פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5559

כמה שווים חייו של בדואי?
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 11:00)


כמה שווים חייו של בדואי?

גדעון ספירו



שי דרומי הוא בעל חווה בנגב. לפני שנתיים הרג את חאלד אל אטרש, בדואי אזרח ישראל, ופצע את חברו, כאשר אלה ניסו לפרוץ לחווה. דרומי טען כי חש מאוים, ולכן ירה. לאחר מעשה התברר כי החזיק בנשק ללא רישיון.
ההרוג נורה בגבו, כלומר, כאשר היה במנוסה, עובדה הסותרת את טענת דרומי כי היה בסכנת חיים.

דרומי הועמד לדין באשמת הריגה. תוך כדי המשפט קיבלה הכנסת חוק הפוטר מאחריות פלילית כל אזרח שפגע באדם שניסה לפרוץ לביתו. זהו חוק אומלל הטומן בחובו סכנה של הפיכת ישראל למערב פרוע. החוק קיבל את הכינוי ''חוק דרומי''.

בימים אלה זיכה בית המשפט המחוזי בבאר שבע את דרומי מאשמת הריגה.

אין ספק בליבי, כי עובדת היותו של ההרוג ערבי, מילא תפקיד מכריע בפסק הדין המזכה. המציאות בשטחים הכבושים, לפיה חיי ערבים הם הפקר, חדרה לישראל, והיא משפיעה גם על פסיקות השופטים. זהו פסק דין גזעני, ולכן בזוי, מכוער וראוי לגינוי.

כרקע ראוי להוסיף, כי שי דרומי הוא חוליה בשרשרת של חוות שניתנו על ידי המדינה למשפחות יהודיות בודדות, במטרה למנוע מהבדואים זכויות קרקעיות. מדובר באדמות שבחלקן הגדול היו שייכות לבדואים, וממשלות ישראל, בכל מיני מעשי רמייה משפטיים, הפקיעו אותן מבעליהן והפכו אותן ''לאדמות מדינה''. כך נראה הרעיון של הזרם המרכזי בציונות - נישול ערבים מאדמתם לטובת יהודים.

כאשר ליד חוות אלה מתגוררים אלפי בדואים בכפרים לא מוכרים, ללא שירותים בסיסיים, בלי חשמל ומים, עם אבטלה גבוהה ומערכות חינוך ובריאות לקויות, אין פליאה שיש כאלה מקרב הבדואים המתוסכלים והמיואשים שפונים לפעילות פלילית.

מה היה קורה אילו הפורץ היה יהודי? אביו של חאלד אל אטרש אמר כי במקרה כזה דרומי לא היה מזוכה, ואני נוטה להסכים עימו. ומה יקרה אם וכאשר פורץ יהודי ייהרג על ידי ערבי? שופטים יהודים כבר ימצאו את העילות המשפטיות להרשיע את הערבי. יוזם החוק, ח''כ ישראל כץ מהליכוד, כיום שר התחבורה, סבר כנראה כי רק ערבים יפגעו ממנו. על הטיפשות הלאומנית הזו עוד נשלם ביוקר.


המכביה

בימים אלה נפתחה המכביה ה-‏18 בטקס חגיגי בו לקחו חלק ראשי המדינה.
המכביה אמורה להיות מעין אולימפיאדה יהודית בהשתתפות משלחות יהודיות מרחבי העולם.
במטרה לתת לאירוע ניחוח אולימפי, העתיקו המארגנים כמה מסימני ההיכר של האולימפיאדה המקורית, כמו מצעד משלחות, הדלקת הלפיד ומופע אמנותי.

אולם האמת היא כי העניין הספורטיבי הוא רק תרוץ, כי המכביה היא דוגמה קלאסית על הקשר בין ספורט לפוליטיקה. שהרי אין שום עילה ספורטיבית לאירוע כזה. ההישגים הם בינוניים ומטה, וגם לא קיימת עילה של אפליית יהודים, שהרי היהודים משתתפים בחיי התרבות והספורט בשוויון מלא בכל הארצות מהן באו המשלחות.

אז מה יש לנו כאן? אירוע ספורטיבי ציוני. ראש הממשלה נתניהו קרא בדבריו בטקס הפתיחה לחברי המשלחות ''לעלות לישראל'' כי ''זהו ביתכם''. ממש מעליב. האם חברי המשלחות מארה''ב, אנגליה, צרפת או אוסטרליה, חשים זרים בארצותיהם? האם הם חיים שם כאנוסים?

גם אמירת היזכור לחיילי הצבא הישראלי שנהרגו במלחמת ישראל נשמע מוזר ומאשש את הדעה כי האירוע הוא יותר פוליטי מספורטיבי.
מישהו מעלה על דעתו אולימפיאדה נוצרית, האוסרת על השתתפות יהודים, שבה יערך טקס לזכרם של חיילים נוצרים שנהרגו במסע צלב כזה או אחר?

ויש עוד מספר תהיות: מהו קנה המידה להשתתפות יהודית? מיהו יהודי? האם רק מי שהתגייר כהלכה בטקס אורתודוכסי, או שמא תותר הכניסה גם למי שהתגייר בגיור רפורמי? האם בן או בת לאב יהודי בלבד, יחשבו כיהודים לצורך המכביה, שהרי בישראל משרד הפנים לא יכיר בהם כיהודים.

כל האירוע הזה נגוע באפליה ולכן מיותר.


''יודנריין''

במסיבת עיתונאים משותפת לראש הממשלה בנימין נתניהו ולשר החוץ הגרמני פרנק ולטר שטיינמאייר, אמר נתניהו כי השטחים הכבושים (''יהודה ושומרון'' בניסוחו) לא יהיו ''יודנריין''. זהו מונח הלקוח מימי גרמניה הנאצית שפירושו ''נקי מיהודים''. השר הגרמני, כך דווח בעיתונות, חש נבוך, ולא הגיב. אילו הייתי יכול ללחוש לאזנו של שר חוץ הגרמני בזמן אמת, הייתי דוחק בו להגיב במקום, למחות על השימוש הלא רלבנטי במושג, שהרי איש לא הציע זאת, מה עוד והנשיא ערפאת חזר לא פעם על כך שאין מניעה שבמדינה הפלסטינית יחיו יהודים, כולל מתנחלים שיסכימו לחיות תחת ריבונות פלסטינית. זו עמדתה של הרשות הפלסטינית גם כיום.

לעומת זאת, הייתי ממשיך ואומר לשר, אם ראש הממשלה משתמש במושגים הלקוחים מגרמניה הנאצית, ראוי לשאול אותו ואת תומכיו מהאגף הציוני לאומני, האם השטחים הכבושים הם בבחינת ''מרחב מחיה'' (Lebensraum) עליו השתלטה ישראל, במטרה לייהדו, לגרש חלק מהאוכלוסייה הילידית ולהפוך את הנותרים לחוטבי עצים ושואבי מים של ישראל היהודית?


לא ילכלך את ידיו

יאיר נתניהו, בנו הבכור של ראש הממשלה, בוגר מגמת תיאטרון בבית הספר לאמנויות, יתגייס בקרוב לצבא. דובר צה''ל יצא בהודעה רשמית, לפיה עבר יאיר את מבחני המיון והוא יצטרף ליחידת דובר צה''ל.

יחידת דובר צה''ל היא מאד מבוקשת. תנאי שירות נוחים במרכז תל-אביב. חיילים וחיילות צעירים מתחככים עם הצמרת הפוליטית, הכלכלית, הצבאית, החברתית והתקשורתית של המדינה. הם יוצרים קשרים משמעותיים שמסייעים לרבים מהם להמשיך בקריירה בתחומים מגוונים עם תום השרות הצבאי.
כדי להתקבל ליחידה צריך לא אחת להפעיל מערכת קשרים ענפה, פרוטקציה קראו לכך בעבר, אולם אם אתה בנו של ראש הממשלה, לא צריך פרוטקציה.

יחד עם זאת עוברים במוחי הבזקי מחשבות. מדוע לא יתגייס בנו של ראש ממשלה, שתומך בהתנחלויות ובהמשך השליטה בשטחים הכבושים, לאחת מיחידות הכיבוש?
אולי יאיר, בוגר מגמת תיאטרון, מפתח חשיבה הומניסטית שטרם נתן לה ביטוי פומבי? אולי מדובר בבחור עדין, שלא מסוגל להתעמר באוכלוסיה אזרחית כבושה, לטרטר אותה במחסומים, לפרוץ בלילה לבתים, להפוך את הבית, להפחיד את הילדים, לירות במי שקרויים ''מבוקשים''? באחת, אולי אנו עדים לתחילתו של רומן סוער בינו לבין ארגוני זכויות האדם?

מצד שני, השירות בדובר צה''ל אמנם פוטר את יאיר מעשיית העבודה המלוכלכת, אבל עיקר מלאכתו בהצדקתה בהודעות לעיתונות ובפגישות רקע עם עיתונאים. מה שמכונה פושעי שולחן הכתיבה שמנסים להלבין את פשעי המלחמה המבוצעים בשטח.

מכל מקום, כמי ששייך לבית הילל, אני מבקש בשלב זה לזקוף לזכותו של יאיר את העובדה שהוא לא יהרוג בני אדם, ולראות בכך את שלב א' בתהליך סגירת הפער עם בן דודו יוני בן ארצי, הפציפיסט שסירב ללבוש מדים ולשאת נשק.







http://www.faz.co.il/thread?rep=135727
פרקליטו של עלי באבא וארבעיים השודדים.
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 11:43)

אם חבורת הגנבים היתה יהודית, אין ספק שספירו לא היה מתערב בהרג אחד מחבורת הגנבים, לא היה מעניין אותו.

ספירו מתערב מפני שהגנב הינו ערבי.
ספירו היה מגן על חבורת הגנסים אפילו אם היו רוצחיפ את דרומי, שהרי דרומי הינו מעין ''מתנחל'' שפךש לאדמות השייכות להם ''מימים ימימה'', ועוד יהודי...

המעניין הוא שהפורצים ד,והשדידות אצל חוות הבודדים מתבצעות אצל יהודים, יהודים לא נוהגים לפרוץ ולגנוב אצל הערבים
כבר עכשיו ירד מפלס הגניבות אצל היהודים , (כי אצל הערבים אם נתפס הגנס ממילא דמו בראשו) פלאים.
ידע כל גנב, כי דמו בראשו בין אם יהודי הוא ובין אם ערבי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135886
מסכימה עם כל מילה שלך - ידעו ויזהרו כל
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 12:00)
בתשובה לסתם אחד

הפורצים/גנבים שמעלים בדעתם להכנס לשטח לא להם ולפגוע ברכושו הפרטי של הבעלים שדמם בראשם ויזהרו מלעשות זאת.

כל הכבוד לחוק דרורי.
סוף סוף עונש ראוי לחומרת המעשה.

וכאן בשטח כל יום שני וחמישי נגנבות מכוניות פרטיות לשם העמסת והעברת צאן ובקר גנובים ממקום למקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135728
''חוק דרומי'' הוא חוק רע
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 12:09)

מצד אחד זכות הקניין היא זכות חשובה וצריך לדאוג שהיא תשמר היטב. לכאורה שמירה על זכות הקניין הוא התפקיד של המשטרה. מצד שני אנחנו יודעים שהשמירה המשטרתית לא מגיעה לנכסים רבים במגזר הכפרי בכלל ולחוות בפרט. כמו שאר תפקידי המשטרה גם התפקיד הזה הוא באחריות הממשלה - כולנו.

מה ניתן לעשות. אפשרות אחת לארגן שמירה מסודרת ולשלם את שכר השומרים או שכל תושב יתייצב בתורו לשמירה. האפשרות הזאת לא תמיד עובדת ולא מתאימה לחוות משפחתיות.
קשה לטעון נגד חוק שהצהרתית בא לגונן על חקלאים ובעלי רכוש אחרים.

מאחר והמשטרה אחראית לבטחון הרכוש והנפש מן הראוי לצייד אותה (בכלים ובכוח אדם) במידת הצורך כדי שתקיים את יעודה. אם לשם כך צריך להכפיל את תקציבה של המשטרה אז להכפיל.

אפשרות האחרת היא לפטור את המשטרה מאחריות באמצעות החוק - חוקים מהסוג של ''חוק דרומי''. מדוע שלא נחוקק חוק שמותר לירות כדי להרוג אדם שנוהג שיכור?

-----

עם דרומי עצמו יש בעיה נוספת שהוא עבר על החוק על ידי שימוש בנשק ללא רישיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135752
''חוק דרומי'' הוא חוק רע
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:24)
בתשובה לדוד סיון

אתה כותב על משהו היפוטטי במדינה וירטואלית.
בטח לא על אזור הדרום והנגב במדינת ישראל שהגניבות והשוד הם דבר שקורה שעה-שעה מצד האוכלוסיה הבדואית.
אם שומר בשכר היה הורג את הפורץ הבדואי, זה היה חוקי?.
המציאות כופה דברים לא נחמדים,אך זו המציאות והיא אפשר להימלט ממנה.
מי שמצפצף על החוק ומגלה זילות ברכוש האחר שלא יופתע מתגובה קשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135755
''חוק דרומי'' הוא חוק מעניין
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:30)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון מציע להרוג נהגים שיכורים ?
נחשוב על זה . . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135763
ספינר כרגיל משקר...!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=135800
''חוק דרומי'' הוא חוק מעניין
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד

ציטוט מדויק מדוד סיון

מדוע שלא נחוקק חוק שמותר לירות כדי להרוג אדם שנוהג שיכור?
ח ח ח ח ח ח ח

http://www.faz.co.il/thread?rep=135805
ספינר ודמגוגיה חד הם, ספינר ונבזות חד הם!
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=135862
ספינר ודמגוגיה חד הם, ספינר ונבזות חד הם!
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 9:38)
בתשובה לדוד סיון

אני שולל ל ח ל ו ט י ן את סיגנון דיבורך.

סופר סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135883
ספינר ודמגוגיה חד הם, ספינר ונבזות חד הם!
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 11:38)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=135891
ספינר ודמגוגיה חד הם, ספינר ונבזות חד הם!
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון

אני ע ד י י ן שולל ל ח ל ו ט י ן את סיגנון דיבורך הנמוך !!!

אחלה סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135893
ספינר ודמגוגיה חד הם, ספינר ונבזות חד הם!
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 15:19)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=136028
עדיין.............
סתם אחד (שבת, 25/07/2009 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=135787
לא ''שימוש בנשק ללא רישיון''
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 1:01)
בתשובה לדוד סיון

אלא אחזקת נשק ללא רישיון.

בית המשפט נתן לו רשות בדיעבר להשתמש בנישקו להגנה עצמית. שימוש בנשק יכול להיות חוקי או לא חוקי ואין לרישיון מה לומר בעניין.

יום שני הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=135729
גם אם אתה שמאלני,קומוניסט-אתה צריך להגן על עצמך
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 13:32)

1.לדעתי ספירו אשם בזילות בית-המשפט.אבל שבית-המשפט

ידאג לכבודו.זה לא ענייני.

2.הבדואים ראויים ונכבדים בעיני.אבל ספירו מסלף אפילו בכותרת.

הכותרת הנכונה היא-

כמה שווים חייו של בדואי פושע ופורץ ?

3.גם אם הפורץ היה אבוטבול או אברג'יל היה ראוי להרוג אותו.

4.הפורצים גם סיכנו את חייו של שי דרומי. וגם המיטו עליו סכנה של עוני ורעב.

בלי המעשה הנואש של דרומי-הוא היה נשאר חסר כל.

אבל כמובן שספירו דואג לעבריינים ערבים קודם.

מדוע זה ?

אין לספירו שום הכרה יהודית ?

מדוע קרימינל ערבי ראוי יותר, מיהודי ישר שעובד קשה לפרנסתו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135731
גם אם אתה שמאלני,קומוניסט-אתה צריך להגן על עצמך
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 13:38)
בתשובה לסתם אחד

התגובה הנ'ל נכתבה ע'י מלמד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135739
הגנה באמצעות זכויות
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:54)
בתשובה לסתם אחד

מי שמכיר את ספירו יודע שהמניע שלו הוא זכויות אדם.
בקונטקסט שלו זכויות האדם קודמות למעמד המדינה. בכך
כלולות גם זכויות של פושעים (יהודים וערבים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=135756
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

פושעים מקומם במאסר .
לקורבנות פשיעה יש זכויות לפחות כמו לפושעים .

אבל לדעתי
לקורבנות פשיעה יש י - ו - ת - ר זכויות מאשר לפושעים .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135757
הגנה באמצעות זכויות
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

ספירו אינו מגן על זכויות אדם, ספירו מגן על דעות פוליטיות ועל האוחזים בהם.
אילו היה מגן על זכויות אדם היה מרים קול צעקה על הקאסמים שנורו, על היהודים שנשדדים כל הזמן בדרום ועל עוולות אחרות.
ספירו טורח כל הזמן לעוות את המציאות כדי שתתאים לרוח הפוליטית שהוא מפיץ.
ההיטפלות לנאום נתניהו במכביה ולבנו לגבי תפקידו הצבאי מראים בבירור על צרות מוחין הגובל בטיפשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135765
אתה טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 19:01)
בתשובה לע.צופיה

אני חושב שבעיקרון, בעניין דעתו של
ספירו בדבר זכויות אדם, אתה טועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135768
אתה טועה!
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 20:27)
בתשובה לדוד סיון

אנשים נמצאים משני צידי המפה הפוליטית.
להגן על ''זכויות''של אנשים רק בצד אחד של המפה הפוליטית זה לא יושר, זו הבעת דעה פוליטית.
זה בדיוק מה שספירו עושה, מצדד בצד אחד (וגם זה בדוחק, בשוליים של השוליים של המפה הפוליטית)בלבד.
לא זכויות ולא בטיח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135775
אתה טועה!
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 21:31)
בתשובה לע.צופיה

תראה, הוא מבקר את החוק ואת החלטת בית המשפט על כך שמהבחינה של זכויות אדם היא לדעתו לא מאוזנת. יש בעמדה
של ספירו גם התנגדות לעונש מוות.

בעניין זכויות אדם אני חושב שספירו יותר מאוזן מרבים אחרים שאנחנו מכירים בפורום וממקומות אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135776
אתה טועה!
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 21:55)
בתשובה לדוד סיון

אתה כנראה לא קורא את הקטע הנכון.
''המציאות בשטחים הכבושים לפיה חיי הערבים הפקר''. ומה עם עשרות אם לא מאות היהודים שנרצחו בשטחים? חיי יהודים אינם הפקר?
וזה כותב, לדבריך חסיד זכויות האדם!
,פורץ יהודי שיהרג על ידי ערבי'' מתי שמעת שיהודי פרץ לבית של ערבי? ומדוע יהודי אינו פורץ לבית של ערבי? אלי בגלל שברור לו מה צפוי לו אם יתפס?
ומדוע ספירו אינו מתמודד עם המציאות שהיא רצף בלתי פוסק של אלימות נגד רכוש מצד הבדואים כלפי תושבי הדרום והנגב?
אולי בגלל הגינותו הידועה לשמצה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135802
אתה טועה!
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:39)
בתשובה לע.צופיה

יש הרבה אמת באמירה ''המציאות בשטחים הכבושים לפיה חיי הערבים הפקר''. אין זה אומר שבכל פעם שכותבים על כך צריך מיד לאזן. אני קורא כתבי דעות שחודשים ארוכים מתמקדים ברוע שמופעל על ידי הערבים או המוסלמים: בעיקר איך הם מפעילים אלימות כלפי אחיהם, יחסם לנשים ועוד. מצד שני כמעט אין הם כותבים על הרוע שמופעל אצלנו - היהודים. האם זה מספיק כדי להחליט שהם רק נגד הערבים ולא מאוזנים? התשובה בעיני היא לא בהכרח.

כך גם נוהג ספירו מהכיוון השני. אני לא חושב שהוא חסיד זכויות אדם אבל זו נקודת מוצא בנושאים שעולים במאמרים שלו. יחד עם זאת ברור ששאר חלקי השקפת העולם שלו משפיעים על איך הוא מבטא את עצמו בסופו של דבר. אבל בזה הוא לא יחודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135803
אתה טועה!
ע.צופיה (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון

כאשר אתה לא מאזן פה ולא מאזן שם אז צד אחד של המשקל נוטה באופן ברור .
השאלה אם אתה לא מאזן במקרה או שלא במקרה.
מאחר ואיני מאמין לאף אות שספירו כותב אני נוטה להאמין שזה לא במקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135806
יש כאן בעיה
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:49)
בתשובה לע.צופיה

אם מראש אינך מאמין לדבריו אפשר לטעון שהביקורת שלך מוטה. לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135810
יש כאן בעיה
ע.צופיה (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

בהחלט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135812
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון.אצל ספירו אין ליהודים זכות להגן על עצמם וכל נסיון של יהודי להגן על עצמו מוגדר ע''י ספירו פשע מלחמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135814
הגנה באמצעות זכויות
דוד סיון (יום שני, 20/07/2009 שעה 9:17)
בתשובה לסתם אחד

נראה אותך מראה שיש משהו בטענה ''כל''...
תתחיל בקטן כי הוכחה תהיה הרבה יותר מסובכת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=135831
הגנה באמצעות זכויות
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון

הוא צודק. אפשר לומר על ספירו באופן גורף שלדעתו אין ליהודים זכות להגן על עצמם.ככה הוא בונה את התיזה שלו על פלישתנו ללבנון (2006) ולעזה (2008) ויתר המלחמה בטרוריסטים למשל מאז אוקטובר 2000. כל יוזמה ישראלית לגיטים לפגוע בטרוריסטים מבחינת ספירו הוא פשע מלחמה.

נעזוב לרגע את העובדה שאין לטענתו כלל תימוכים בחוק הבינ''ל והאמנות ג'נבה. אבל מה קשה בכלל להפעיל קצת את השכל הישר?

הרי גם ספירו אם יש לו מישהו שמטריד אותו קבוע ובכוונה והמשטרה והפרקליטות לא יתנו לו הגנה, בסופו של דבר ירים את ידיו לא כדי להיכנע אלא כדי לתקוף את המטרידן. לא צריכים להיות נחפזים וששים אלי קרב כדי להפעיל כוח, ולעיתים רב מהנדרש (שזה תמיד יהיה מונח רב אפשרויות ורב פרשנויות כי הוא מונח סובייקטיבי), כדי להתמודד עם המטרידן.

האם ספירו באמת לא יכול למצוא כמה נקודות טובות לזכותה של ישראל?
הוא תמיד תוקף אותה בכל עניין והעובדות לא משנות את התנהגותו.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=135839
אני חושב שאתה טועים ובגדול
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 6:04)
בתשובה לסתם אחד

לא מעט פעמים אלמונים כמוך ופחות מזוהים טוענים טענות מופרכות בכלל ובפרט נגד ספירו. אני חושב שאתם טועים בגדול. אבל הכי מצחיק שאתה קופץ עם ''הוא צודק'' על טענה מופרכת.

אם אתה חושב אחרת:

1. אז תוכיח את מה שהצודק טען (http://www.faz.co.il/thread?rep=135812): ''... וכל נסיון של יהודי להגן על עצמו מוגדר ע''י ספירו פשע מלחמה''.

2. אז תוכיח את מה שאתה טענת (http://www.faz.co.il/thread?rep=135831): ''הוא תמיד תוקף אותה בכל עניין והעובדות לא משנות את התנהגותו''.

3. אז תוכיח (http://www.faz.co.il/thread?rep=135831): ''כל יוזמה ישראלית לגיטי[מית] לפגוע בטרוריסטים מבחינת ספירו הוא פשע מלחמה''.

-----

'חכם לא נכנס לבורות שחכם ציון לא יכול לצאת מהם'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135848
אני חושב שאתה טועים ובגדול
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 6:54)
בתשובה לדוד סיון

אבנרי , יוסלה וספירו כותבים בעקביות נגד מהלכי מדינת ישראל . אם חומקת לכתיבתם מילה טובה היא בבחינת יוצא מהכלל המוכיח את הכלל .
ספירו בכתיבתו עוסק בהדגשת כל פגם (לדעתו) במעשינו . הוא משחיר אותנו ודבריו הם חומר להמעיט בערכה של ישראל ולהרבות בזכויות הערב-רבים .

משחק הילדות ''מחבואים'' מוכר לרבים . ספירו כנראה היה זה שצעק ''הנה הוא נחבא כאן !'' אפילו אם הוא צודק הוא פסול . ודאי וודאי כשהוא טועה .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135850
בקיצור קפצת לבור וכעת אינך יכול לצאת...!
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד

הרבה מלל נשפך כאן ובפורומים אחרים נגד ספירו ואחרים ולעיתים רבות נכנסות למלל הזה טענות מופרכות בעליל. גם המשפט הראשון והמשפט השני בהודעה שלך הם כאלה - מופרכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135866
בקיצור קפצת לבור וכעת אינך יכול לצאת...!
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 9:58)
בתשובה לדוד סיון

איך מופרכים?
כי אתה מפריח?

אחלה סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135737
אצל ספירו הכל כרגיל
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:46)

הרי זה ידוע שאצל ספירו יהודי שמתגונן מרוצח ערבי או סתם עברין ערבי זו גזענות ופשע מלחמה אבל ערבי רוצח ילד יהודי זו מלחמה צודקת בקולוניאליזם הפשיסטי ישראלי. התרגלנו. מה שלא מובן זו שאלתו של ספירו אם יהודי ארה''ב או אנגליה לא חשים בנח בארצותיהם. ככל הזכור לי ספירו הוא יליד אחת הארצות שבה היהודים הרגישו אזרחים מוערכים ושאין נגדם שום אפליה. פתאם מי שהספיק ברח משם ומי שלא עלה בעשן השמימה. כן, ספירו הוא יליד הארץ התרבותית גרמניה. לו הוריו היו חיים הייתי מפנה אותו אליהם כדי שיסבירו לו למה צריך מדינה יהודית ואולימפיאדה יהודית. במחשבה שניה חבל על הזמן - או שהוא לא מספיק חכם ולכן לא למד עד עכשיו או שהזקנה אוכלת את מוחו והוא לא יכול להזכר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135749
פציפיסט לא פציפיסט
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:12)

ציפיתי מבן של ראש ממשלה במידה ובריא וכשיר לשרות צבאי אחר ,דוגמא לצעירים אחרים, ולוא דווקא בשטחים גדעון יש חיל ים ועוד ... soria

http://www.faz.co.il/thread?rep=135753
בלי שום קשר לדרומי
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:27)

בים הסתובב בזמנו אנס אלים שגרם לפחד רב בקרב סטודנטיות ונשים צעירות שגרו בגפן , האנס היה יהודי !!!!! במקרה האחרון בחורה צעירה תוך כדי נסיון אינוסה שלפה אקדח מתחת לכרית וירתה בו למוות ....... עד כמה שאני זוכרת לא היה לה רישיון והיא זוכתה .
אין הבדל בחדירה לתחום הפרט אונס או גניבה אך לגבי החזקת אקדח ללא רישון אני בדעתו של גידעון לצערי עיתים הבירוקרטיה ועוד .....soria

http://www.faz.co.il/thread?rep=135767
רישיון נשק
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 19:04)
בתשובה לסתם אחד

למיטב ידיעתי ליהודי קל להשיג רישיון נשק אם לרשויות
הביטחון (קרי משטרה) אין סיבות למנוע זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135788
רישיון נשק
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 1:06)
בתשובה לדוד סיון

ממשל לא קל גם ליהודי להשיג החזקת נשק. המבקש צריך סיבה טובה שמוגדרת בחוק החזקת הנשק, ובלעדיה הוא לא יקבל רישיון או שעליו יהיה להחזיר את נישקו (אם בינתיים הסיבה חלפה). משרד הפנים מקפיד על ההוראות.

יום שני הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=135789
המכביה היא אירוע לאומי בינלואמי יפה וממלא גאווה
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 1:19)

המכביה היא קשר בין ספורט לעם היהודי ולפוליטיקה העכשווית , הכל במינון נכון וטוב שכך. הרי זו האולימפיאדה של העם היהודי..... אז מה ספירו מצפה?

האירוע הספורטיבי הציוני אינו מותנה בהישגים יוצאי דופן כי עצם ההשתתפות היא המטרה, כמו האולימפיאדות המקוריות ביוון. גם שם האולימפיאדה היתה רק לשבטים ההלנים. אלא שאצלנו יש חיבור בין רוח לגוף.

הזמנת היהודים לעלות ארצה אינה מעידה שבגולה אין להם בית, אלא שאנחנו יהודים טובי לב ואנחנו מציעים ליהודים בית יהודי.

מה איכפת לנו אולימפיאדה נוצרית?
אבל אם לנוצרים היתה רק מדינה אחת אז אני בטוח שהיתה לה אולימפיאדה.

היהודים שבאים לאולימפיאדה לא עוברים את מבחן משרד הדתות כי זה לא רלוונטי. המבחן הוא מי שמזדהה בקהילתו כיהודי.

אין שום הפליה באירוע כי מותר לכיתה לחגוג את סיום שנת הלימודי לעצמה, ולקבוצת ספורט את זכייתה בליגה, למדוושי האופניים את הטור דה פראנס, לסוחבי הגזעים הכרותים בסקנדינביה את אוליפיידת החורף שלהם וכו'. איזו הפלייה יש בזה שהיהודים רוצים שבועיים של משחקים בינם לבין עצמם? היהודים גם עושים לעצמם סדר פסח... האם גם זה צריך לפגוע בגויים?

שום דבר לא מוצא חן בעיני ספירו. יש לו בעיה.

יום שני הטוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=135804
המכביה היא אירוע לאומי בינלואמי יפה וממלא גאווה
ע.צופיה (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:45)
בתשובה לסתם אחד

צריך היית לכתוב'' שום דבר שטוב למדינת ישראל לא מוצא חן בעיני ספירו''.
אובמה, למשל, די מוצא חן בעיניו, בינתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135815
בתחרות בין שונאי ישראל- ספירו במקום הראשון
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 12:53)
בתשובה לע.צופיה

קראתי הרבה רשימות שכתב גדעון ספירו- ומסקנתי: ספירו גדול עוכרי ישראל, ממש פנומן. אין שני לו במדינת ישראל ובעולם כולו המעז להופיע בפני עמו השנוא עליו כל כך בפומבי, בגלוי, במין התגרות מלאת בוז וגואל.., כאמור- ספירו פנומן. אין שני לו.
אלא מה, אדון ספירו הלא נכבד בהחלט, גם אתה לא יכול, ולא תוכל לעולם להכחיש שמדינת ישראל היא אוניקום, תופעה יחידה במינה בתולדות האנושות ויוצאת מהכלל בתעוזתה בתולדות העם היהודי, פאר עשייה אנושית וגאווה לאומית ליהודים לדורי דורות. אני תמיד שואל את עצמי- האם אין בך ספירו קצת הערכה ודרך ארץ לעם, שאחרי אלפיים שנות נדודים-אזר אומץ לקום, לקרוע את שרשראות הגולה הרצחנית, לחזור למקורות שלו ולחדש את נעוריו???????

http://www.faz.co.il/thread?rep=135867
בתחרות בין שונאי ישראל- ספירו במקום הראשון
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 10:00)
בתשובה לסתם אחד

הבעיה האמיתית שיש הרבה 'שניים לו'.

אחלה סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135828
כמה שווה חיו ? תשאל את החמס. הם יודעים...
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 20:24)


http://www.faz.co.il/thread?rep=135832
''יודנריין''
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 22:17)

ה'שטחים שבמחלוקת' אינם יכולים להיות Lebensraum http://www.faz.co.il/thread?rep=135425 לישראל, כי הם ארץ ישראל. http://www.faz.co.il/thread?rep=135343 לכן ההשוואה הזאת לגרמניה הנאצית אינה מחזיקה מים.

אף אחד לא מדבר היום על ''גירוש האוכלוסיה הילידית'', אלא אם הם במקרה יהודים. כי מבחינת ספירו את היהודי אפשר לגרש כי הוא ''היהודי הנודד''. ורק הערבי מבחינת ספירו הוא אדם ה'נטוע באדמתו'. זה יחס גזעני ומזלזל שלו ביהודי באשר הוא.
בהתנחלויות נולדים בשנים האחרונות נכדים ונינים לראשוני המתיישבים. גם הם 'אוכלוסיה ילידית'. אבל יותר מכך, יהודים (ואבותיהם) גרו בארץ ישראל לאורך כל ההיסטוריה בת 4000 השנים. ערבים גרים, חלקם, רק כמה מאות שנים. רובם, מאה שנה - 120 שנה.יהודים נרצחו וגורשו מחברון, מירושלים, משכם, מג'נין ואפילו מעזה וגם מכל מיני גבעות (למשל 'גוש עציון') שבהם התיישבו יהודים לפני מאות שנים או לפני 80 שנה.
למה לערבים עומדת הזכות לטעון לחלקת ארץ ממנה גירשו את היהודים ובה רצחו את יהודיה וליהודים לא עומדת הזכות לטעון לבעלות, לשבת ולחיות בשלום עם סביבתם הערבית?

היחס המפלה של ספירו ליהודים מעלה כמה השערות חמורות ביותר ביחס אליו ולפעילותו הפוליטית.

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=135840
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 6:18)
בתשובה לסתם אחד

מי שלומד את ההיסטוריה יודע שלפחות באלף השנים האחרונות שהאמירה יהודים ''גרו בארץ ישראל לאורך כל ההיסטוריה בת 4000 השנים'' אינה מתארת נכון את המציאות. מי שמכיר את ההיסטוריה יודע שלפחות באלף השנים האחרונות זה ממש לא נכון.

באלף השנים האחרונות יהודים באו לארץ והלכו כך שבמקרים רבים לא נשאר מאותם היהודים זכר. נכון היו שהחליפו אותם אבל אלה היו יהודים אחרים. לגבי הערבים הסיפור מאד דומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135869
פשוט לא נכון
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 10:04)
בתשובה לדוד סיון

ראוי שתלמד היסטוריה ואז לא היסטרי!

אחלה סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135834
לא ילכלך את ידיו
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 22:36)

טעותו של ספירו שהוא אינו יודע שאת האבטחה ואת טיבה קובעים רק בשב''כ. יש פונקציה מיוחדת ביחידה לאבטחת אישים שתפקידה בין היתר להעריך איומים קונקרטיים. המלצותיה מיושמות ומדי פעם יש שינויים בהיקפי האבטחה לאישים השונים. נדיר ביותר שהאובייקט המובטח מתנגד לאבטחה או לחלקה ואז יש התמודדות בינה לבין פונקציית האבטחה עד שמגיעים להכרעה. רחבעם זאבי התנגד לאבטחתו כמעט באופן טוטאלי. לשב''כ היה קשה לכפות עליו מאבטחים.

גם במקרה יאיר נתניהו, בנימין נתניהו לא העלה את הרעיון ולא המליץ עליו. השב''כ המליץ לאור המודיעין שזורם אליו ולכן הם העלו ותו כאובייקט לאבטחה. נעשה תיאום בין השב''כ לבין יחידת האבטחה הצה''לית על היקף האבטחה ואחריות האבטחה כשיאיר בצבא ומחוצה לו.
זו לא הפעם הראשונה שבן או בת של ראש ממשלה מקבל אבטחה. היתה תקופה שבניהם/ בנותיהם של ראשיממשלה ושרים אחרים גם הם קיבלו אבטחה לפרק זמן מסויים ולמקום מסויים.

התפיסה היא שגם אם יהיה אזרח רגיל מסויים שיש חשש שהוא מהווה מטרה לחיסול ע''י אחד מארגוני הטרור, כי אז השב''כ מאבטח גם אותו. זה נדיר. נדמה לי שבהיסטוריה היה רק אדם אחד כזה שקיבל אבטחה לפרק זמן מוגדר, עד שהוא שינה זהות במקום רחוק בחו''ל.

מדוע יאיר מצטרף דווקא ליחידת דובר צה''ל? לאחר שספירו סקר את תחומי הקונספירציה שלו הוא לא יכול היה להגיע למסקנה ברורה. אבל דבר אחד בטוח אצלו, שהרי משהו חיובי לכתוב על יהודים הוא פשוט לא יכול אז לכן הוא תקע את הקביעה שמתאימה לו, כי אותם אנשי יחידת דובר צה''ל הם ''מה שמכונה פושעי שולחן הכתיבה שמנסים להלבין את פשעי המלחמה המבוצעים בשטח''.
וכי חשבתם לרגע שספירו מחובר לאמת?

חכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=135868
הבעיה של ספירו שכל דבר שנגוע בציונות
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 10:03)
בתשובה לסתם אחד

הוא דבר רע, אסון, איום ופגיעה באנושות שספירו מייצג אותה כאן על דעת עצמו בלבד.

איש מוזר ומזרה אימה !!!!

אחלה סתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=135878
כמה שווים חייו של בדואי?
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 11:11)

5 גמלים!

שאלת, עניתי!

אמרתי לכם

http://www.faz.co.il/thread?rep=135896
דעתי המתגבשת היא שכותב המאמר פשוט
סתם אחד (יום שלישי, 21/07/2009 שעה 17:18)

מחפש פרסום ובכוונה אוהב לעורר פרובוקציות , לעיתים רבות ללא אמת שלמה בדברים.
חבל כי היחס אל מאמריו הולך ומקבל מעמד של ''לא ראוי'' מבחינתי בכל אופן.

לא חושבת שאטרח לקרוא את מאמריו הבאים - חבל על זמני היקר.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.