורם כבד-משקל, בעל ממשות חזקה וברת-קיימא באיזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130108
מיכאל שרון: ההצעה שלי שכבר העליתי קודם
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 23:51)
בתשובה לסתם אחד

תגיד לי מיכאל שרון, את כל השטויות האלה אתה כותב לבדך?

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130163
מיכאל שרון: ההצעה שלי שכבר העליתי קודם
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד

בנת האחר, גם אם הוא יריבך, הינה הדרך להבנת המציאות סביבך באופן תקין. היא גם מאפשרת עשייה אפקטיבית, ללא קשר לשאלה מהן מטרותיך האסטרטגיות.

הניגוד לכך, הינה מינוריזצייה (הזערה) של האחר, ``הבנה`` מדומה, כלומר רדוקצייה (הפחתה שלו) שלו לסכמות סטראוטיפיות. דהיינו, היפוכה של ההבנה - העוורון לנסיבות.

דוגמא לרדוקצייה ועוורון קולקטיבי: ``המניע של השהידים -סקס עם 70 בתולות`` (בתחילה המספר שננקב היה 36 בתולות, ולפני כן -18...). הסיפרות והשירה הערבית הם עשירים ויפים, דבר שהתוודעתי אליו בזמן שרותי הצבאי (ראו למשל ספריו האלוהיים והחודרים ללב ולהוויה של הסופר המצרי נג`יב מחפוז). האדם הרגיש והחושב יכול ליצור הבנה די מדוייקת של האחר.

מאידך האטימות וקוצר הרוח מביאים לכשלים חוזרים ונישנים. לכן האדם האטום ניזקק לאחרים שיתקנו את שגיאותיו, ושואף תכופות להגיע לעמדת כוח הגמוני ושררה, בה אחרים יובילו אותו על גבם: הוא ישגה והם יתקנו -

אם כן - עדנאן מחג`נה - הוא אני שראה וחש בשעת כתיבת הדברים הללו את עדנאן הדימיוני, אך האמיתי יותר מאמיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130217
מיכאל שרון: ההצעה שלי שכבר העליתי קודם
סתם אחד (יום רביעי, 25/03/2009 שעה 22:02)
בתשובה לסתם אחד

מיכאל, אתה לא מצליח לצאת מהבור-בוץ שנפלת לתוכו.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130232
מיכאל שרון: אזהרה: טרול מעלה כאן רשימות ישנות שלי
סתם אחד (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 1:29)
בתשובה לסתם אחד

עד כה הועלו קרוב ל-‏10 ביומיים האחרונים
http://www.faz.co.il/thread?rep=130308
לא נורא מיכאל ש.לי, אנחנו
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 12:35)
בתשובה לסתם אחד

דווקא נהנים מהן.
כיף לקרוא את מגוון דיעותיך המשתנים מעונה לעונה.

ש.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130355
דעותיו משתנות כמו שבשבת. שמאל-ימין-שמאל-ימין....
סתם אחד (שבת, 28/03/2009 שעה 7:55)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=130436
מיכאל שרון: ההצעה שלי שכבר העליתי קודם
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 17:08)
בתשובה לסתם אחד

לא מדובר ב- 18, לא 36ב- ואפילו לא ב- 70 בתולות !!!! אני מבקש שתדייק, בקוצה של זונה !
הם לא מתאבדים לשווא ולא יוותרו אפילו על אחת.... בחלומם !

תגיד, אם נג'יב מחפוז כתב חודר ללבאז איך זה שכל מטיף במסגד לא יחדור ללב בני הבליעל המתאבדים?

יצחק בוקובזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=130439
מקלדת מלוכלכת ומורעלת. קישטא איש רע
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=130074
מיכאל שרון, תפסיק להציף את הפורום בזבל שלכה...
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 1:11)

אם יש לכה מה לאמר,
תגיד את זה בלי לזבל את השכל...
פה לא ''משלמים'' לפ]י כמות המלים שנשפכת.

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=130076
פתרון לבעיה
אריק פורסטר (יום שני, 23/03/2009 שעה 1:16)

להסגיר את עמי פופר לחמאס תמורת שחרורו של גלעד שליט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130099
פתרון לבעיה
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 22:07)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
הם לא רוצים אותו - ומסיבה ברור - הוא יכול להרוס להם את החגיגה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=130100
אגב, מה שעתך
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 22:08)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
אגב, מה דעתך על החזרת קבר יצחק ולאה רבין לחמאס תמורת שלום?
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=130109
פתרון לבעיה
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 23:53)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק, מה דעתך שנסגיר גם את יוסי ביילין?

לדעתי תהיה הסכמה גורפת מימין ומשמאל על ביילין ופופר.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130111
פתרון לבעיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 1:35)
בתשובה לסתם אחד

אני מעדיף אחד תמורת אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130147
[•] פתרון לבעיה
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 19:44)
בתשובה לאריק פורסטר

[•]... אתה לעולם לא תסתפק באחד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=130156
פתרון לבעיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 20:07)
בתשובה לסתם אחד

או.קיי, שניים. עמי פופר תמורת שליט ורון ארד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130158
פתרון לבעיה: גם גופות מעבירים. נוסיף את גופת ברוך גולדשטיין
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 20:49)
בתשובה לאריק פורסטר

עמי פופר וגופת ברוך גולדשטיין תמורת גלעד שליט וגופת רון ארד.

רוקמת הפוזמק
http://www.faz.co.il/thread?rep=130161
וביילין כבונוס והפגנת רצון טוב !!!!
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 21:31)
בתשובה לסתם אחד

זה בהחלט נראה לי!

ויפה שעה אחת קודם !!!!!!!!!!!!!!!

ירחמיאל הבורסקאי
http://www.faz.co.il/thread?rep=130119
פתרון לבעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 6:12)
בתשובה לאריק פורסטר

עמי פופר היה רוצח המונים.
גלעד שליט היה חייל.
אריק, תרענן את קו המחשבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130121
פתרון לבעיה
אריק פורסטר (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 6:18)
בתשובה לע.צופיה

והפואנטה שלך היא...?
http://www.faz.co.il/thread?rep=130123
פתרון לבעיה
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 7:26)
בתשובה לאריק פורסטר

.... שביילין עדיף מפופר.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130125
פתרון לבעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 7:34)
בתשובה לאריק פורסטר

שכדאי שבדוק לעומק את ההשוואות שאתה עושה ומה מניען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130437
פתרון לבעיה
סתם אחד (יום שלישי, 31/03/2009 שעה 17:15)
בתשובה לאריק פורסטר

עמי פופר הוא בר כוכבא של ימינו,
אם היו לנו עוד מאה עמי פופרים
הערבים היו מגישים לנו תה 5 פעמים ביום
וקוראים לנו משירי עלי בן אבי טאלב,
במקום להתאבד או לתקוע את ישבנם אל מול
אל-אקצא כשפניהם משתחוות למכה.

יצחק בוקובזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=130451
פתרון לבעיה
אריק פורסטר (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 4:30)
בתשובה לסתם אחד

בר כוכבא, למי שלא יודע, גרם להרג חצי מיליון יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130085
חזי - אתה צודק
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 8:36)

אבל בא לא נשכח: לחמאס לא איכפת כמה זמן להחזיק אותו

ושיקולם עימם
http://www.faz.co.il/thread?rep=130098
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום שני, 23/03/2009 שעה 22:05)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
את הדוא''ל הזה קיבלתי במכתב שרשרת -

הקטע הבא נשלח לנו ע''י גולש שמצא את הקטע בבלוג המחשבים של נענע10.

הלכתי לקנות אוטו. יד שניה, לא חשוב מאיזה תוצרת, מרופא, לא בשבת. המוכר רצה עליו ככה וככה, אבל אני רציתי לשלם רק ככה. התמקחנו קצת, וכמעט שכבר סגרנו על ככה וכך, אבל אז הגיע אחי הטיפש.

''קונה אוטו, הא? הגיע הזמן'' אמר אחי הטיפש, ואז פנה למוכר. ''שמע, הוא ממש רוצה את האוטו הזה''.

המוכר התעלם ממנו. גם אני. ניסינו לסגור על מחיר.

''אני לא חושב שאתה מבין'', הפריע אחי הממש טיפש לשיחתנו, והצביע עלי, ''עד כמה הוא משתוקק להיות בעליו של האוטו הזה. הוא חולם על זה בלילה. אין דבר יותר חשוב לו''.

''טוב, נו, זה חשוב, אבל בוא לא...'' ניסיתי לתקן את הנזק.

אבל הוא המשיך. ''האוטו הזה הוא כל חייו. הוא מוכן לשלם כל מחיר''.

כאן המוכר כבר התחיל להתעניין. ''כל מחיר?'' הוא שאל.

''ברור שאני לא באמת מוכן לשלם כל מחיר'', אמרתי.

''כן! כל מחיר! כל מחיר, אתה שומע?'' קרא אחי הדביל בהתלהבות. ''כל מחיר! נקוב במחיר שלך, ותקבל אותו!''

''אל תשים לב אליו. הוא רק רוצה תשומת לב'' אמרתי למוכר. ''אז סגרנו על ככה וכך?''. לא היה זמן להגיע לעיסקה מוצלחת יותר, כי באמת רציתי את האוטו הזה, ולא רציתי שהאהבל הקטן יחרב לי את זה.

אבל היה מאוחר מדי. ''כל מחיר, אה?'' המוכר אמר. ''אז מה אתה אומר על 450?''

''450'', אמרתי, ''אין לי''.

''יש לו!'' צרח אחי האידיוט. ''יש לו! הוא רוצה לשלם! ואם אין לו - הוא ייקח משכנתא! ואם אין משכנתא - הוא ימכור את עצמו לזנות! זה עד כדי כך חשוב לו!''

''אתה לא עוזר'', סיננתי לעברו.

הדביל שלף מגאפון, שלט ניאון ובום-בוקס. ''הוא רוצה את האוטו!'' צעק ב-‏150 דציבל, והצביע עלי, ''אין דבר שהוא לא יעשה! הוא ישפיל את עצמו! הוא יצעד ערום ברחובות בשביל זה! הוא יוציא לעצמו עין!''

הגיעו מים עד קש. תפסתי את האידיוט בצווארון וסחבתי אותו הצידה. ''סתום'' אמרתי לו. ''פשוט תסתום. תסתום את הפה שלך. אתה לא עוזר בגרוש. יותר מזה - אתה מפריע. לא ככה עושים עסקים. אתה לא יכול להבטיח הבטחות בשמי. כל צרחה דבילית שלך רק מורידה את הסיכוי שאני אקבל אי פעם את האוטו הזה. אתה קולט? זה. לא. עוזר''.

''זאת אפשרות אחת'' אמר אחי בעל הליקוי השכלי הניכר. ''אני, לעומת זאת, חושב שהסיבה שלא קיבלת את האוטו עדיין זה בגלל שעדיין לא צעקנו מספיק חזק שתעשה הכל כדי לקבל אותו. הכל!! אולי המוכר עוד לא הבין''.

''איך אפשר לא להבין?! מה אתה חושב, שכולם אידיוטים כמוך? הוא שמע אותך צועק את זה במשך שלוש שעות. הוא הבין. אני הבנתי. השכנים הבינו. אנשים בקוסטה ריקה הבינו. איך לכל הרוחות אתה יכול להאמין שלצעוק עוד יותר חזק יעזור במשהו? לך הביתה!''

''בסדר, בסדר, לא צריך להתרגש'' אמר הדביל. ''בסך הכל ניסיתי לעזור. אני הולך הביתה. אגב, אתה יודע מי עוד רוצה ללכת הביתה? גלעד שליט''.

''אני ממש לא רואה איך זה קשור עכשיו'', אמרתי.

אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=130101
דוא''ל שקיבלתי
אריק פורסטר (יום שני, 23/03/2009 שעה 23:01)
בתשובה לסתם אחד

תתפלא, אך אני מסכים שעבור גלעד שליט אין לשחרר 450 אסירים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130139
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 13:54)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
אריק, אני לא מתפלא - יש לי במשפחה שמאלנים שפויים שאינם קופצים דום לכל דרישה של החמאס.
התקשורת הישראלית מנעה מו''מ סביר ומחיר סביר.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=130219
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום רביעי, 25/03/2009 שעה 22:05)
בתשובה לסתם אחד

סיפור המכונית הוא תיאור מדויק. האמת היא שצריך להיות כל כך טיפש כדי לא להבין, שמתעורר בי חשד שלכל הקמפיינרים למען גלעד שליט, כביכול, יש מניעים נסתרים כלשהם. הרי לא ייתכן שאנשים יהיו עד כדי כך אידיוטים.

יוליוס
http://www.faz.co.il/thread?rep=130221
דוא''ל שקיבלתי
ע.צופיה (יום רביעי, 25/03/2009 שעה 22:11)
בתשובה לסתם אחד

אליצור, איך קבעת שהשמאל בעד שחרור המוני והימין ''קשוח'' בענין?
שכחת ששרון, איש ימין מובהק שעמד בראש ממשלת ימין שיחרר אסירים תמורת גויות וסוחר סמים?
האם בעת שחרור אסירים לאחר מלחמת לבנון הראשונה לא שמיר היה ראש הממשלה? (אלפים תמורת בודדים)
גם כיום, אף אחד ממנהיגי המדינה (אולמרט,ברק וליבני) לא ''נכנע'' לדרישות החמאס. הכל ספקולציה תקשורתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130225
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום רביעי, 25/03/2009 שעה 23:03)
בתשובה לע.צופיה

לק''י
חס ושלום צופיה - לא קבעתי דבר כזה.
מה שכן קבעתי הוא שההסטריה שמולבה על ידי כלי התקשורת מעלה כל הזמן את המחיר עד שלא ניתן לעמוד בו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=130236
דוא''ל שקיבלתי
ע.צופיה (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 2:40)
בתשובה לסתם אחד

זה נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130218
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום רביעי, 25/03/2009 שעה 22:03)
בתשובה לאריק פורסטר

לא מדובר על 450 אסירים אלא על כ-‏1200 אסירים ש-‏450 מהם הם עם ''דם על הידיים''.
אז עכשיו אתה מסכים?

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130234
דוא''ל שקיבלתי
אריק פורסטר (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 1:35)
בתשובה לסתם אחד

כבר לפני מספר ימים כתבתי כאן שאני הייתי מעדיף שחרור אחד תמורת אחד. להמתקת הדיל הייתי מצרף את עמי פופר כדי שהחמאס יטפלו בו בצורה הנאותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130252
דוא''ל שקיבלתי
סתם אחד (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 10:00)
בתשובה לאריק פורסטר

שנאתך לרוצחי ערבים ידועה כשם שאהבתך לרוצחי יהודים ידועה. אבל זו לא סיבה טובה לשחרר רוצח יהודים לביתו בעזה בתמורה למסירת רוצח ערבים גם כן לעזה.

אתה לא חושב שיש כאן כפל תענוג לחיות האדם והדם בעזה?

אמירתך חסרת מוסר בעליל.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130261
פינת הביצה
אריק פורסטר (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 19:18)
בתשובה לסתם אחד

חוכם, יום אחד יתכן שתצא מביצתך, תקרקר קצת, נסיכה תעבור ותנשק אותך, הקללה תסתיים ואתה תהפוך לנסיך. עד אז האירוניה מבוזבזת עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130276
כולנו פה חיים בביצה עכורה, משתנקים ומזים ריר וארס זה על זה
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 3:36)
בתשובה לאריק פורסטר

גורלך שפר עליך שברחת מכאן בזמן, אחרת היית מגיע לדרגה הקרובה לניוון שלהם.

התפלל בעדינו, הנידונים.

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130307
מ.ש., אנחנו כאן דווקא לא חיים בביצה
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 12:33)
בתשובה לסתם אחד

וצר לנו עליך שאתה כן.
פשוט תן לנו שם וכתובת ונבוא לעזור לך.

ש.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130478
פינת הביצה
סתם אחד (יום חמישי, 02/04/2009 שעה 23:11)
בתשובה לאריק פורסטר

מה רוצה הפוסטר לומר?

מישו יודע?

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130233
מיכאל שרון. אזהרה: טרול מעלה כאן רשימות ישנות שלי
סתם אחד (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 1:31)

עד כה הועלו קרוב ל-‏10 או יותר ביומיים האחרונים.

מרגע זה אני מפסיק לכתוב באתר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130237
מיכאל שרון. אזהרה נוספת לגבי החבר'ה בכינוי ''חכם ציון''
סתם אחד (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 2:41)
בתשובה לסתם אחד

בסבירות גבוהה, מדובר בכמה אנשים מיחידת תעמולה ודיסאינפורמציה במוסד או בגוף ציבורי-עברייני כלשהו, העוסק בהלבנת פשעים נגד האנושות.

החבר'ה הללו, אוכלי חינם לדעתי, יצרו לעצמם אווירה משתעשעת באומרם לעצמם שהם ''מתאמנים'' עלינו, וזה לדעתם ''קצת בידור''. כל זאת החוליגנים הממוסדים עושים מכספי המיסים שלך, האזרח, ומסבכים את ישראל כולה בפשעי מלחמה. אתם יכולים לראות כאן את סוג החומר שהם מרכזים במחלקה, וגם את שיטת האינדקסינג הנושאית שלהם.

חבר'ה, זה לא יעזור לכם. אף אחד לא קורא את הגבבה שלכם, והבאתם את מדינתכם אל פי פחת.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130240
מיכאל שרון. אזהרה נוספת לגבי החבר'ה בכינוי ''חכם ציון''
ע.צופיה (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 2:53)
בתשובה לסתם אחד

אני מכיר אותם, הם ממשפחת אברג'יל.
אסור להתעסק איתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130253
[•] מיכאל, יתכן שאתה בהחלט צודק
סתם אחד (יום חמישי, 26/03/2009 שעה 10:02)
בתשובה לסתם אחד

אבל אני חייב לומר שאתה ממש עוזר להם בכך !

[•]...

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130357
[•] אתה טועה. מדובר במומחים ללוחמה פסיכולוגית ממדינות ערב
סתם אחד (שבת, 28/03/2009 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד

ראה מה כתבת בעבר. [•]...

============================

ממחשבה שנייה, אין זה סביר שמדובר בטקסט למטרות דתיות כלשהם אלא למטרות של לוחמה פסיכולוגית, או לבטא שנאה אנטישמית מדבירה.

במקום אחד שולח אותי אחד הכותבים בסגנון זה לקבל ''כיהודי'' את שכרי בגן עדן - שכן ''היהודי אינו מטריאליסט, אלא צדיק גדול שלא מן העולם הזה''. זאת ברוח לגלוג הצורר - הפרוכת שתלו אנשי הס.ס. הנאצים בטרבלינקה בזו הלשון: זה השער לה', צדיקים יבואו בו''.

היהודי מתאפיין כאן, לפי הודעות אלה ''במוסר נעלה שלא מן העולם הזה (אברהם הראשון) הדואג לרשעים, והסטנדרטים הנידרשים מהיהודי הם כה גדולים, עד שאינו יכול לעמוד בהם, והוא סובל, נענש קשות ועוסק בבכיות.

הטקסט הזה יכול היה להכתב באקט של שנאת צורר לגלגנית על ידי סטודנטים מודרכים במחלקה לעברית ומחשבה יהודית באוניברסיטת דמשק, או במחלקה לעברית באונ' בגדד.

זהו טקסט קודר, מטיף ומדביר חיוניות ואטום שאין בו כל שמחה, בנוסח ''המוות יבוא עליכם בשימלתו השחורה'' בשידורי התעמולה של רדיו קהיר. ע''מ להחדיר את המסר הפוגעני באופן אפקטיבי ולעבור התנגדויות טבעיות של מושא הפגיעה, מדבר הדובר בשם היהדות והדת היהודית, מצטייר כיותר צדיק מגדולי הצדיקים שבאפשר, מזכיר את האנטישמיות, מהלל את אברהם העיברי הראשון, וכד'.

שום גורם דתי לא היה יכול לכתוב טקסט כזה, שאין בו כל רכיב של אטרקטיביות.
יתכן שהדבר נעשה על ידי גורם כלשהו בארץ בהשתתפות מומחים ללוחמה פסיכולוגית, תוך ערוב מומחה כלשהו למקורות.

לכן אין כאן כל שיג, שיח ודיאלוג, אין היערכות להתקלות בהתנגדויות וסתירות, כפי שאיש דת אמיתי ערוך, ואין כל לוגיקה, שכן טקסט זה כמוהו במובן מה כירייה במטרה, ואינו מוכוון למטרות שיכנוע אלא למטרות הצמתה ושיתוק.

זהו טקסט המבטא אולי צוררות טהורה (מלשון הצרה) ככל שקיים דבר כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130306
מיכאל שרון. חזור מיד לכאן !!!!
סתם אחד (יום שישי, 27/03/2009 שעה 12:28)
בתשובה לסתם אחד

אנחנו זקוקים לך !!!!
בלעדיך הפורום יהיה משעמם !!!!
כולנו בעדך !!!!

א.א.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130356
שוב אתה מתכתב עם עצמך
סתם אחד (שבת, 28/03/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=130482
לסיכום
חזי, הרצליה (יום שישי, 03/04/2009 שעה 10:50)

המאמר השיג את שלו.

אולמרט דחה את העיסקה המטורפת לחילופים עם החמאס.

יש ממשלה חדשה בישראל.סיפור חדש.

אבל,

מכיוון שזהו אותו שר-ביטחון.והליכוד הוכיח כבר,

לדאבוננו,שהוא ותרן גדול לאויבים,

צריך לעמוד על המשמר.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.