פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5611

מופע האימים של בוגי
אורי אבנרי (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 9:00)


מופע האימים של בוגי

אורי אבנרי



המחשבה הראשונה שלי הייתה: אלוהים ישמור, האדם הזה היה אחראי לחיי חיילי צה''ל!

המחשבה השנייה הייתה: מה אתה מתפלא, הרי ידענו תמיד שהוא כזה! הרי בשנותיו כרמטכ''ל הוא עזר להקמת המאחזים ה''בלתי חוקיים'' כמעט בגלוי!

המחשבה השלישית: והאיש הזה הוא המשנה לראש-הממשלה, אחד מחברי ה''שישייה'' – ששת השרים המהווים את הממשלה האמיתית של מדינת ישראל.

מה שגרמו למחשבות המבהילות האלה הם דבריו של השר משה (''בוגי'') יעלון בהופיעו בכנס ''החטיבה למנהיגות היהודית''. תנועת ''שלום עכשיו'' היא וירוס, אמר שם. ולא רק היא: נושאי-המחלה כוללים גם את ''התקשורת בכללותה'', המשפיעה על השיח הציבורי ''באופן מעוות, באופק שקרי''. ובכלל, ''האליטה'' היא האשמה בכל.

חוץ מזה אשמים ''הפוליטיקאים'': ''בכל פעם שהפוליטיקאים מביאים לכאן את יונת-השלום, אנחנו כצבא צריכים לנקות אחריה.''

ליהודים יש הזכות להתנחל בכל מקום בארץ-ישראל השלמה, סיכם. ואם זה מרגיז את האמריקאים, יש ליעלון תשובה נחרצת: ''אני לא פוחד מהאמריקאים!''

כל זה נאמר כמה ימים אחרי שיעלון ערך טיול הפגנתי מתוקשר בשטחים הכבושים, בחברת אלי ישי וכמה שרים אחרים מן הימין הקיצוני. החבורה הזאת ביקרה במאחזים, שממשלת-ישראל התחייבה בפני האמריקאים לסלקם מזמן, ושם הביע התנגדות מוחלטת לפירוקם. הוא סיים את הסיור בחומש, התנחלות שפורקה על-ידי אריאל שרון במסגרת מבצע ה''התנתקות'', ותבע להקים את חומש מחדש.

הצלילים האלה מצטרפים, למרבה הבלהה, למנגינה המוכרת לנו היטב. זהו ההמנון של הפאשיזם.

ראשית: המושג ''אליטה''. בסלנג של הימין הישראלי, זה כולל את כל מי ששנוא עליו: האינטלקטואלים, האוניברסיטות, הפוליטיקאים הליברליים, בית-המשפט העליון, התקשורת.

מקור המילה בשורש הלאטיני ''אקס-לגרה'', לברור, ופירושה לברור את הטוב ביותר, המובחר. מכיוון שזהו גוף בלתי-מוגדר, ניתן להשתמש בה נגד מטרות שונות. כאשר המסיתים הימניים פונים אל המוני הציבור המזרחי, ברור ש''האליטה'' מורכבת מהאשכנזים השולטים במדינה. כאשר הם פונים אל הציבור הדתי, ה''אליטה'' היא חילונית, זרה למסורת היהודית, כופרת בקדוש-ברוך-הוא. כאשר הם פונים אל הצבור ה''רוסי'', ה''אליטה'' מורכבת מהוותיקים, הילידים, החוסמים את דרכם של העולים. כאשר מחברים את כל אלה ביחד באגודה אחת, נוצרת תמונה ברורה של ''הם'' ו''אנחנו''. ''הם'' – הקומץ הקטן, היהיר, המחזיק בכל עמדות-המפתח במדינה, ו''אנחנו'' – העם הפשוט, הפטריוטים, נאמני המסורת, המקופחים, המדוכאים, העשוקים. (ולא חשוב שיעלון, כמו רוב שאר הדמגוגים, שייך בעצמו לאליטה שבאליטה – אשכנזי, בן ההתיישבות העובדת, איש הקצונה הבכירה בעלת הפריווילגיות המופלגות ביותר במדינה.)

תמונה מעין זו יש לכל קבוצה פאשיסטית בעולם.

שנית: הבוגדים. יש אויב פנימי. הוא מסוכן לא פחות מהאויב החיצוני, ובעצם הוא מסוכן הרבה יותר. כאשר מדבר יעלון על ''שלום עכשיו'', הוא מתכוון לכל מחנה-השלום, המחנה הליברלי והחילוני. זהו הגייס החמישי של האויב, הסוס הטרויאני שבתוך החומות. צריך להילחם בו עד חורמה, לפני שאפשר להתפנות למאבק באויב הזר.

שלישית: ה''פוליטיקאים''. המסיתים הם, כמובן, בעצמם פוליטיקאים, אבל הם מוציאים את עצמם מהכלל. יעלון מצייר תמונה של ''הפוליטיקאים'', המביאים את יונת-השלום המאוסה, שהצבא נאלץ ''לנקות'' אחריה.

הפוליטיקאים הרעים, התחמנים והפחדנים, מול הצבא הטוב, האמיץ והנאמן – זוהי תמונה המוכרת היטב. הדוגמה המפורסמת ביותר ניתנה בגרמניה אחרי מלחמת-העולם הראשונה. ''תקיעת הסכין בגב'' הייתה אחת הסיסמאות העיקריות של אדולף היטלר: הצבא הגרמני עמד בגבורה מול האויב ועמד לנצח, אלמלא קמו בעורף ''הפוליטיקאים'', היהודים, הסוציאליסטים ושאר הבוגדים, ותקעו סכין בגב הלוחמים האמיצים.

יונת-השלום מפרישה פרש, והחיילים נאלצים לנקות אחריה את זוהמת השלום.

ויש גם: ''התקשורת בכללותה''. זהו אחד מסימני-ההיכר הבולטים של הפאשיזם בארץ ובעולם כולו. התקשורת היא תמיד ''שמאלנית'', ''תקשורת עוינת'', העיתונאים והשדרנים הם אגודה סודית של עוכרי ישראל, המפיצים שקרים ומעוותים את המציאות כרצונם, כדי לחתור תחת המוראל הלאומי, להשמיץ את הצבא, לזהם את ערכי האומה, לשרת את האויב.

המציאות שונה, כמובן, לחלוטין. התקשורת הישראלית דווקא משרתת את התעמולה הרשמית בכל העניינים הלאומיים והביטחוניים. היא קונפורמיסטית ומגויסת כמעט מקיר אל קיר. אין בארץ אף לא כלי-תקשורת שמאלי אחד. רוב הכתבים המדיניים חוזרים כתוכים על הודעות הדוברים הרשמיים, כמעט כל הכתבים לעניינים ערביים הם קציני-מודיעין לשעבר, כמעט כל הכתבים הצבאיים משמשים כדוברי צה''ל. בעמודי החדשות ובמהדורות החדשות שולט המינוח הרשמי הימני. אבל מכיוון שבעניינים פחות חשובים מותחת התקשורת ביקורת על השלטון, כפי שמחייב תפקידה בחברה הדמוקרטית, קל לתאר אותה כ''שמאלנית'' וחתרנית. זה נכון גם לגבי האקדמיה.

ולבסוף: ה''וירוס''. תיאור היריבים הפוליטיים כחיידקים נושאי-מחלות או כחרקים מאוסים הוא אחד מסימני-ההיכר המובהקים ביותר של הימין הקיצוני. די להזכיר את הסרט של ד''ר יוזף גבלס, ''היהודי הנצח'', שתיאר את היהודים כעכברושים הנושאים את מחלת-הדבר.

אם שמים את כל המרכיבים האלה ביחד – השנאה ל''האליטה'', קידוש הצבא, הבוז ל''פוליטיקאים'', הדמוניזציה של מחנה-השלום, ההסתה נגד התקשורת – ומרכיבים אותם לקלסתרון, מתקבלות הפנים של הפאשיזם. גם בארץ, גם בכל ארץ אחרת.

לא פחות חשוב המיקום והחברה.

יעלון דיבר בכנס של ''חטיבת המנהיגות היהודית''. זוהי קבוצה ימנית קיצונית-קיצונית, אשר יעדה המוצהר היא כיבוש הליכוד מבפנים. בראשה עומד אחד משה פייגלין, ועל כן נקראים אנשיה ''הפייגלינים''.

ערב הבחירות האחרונות יצא בנימין נתניהו למלחמה בקבוצה זו. הוא השתמש בכל האמצעים הכשרים והפחות-כשרים כדי לסלק את פייגלין ונאמניו מרשימת-המועמדים של הליכוד.

בעיקר ביקש למנוע את הרושם שהליכוד הוא מפלגה ימנית-קיצונית. המתחרה העיקרית שלו, מפלגת קדימה, הופיעה כתנועה מרכזית או ימנית-מתונה והשתדלה לדחוק את נתניהו ימינה. נתניהו חשב שיוכל להתגונן בפני טענה זו אם יגרש את הפייגלינים.

השאלה היא אם זו הייתה אכן מטרתו היחידה. שהרי אם כן, מדוע הבליט ברשימתו את בני בגין, האיש המסמל את העמדה הימנית-קיצונית בליכוד? ומדוע משך לליכוד והתחבק פומבית עם משה יעלון, שכבר היה ידוע כאיש בעל דעות ימניות קיצוניות? יתכן מאוד שחיבוק זה עלה לו ביוקר – שכן בניגוד לציפיות, זכתה ציפי ליבני במנדט אחד יותר ממנו.

אבל לנתניהו, פוליטיקאי מבטן ומלידה, הייתה גם מטרה פחות-גלויה בהדחת פייגלין. הוא חשש שהאיש יאיים בעתיד על מעמדו כמנהיג הליכוד. נתניהו הקדים תרופה למכה וסילק אותו מהרשימה.

והנה בא יעלון, בן-תפנוקיו של נתניהו, ומתחבר דווקא עם פייגלין. הלך הזרזיר אצל העורב – אך לא כל-כך ברור מי כאן הזרזיר ומי העורב. האם משתמש פייגלין ביעלון – או שיעלון מתכוון להשתמש בפייגלין כדי להציב את עצמו בראש מחנה ימני-קיצוני גדול?

כדאי לשים לב גם להכרזתו של יעלון ש''אני לא פוחד מהאמריקאים''. האמריקאים דורשים את הקפאת ההתנחלויות? שיילכו לעזאזל! מי הם בכלל? מה, הגויים האלה יתנו לנו פקודות? ברק אובמה יגיד לנו איפה להתנחל ואיפה לא?

זוהי תכונה נוספת של הפאשיזם הישראלי המתגבש: הנכונות להיכנס לעימות גלוי עם ארצות-הברית, ובייחוד עם ברק אובמה. כבר עכשיו מתנהלת מערכה ישראלית כמעט גלויה נגד ''ברק סדאם חוסיין'', ההיטלר החדש. הימין האמריקאי והימין הישראלי מוצאים בקלות שפה משותפת. אישה ישראלית עומדת בראש המאמץ המתוקשר להוכיח שאובמה אינו יליד ארצות-הברית, ושאביו לא היה בכלל אזרח אמריקאי, ועל כן יש לגרשו מהבית הלבן.

המערכה הזו גובלת בטירוף. ישראל תלויה בארצות-הברית בכל: בסיוע כלכלי, באספקת נשק, בשיתוף-פעולה מודיעיני, בהטלת וטו על החלטות מועצת-הביטחון. נתניהו מנסה להימנע מעימות עימה על-ידי תרגילי הונאה והסחה, והנה באים יעלון ושות' וקוראים למרד גלוי בארצות-הברית.

יש שיטה בטירוף הזה. מערכת-החינוך הישראלית מפארת את הקנאים, שהכריזו לפני 1940 שנה מרד על האימפריה הרומאית. הקנאים השתלטו על היישוב היהודי בארץ ופתחו במרד נגד המעצמה העולמית. למרד לא היה שום סיכוי להצליח. המורדים הובסו, ירושלים נחרבה ובית-המקדש נשרף.

להופעת-האימים של בוגי יש השלכות גם בכיוונים אחרים.

היא יוצרת תמונה כאילו עומדת קבוצה קיצונית מטורפת מול נתניהו המתון, השקול והאחראי. נתניהו מאותת לאובמה ולאנשיו: הצילו! אם תלחצו עלי להקפיא את ההתנחלויות ולהוריד מאחזים, זה יהיה הסוף שלי! אני אפול, ואתם תצטרכו להתעסק עם המטורפים!

זה יכול היה לשכנע, אילו השתמש נתניהו בסמכותו החוקית ופיטר את יעלון מן הממשלה. הוא לא עשה זאת. ''בוגי'' נקרא ל''ביבי'', כמו שתלמיד נקרא אל המנהל, המטיל עליו לכתוב מאה פעמים ''אהיה ילד טוב''. הוא הודיע שהוא תומך במדיניות הממשלה, ונשאר משנה לראש-הממשלה, השר המופקד על עניינים אסטרטגיים וחבר ב''שישייה'' הקובעת, יחד עם אביגדור ליברמן, אלי ישי, בני בגין, דן מרידור ונתניהו עצמו.

מאחר שכך, נתניהו נושא באחריות לכל מעשיו ודבריו של יעלון







http://www.faz.co.il/thread?rep=137552
אורי אבנרי, מה יעשו שונאי ישראל בלעדיך ?
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 7:23)

השבוע ראיתי אותך בטלויזיה ונבהלתי !
אתה נראה רע מאוד לאחרונה.

לא כדאי לקחת כל-כך ללב, את התדרדרות השמאל (גם בזכותך).

http://www.faz.co.il/thread?rep=137566
אורי אבנרי, 'העולם הזה': ''הגיעה השעה לקבור אותם'',
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 12:59)

אורי אבנרי, 'העולם הזה''
על המתנחלים: ''הגיעה השעה לקבור אותם'',
ועל החרדים: ''צריך להיכנס למאה שערים עם זחלמי''ם ומקלעים אפס חמש ולרסס''.

I rest my case!

קיפוד קטן אדום

http://www.faz.co.il/thread?rep=137568
בוגי הוא טמבל
עמיש (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 13:18)

מה חדש בכך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137573
בוגי הוא טמבל
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 13:39)
בתשובה לעמיש

מעניין שגידי לוי לא אמר טיפש על בוגי,
זה היה הדובי הפוזל שאמר את זה.
לכן יש לשבח אותך על שגידי הסתייג
מהתלהמותו של הדובי והציע להתייחס
למעשיו של האדם ולא למה שדובים חושבים עליו.

וכאן אומר דבר בסוגריים, שדובי שהוא
אורך דין בלי ''ע'' (כי כבר אמרנו שעין
אחת פוזלת לו) לאו דווקא ידוע כאחד
שמזדיין בסבלנות או מצטיין בידענות
ולפעמים הוא נראה עדיין ככבש ה-‏16
של רבו אריאל שרון.

אנטי טיפש

http://www.faz.co.il/thread?rep=137586
משה יעלון עשה יותר שרות צבאי מאורי אבנרי
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 16:32)


http://www.faz.co.il/thread?rep=137594
תתבייש לך!!! אורי אבנרי נפגע בסוף מלחמת העצמאות
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:03)
בתשובה לסתם אחד

מהתפוצצות רימון והוא שכל את ביצתו!!!!!
תרומתו למלחמה לא ניתנת לערעור ולזלזול!

http://www.faz.co.il/thread?rep=137597
תתבייש לך!!! אורי אבנרי נפגע בסוף מלחמת העצמאות
ע.צופיה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:10)
בתשובה לסתם אחד

למיטב ידיעתי זה ביצה אחת יותר מתרומת יעלון.
ומאחר ואין תחליף לביצים, אך יש תחליף לשכל, זה הרבה מאוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137598
תתבייש לך!!! אורי אבנרי נפגע בסוף מלחמת העצמאות
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:12)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק.יעלון לא תרם בכלל לצבא.
עובדה,מה אנחנו יודעים שהוא היה ועשה?
כלום!
אפילו את המיללים של עזה זה לא הוא שהוציא!

http://www.faz.co.il/thread?rep=137605
תתבייש לך!!! אורי אבנרי נפגע בסוף מלחמת העצמאות
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:30)
בתשובה לסתם אחד

יש כאן בפורום איזה טרול שדאגתו הייתה להראות שאבנרי וקינן היו לוחמים ואני לא . לכן ראוי מאד להראות שמשה יעלון לחם למען ישראל יותר מאבנרי התוקף אותו .
אני מצטער מאד שאבנרי ערירי אבל זו אמת .
נראה לך שלשקר בענין זה , יועיל לדיון ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137607
תתבייש לך!!! אתה סתם פוגע באבנרי הגיבור של כולנו !!!!!!!!!!!!!
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:33)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137610
אני מתביש לי . ושאבנרי יתביש לו .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:37)
בתשובה לסתם אחד

אתה אל תתבייש , עשן כנסת שש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137611
אני מתביש לי . ושאבנרי יתביש לו .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:48)
בתשובה לסתם אחד

אבל לזכותו של קינן צריך לזקוף
את השתתפותו בטבח דיר יאסין.
צריכים לציין גם את חבריו שקיבלוהו
בלי לעמוד על מה שעשה במלחמה
המלהיבה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137587
למשה יעלון 3ילדים . יותר מאשר לעמוס קינן .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 16:35)


http://www.faz.co.il/thread?rep=137596
עמוס קינן תרם הרבה יותר לדמוקרטיה!
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:09)
בתשובה לסתם אחד

הוא היה אמיץ מספיק לנסות ולחסל את שר התחבורה , מנהיג המפד''ל דוד צבי פנקס. ביחד עם שאלתיאל בן-יאיר ביוני 1952 הם פוצצו עליו פצצה. אמנם פנקס אמנם נפגע רציני, אך בריאותו התערערה קשות עקב ניסיון ההתנקשות, והוא נפטר כעבור זמן קצר.

לצערונו על מעשה קודש זה הוא טרם קיבול איתור כבוד מהמדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137606
עמוס קינן תרם הרבה יותר לדמוקרטיה!
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:32)
בתשובה לסתם אחד

הבנתי את דעתך .

לפי זה טוב עשה יגאל עמיר שרצח את רבין . הוא עשה עבודה טובה וקינן עבודה כושלת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137609
עמוס קינן תרם הרבה יותר לדמוקרטיה!
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:37)
בתשובה לסתם אחד

שכחת לספר את הסוף ..... !!!!!

קודם כל ההתנקשות בדוד צבי פנקס היתה ב- 1953,
ואיך עמוס קינן יצא מזה?
הוא הלך לגלות לפריס לתשע שנים.
איך במקרה כזה חמור פתאום הוא השתתק?
ולמה השתיקו את זה מסביבו והתעלמו מכל הסיפור?
כ שר בממשלה זה לא כמו ראש הממשלה...?

דרך אגב, היו מעטים שהצקירו את עמוס
ובין אותם מעטים היא אורי אבנרי והעולם הזה
ו''קול העם'' שמת מזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137612
קשקוש מטופש
עמיש (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:50)
בתשובה לסתם אחד

קינן ושאלתיאל עמדו לדין וזוכו מחמת הספק בשל כשל של המשטרה בהוכחת המעשה.
ועם זאת קינן פוטר מעבודתו ונאלץ לעזוב את הארץ.
זאת בניגוד למרדכי אליהו (''הרב'') שהורשע במעשי טרור והפך להיות רב ראשי ומאור גדול בעיני סהרורי הימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137701
קשקוש מטופש
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 2:02)
בתשובה לעמיש

זה הרוצח הראשון שזוכה מחמת הספק?
ממשלת מפא''י העדיפה להשתיק את האירוע...
אבל תקשיב ותקרא את חברו שנתן לו את חומר הנפץ לפעולה, אחרי שקינן השמאלני כיזב לו .... !!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=137702
קשקוש מטופש
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 2:04)
בתשובה לסתם אחד

אתה מתכוון לחבר יעקב חרותי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137613
יייווווו..... בדיוק מצאתי כתבה מעניינת בהארץ
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד

הסכיתו וקיראו http://www.haaretz.com/hasite/spages/1107185.html .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137590
וירוסים ולויקוציטים .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 17:39)

ריגשה רבה אחזה באבנרי השבוע . משה יעלון כינה אותו וירוס .
תכונתו של הוירוס שהוא קטן מאד . ואבנרי קטן מאד .
יש וירוסים מסוגים רבים . חלקם מועילים לאדם וחלקם מזיקים .
לא ניראה לי שיעלון חושב שהשמאל הוא וירוס מועיל .
אני אישית לא סבור שהשמאל הוא וירוס . מקסימום- קרציה . למעשה – קרציות .
אבל מאחר ואבנרי כל כך התפייט על אמירתו של יעלון אז הנה קצת מידע מהתחום .
וירוסים הם תורת חיים קטנה מהחיידקים . חלק מהוירוסים נושאי מחלות לאדם .
לאדם יש מערכת חיסונית שהיא תאי הדם הלבנים . לויקוציטים .
כאשר חידקים או וירוסים או חלבונים אחרים חודרים לדם , מופעלת המערכת החיסונית .
אם יש בדם תאים המזהים את החודר המסוכן מיד נרתם הדם לבלוע את הפולש . זה נעשה בעזרת מקרופאג'ים .
המאקרופאג'ים עוטפים את הוירוס או החיידק ומפרקים אותו .
החיסון הראשון מוכר לנו מאדוארד ג'נר שזיהה כי מי שחלו באבעבועות מהפרות לא חלה באבעבועות שחורות .
הוא פיתח חיסון מדם פרות חולות ולכן נקרא החיסון ואקסינציה כי ואקא זו פרה בלטינית .
החיסון גורם לדם לפתח את הנוגדנים לוירוס המסויים והגוף נעשה עמיד בפניו .
אורי אבנרי שופך טונות של דיו על ניר במשך יותר משישים שנה . תעמולה חסרת היגיון ושגויה .
נעשינו עמידים בפני מתקפת חוסר ההגיון שלו .
פאשיזם , גזענות , עכברושים , גבלס , היטלר . הכל טקסטים קבועים . צל הרים .

מעולם לא שמעתי ולא קראתי מאורי אבנרי איזו תועלת קיומית תצמח לעם היהודי משלום עם הערבים . או מהקמת מדינה פלסטינית . תועלת שורשית שממנה עולה באופן הגיוני כי שלום עדיף על כיבושים .
לעומתו אני הראיתי כי הגדלת שטחה של מדינת ישראל וסילוק הערבים מתוכה הוא מעשה מועיל לעם היהודי .

אז הנה מסר פשוט לאבנרי
תתמודד עם הטענות בצורה מסודרת . בלי הדמגוגיה הקבועה שלך .

אריה עירן .
יהודים פרו ורבו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137619
אריה, ממתי שמאלנים דנים עם הגיון ?
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 20:45)
בתשובה לסתם אחד

מה שהם יודעים: שינון ססמאות ריקות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=137622
וירוסים ולויקוציטים .
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד

אני כבר הולך לבצע פרו ורבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137614
יוסי גורביץ' על בוגי הטיפש
עמיש (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:53)

והרשע:

http://www.faz.co.il/thread?rep=137635
יוסי גורביץ' הטיפש
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 8:05)
בתשובה לעמיש

מללחמת לבנון השניה פרצה ביום 12 יולי 2006 .
משה יעלון סיים את כהונתו ביום 1 יוני 2005 .

כלומר שנה + חודש + 12 ימים .

כל טעות בחוסר אימון , בחוסר ציוד רענן , בחוסר תכניות התקפה ניתן היה לשנות ולשפר בזמן הזה .
לצערנו מונה לתפקיד הרמטכל טייס הפצצה ולא לוחם קרקע . כך לא עודכן או שונה דבר מהכנת הצבא ללחימה קרקעית . במקום זה פנו לשיפור יכולת ההפצצה מהאויר .

לכן הטענה כאילו יעלון אשם בכשל הלבנוני הוא ניסיון כושל להפנות אליו ביקורת במסגרת הכפשתו כפעיל פוליטי .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137642
גידופים לא יעזרו לך
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 9:43)
בתשובה לסתם אחד

יעלון וקומו מופז נושאים באחריות למה שצה''ל לא עשה בזמנם.
אם מתברר שמה שצה''ל לא עשה בזמנם הוא גורם עיקרי בתוצאה
של פעילות שנה אחר כך יש להם אחריות גם למה שקרה שנה אחר
כך. זה לבד מראה שהטענה הגדפנית שלך לא ממש רצינית, במיוחד
בגלל שהיא מתחילה בביטוי ''כל''. בודאי שלא יותר רצינית מזו של גורביץ.

כדי שהטיעון שלך יהפוך לרציני עליך להראות שאכן את כל התיקונים שנדרשו היה אפשר לבצע בתוך שנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137643
אין שום גידופים . אתה רואה את הרהורי לבך .
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 10:13)
בתשובה לדוד סיון

דן חלוץ כטייס עסק בחיזוק חיל האויר ולא שינה במערך כוחות הקרקע . הוא גם הוביל את האסטרטגיה שלפיה הטיפול באיום החיזבלאי צריך להיעשות בעזרת חיל האויר . זה לא גידוף .

בתקופה של 13 וחצי חדשים אפשר להעביר 3 מחזורי טירונים , לשניים מהם לעשות אימון מתקדם ולאחד מהם אימון מתקדם שבמתקדם . זה בתנאי שרואים בזה צורך .

כאשר הרמטכל סבור שנחוץ לחזק את חיל האויר ולא לאמן את כוחות הקרקע זה לא קרה .

כמוכן יש לזכור כי 13 וחצי חודשים הם 37.5% מאורך השרות הסדיר . כלומר לפחות 37.5% מהסדירים היו צריכים להיות ביכולת החדשה , לו רצה בזה מישהו .
גם השאר היו יכולים לעבור אימון במסגרת ''מקצה שיפורים'' דבר זה אף הוא לא נעשה - מאותה סיבה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137654
הגידוף ישנו בכותרת ההודעה שלך!
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 12:18)
בתשובה לסתם אחד

הטענה שלך נשארה לא רצינית, במיוחד אם הנימוקים שאתה מצרף
אינם רציניים (מחזורי טירונים ואימון מתקדם). גם זה עובד בהנחה שחלוץ הוא סופר ויכול היה לשנות מה ששני קודמיו לא טרחו לשנות.

אבל ההנחות האלה אינן נכונות. ישנן סיבות מבניות מדוע צה''ל לא היה מוכן אם לא היה מוכן לפני שלוש שנים. למשל מי האלופים ומהם כישוריהם וגם מי מינה אותם? למשל, מדוע אנשי המילואים לא היו מוכנים? זה שהם לא היו מוכנים כבר קשה להכניס לחשבון על מחזורי הטירונים. הרי לגייס מילואים, צריך תקציב וזה לוקח זמן לארגן זאת ונחוץ עוד זמן כדי לגייס אותם...

מי שמפריד מהסיפור הזה את מי שניהל את הצבא בשנים שלפני לא מציג טיעון רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137662
הגידוף ישנו בכותרת ההודעה שלך!
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 15:44)
בתשובה לדוד סיון

כשמחפשים תרוצים , מוצאים .
13 חודשים הם זמן מספיק לשנות משגים בהכנת כוח קרקעי ללחימה .
אם דן חלוץ היה מעונין בשינוי הוא היה מתחיל ואז היינו במצב מוכן חלקית . 50% או 80% . אבל הוא ראה בחיל האויק את הכח וזילזל בכוח הקרקעי .

זה לא קרה כי דן חלוץ לא עסק בזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137664
נכון... כבר מצאת כמה!
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 15:57)
בתשובה לסתם אחד

מי שיצר את המצב היו קודמיו מופז (שהיה גם שר ביטחון בזמן
שיעלון היה רמטכ''ל) ויעלון. אם יעלון היה דואג רק קצת
במהלך שלושת השנים שלו, התוצאה היתה הרבה פחות גרועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137665
נכון... כבר מצאת כמה!
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 16:49)
בתשובה לדוד סיון

מה קרה שאתה שוכב על הגדר עבור דן חלוץ ?
הוא + פרץ + אולמרט חירבשו את המצב .

לזרוק רפש לאחור זה רק ברכב הימלטות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137668
נכון... כבר מצאת כמה!
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 17:19)
בתשובה לסתם אחד

מה קרה שאתה שוכב על הגדר עבור יעלון ומופז
שחירבשו את המצב ועוד מגדף מישהו שמעיר על כך?

מה קרה שאתה מלא תירוצים עבורם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=137676
נכון... כבר מצאת כמה!
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

לא מתאים לי להמשיך איתך , סע לשלום המפתחות בפנים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137677
סוף, סוף הבנת את הרמז... !
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 18:18)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137679
סוף, סוף הבנת את הרמז... !
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

אם זה רמז , הרי שמשתמע ממנו שאתה מפעיל טרולי-תגובות .
זה עושה אותך בלתי רלוונטי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137685
כרגיל הרבה טיעונים לא רלוונטיים!
דוד סיון (יום שני, 24/08/2009 שעה 20:23)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137722
הוא צודק , סיון לא רלוונטי
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 8:27)
בתשובה לדוד סיון

הוא לעולם יחמוק מתשובה לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137704
אתה כמובן טועה סיון
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 2:22)
בתשובה לדוד סיון

קודם כל אם הצבא לא היה מוכן,אז אולמרט, פרץ וחלוץ לא היו צריכים לצאת למלחמת רשות. מספיק שהיו זורקים בומבות על הראש של החזבאללה.

אבל זה לא פשוט כל כך. גם במצבו של צה''ל לפני המלחמה, שום תירוץ לכשלון לא יכול לסייע לרמטכ''ל , לשר הביטחון ולראש הממשלה. במלחמות ששת הימים ויום כיפור החוסרים של צה''ל היו גדולים בהרבה. ביום כיפור צה''ל לא היה מוכן עם הפקודות מתאימות וגם מכסת האימונים לא מולאה בשל התעסוקה המבצעית הרחבה. ובכל זאת ניצחנו.

צה''ל היה צריך לנצח עם כל החוסרים שהיו בציוד ובאימונים. רק אם הרמטכ''ל היה יודע להגדיר מטרות ולהוציא פקודות הגיוניות שיתמכו בהשגת המטרות. החיילים בשטח הראו כושר מבצעי ופיקודי גבוה גם ללא האימונים. הם השלימו חוסרים גם כשהמחסנים לא היו מלאים. לא דובר בחוסרים של ציוד חיוני ללוחם. טנקים, תותחים ופגזים היו ככל שרצו.

זוהי דמגוגיה לטעון שאשמת המלחמה מוטלת על מי שלא נשאו בתפקידים בזמן המלחמה. תפקידם של האנשים שבצמרצ להעריך נכון את המטרות למלחמה ואת יכולתו של הצבא להשיגם.
אבל אם אתה מכניס כוחות מפוצלים כל כך ונותן להם לנדוד בלי סוף בין שתי נקודות כי אין לך תוכנית מבצעית ספציפית עבורם, אז אין פלא שאתה מסבך אותם עם התנאים והאוייב בשטח. ובזה אשמים קודם כל הרמטכ''ל, שר הביטחון וראש הממשלה שנתנו את ההוראה.

רחובותי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137716
אינני טועה
דוד סיון (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 6:18)
בתשובה לסתם אחד

זוהי דמגוגיה לטעון שלמופז וליעלון אין אחריות.
בודאי שלא ראוי שהשנים יבקרו את האחראים האחרים,
כפי שעשו, בלי לקחת את חלקם באחריות. הגדיל לעשות
מופז שהיה חבר ממשלה לפני ובעת המלחמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137718
אינני טועה
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 6:49)
בתשובה לדוד סיון

אתמול נהגתי במכונית שהיום אתה עשית בה תאונה . אתה אשם ואתה אחראי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137719
אתה שוב טועה ומטעה
דוד סיון (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

1. מאחר ואתה גרמת לתאונה אתה האשם.
2. אם קנית אותה מספר ימים שבועות קודם אז:
אם בין סיבות התאונה ישנם גם כשלים טכניים חלק מהאחריות נופלת על המוכר שלא סיפר לך והמכונאי שלא תיקן.

האחריות של יעלון ומופז דומה לזאת של המוכר והמכונאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137720
אתה שוב טועה ומטעה
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון

כדאי שתקרא את החוק .
אפילו אם נכנסת למכונית שדקה קודם נהג בה אחר וקוראת תאונה מסיבות טכניות החוק קובע שזו אחריותך , היה עליך לנקוט בצעדי בדיקה לפני השימוש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137725
אתה שוב טועה ומטעה!
דוד סיון (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 8:39)
בתשובה לסתם אחד

להזכירך הנושא הוא אחריות של יעלון ומופז לתהליך ותוצאותיו.
החוק או החוקים לא שייכים לנושא הזה אבל לך מותר להוסיף
זאת לרשימת התירוצים שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137758
אתה שוב טועה ומטעה!
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון

אתה הגיוני כמו צועניה שקוראת בקפה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137769
זה לא חדש שעירן לא הגיוני ולא ענייני!
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 6:25)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=137726
אינני טועה
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון

לכל בן אדם יש אחריות למעשיו אבל לא למעשי אחרים.
נאמר לך כבר שאם המכונית של חלוץ היתה מקולקלת, אז הוא לא היה צריך לעשות איתה חרקירי.

אבל הוא קיבל מכונית טובה ממופז ויעלון. לא מכונית הכי דה-לוקס, אבל די דה-לוקס. שהיא עשתה והיא יודעת לעשות מלחמות על הכביש.

הבעיה היתה בנהגים אולמרט, פרץ וחלוץ. השניים הראשונים בורים ועמי ארצות בצבא (קודם משתמט ואחר כך כתבלב צבאי וקצין תחזוקת משאיות), השני טייס מבריק אבל נהג דפוק.

אם במקום שלושתם היו אחרים הראויים לתפקידם, המכונית הטובה שהיתה להם היתה עושה חרקירי וחרא-קיקי לחזבאללה.

מספיק שתסתכל בעיניך הבלתי מקצועיות איך התנהג הצבא, המכונית נסעה הלוך ושוב כמו עכבר הלכוד בכלוב ולא התנהגה כמו מכונית שצריכה להגיע ראשונה לקו הסיום.
ככה אפילו דלטנטים צריכים להבין שאפילו מכוניות אולטרה דה-לוקס לא יכולות להצליח. ולנו היתה בכל זאת מכונית דה-לוקס אם תרצה או לא תרצה, למרות שכאן היה חסר מראת צד ושם פנס ימין תקין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137729
אינני טועה
דוד סיון (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 9:32)
בתשובה לסתם אחד

אהבתי את הדימויים שלך אבל לא מקבל את המסקנות כי חסרים בסיפור שלך גורמים חשובים שצריך לקחת בחשבון. על קצה המזלג ברור שמופז היה שר בממשלה שניהלה את המלחמה ולכן יש לו אחריות. שנית מופז כשר ביטחון ויעלון כרמטכ''ל ניהלו את תוכנית העבודה של צה''ל בשנים שלפני המלחמה. הצלחה או אי-ההצלחה של הצבא תלויה בתוכנית העבודה של צבא; תלויה באנשים שמונו על ידי השנים להיות במטכ''ל ובפיקוד צפון. מאחר וכאשר מדובר באנשים תהליכי שינוי לוקחים זמן. לכן המסקנות שלך לא נכונות.

לכן אני טוען מי שהיה אחראי על תוכנית העבודה וההכנות של הצבא, יעלון ומופז, אחראים גם לתוצאת המלחמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137730
מאז שיש הרבה דתיים בצבא הוא נהפך לצבא של פחדנים
עמיש (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

ולצבא שאינו מסוגל להלחם.
כאשר רוב הנופלים היו קיבוצניקים, לאף אחד זה לא היה אכפת.
מאז שנפלו אי אלו מתנחלים הצבא נהפך להיות צבא של פחדנים שכל מה שיש לו בראש זה איך לצאת בשלום מכל קרב.
בנוסף, ריבוי הקצינים הדתיים הוריד בצורה דרסטית את המוטיבציה ואת הכושר הצבאי.
כשרוב הקצינים היו מההתישבות העובדת ומחוגי השמאל, לא ראינו כאלו תופעות של בכיינות, פחדנות וחיפוש תירוצים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=138381
עמיש, מאז שיש הרבה דתיים בצבא הוא נהפך לצבא של פחדנים
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 15:38)
בתשובה לעמיש

מילות התואר הן שלך בלבד, אבל העובדות הן של כולנו ואתה לא יכול לעשות בהן שימוש כרצונך.

לכן אין טעם שתביא בפנינו נתונים שיקריים רק כדי שתרגיש טוב עם עצמך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137759
אינני טועה
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

מוחך [..] לא יכול לקלוט . שאחריותו של יעלון הסתיימה שנה וקצת לפני המלחמה . אבל זה מה שיש לך .
לגבי מופז המצב קצת אחר . הוא היה בממשלה , אך לא שר הביטחון . אצלנו כל שר מלך במשרדו . למופז לא היה כח פוליטי או שהוא חשב שאין לו כח פוליטי להתחלף עם פרץ . עדין הוא היה שר התחבורה ולא שר הביטחון .

דבריך באים רק ממניע אחד . לתקוף את יעלון שאינך רוצה בו ואת מופז . טהור - אתה לא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137776
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 7:17)
בתשובה לסתם אחד

א. כמו תמיד דבריך באים ממניע לא טהור. הפעם ברור שהמניע שלך הגנה על מי שאתה רוצה ביקרו.

ב. את רוח הדברים ביחס ליעילון ומופז כבר הבעתי לפני שנתיים ויותר:
ב.1 במאי 2007 כתבתי מאמר (http://www.faz.co.il/story_4293) בו טענתי שמדובר בכשל מתמשך: ''אני חושב שהסיבה העיקרית קשורה בעובדה,... שמדובר בכשל מערכתי מתמשך''. בין השאר הסתמכתי על דברים שכתב פרופסור יחזקאל דרור.

ב.2 גם ועדת וינוגרד הצביעה על כשל מערכתי עמוק (http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=535244&a...).

ב.3 גם יותר מוקדם, בהסתמך על דברים שאמר יעלון לארי שביט רמזתי שיעלון הוא חלק מהבעיה (תגובה 83851).

משמעות הקביעה כשל מערכתי עמוק שלמעשה חלק מהבעיה נובע ממעשי קובעי התנהלות הצבא, וקובעי המדיניות. מכך ברור שיש בסיס ענייני מאד לטעון שיעלון ומופז אחראים לחלק מהכשל המערכתי העמוק.

ג. אתה כמובן יכול להמשיך ולא להתמודד עם העובדות שהעליתי כאן ומקודם בכל מיני תירוצים. עשית זאת בעבר כאשר זה שירת את כוונותיך הלא טהורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137788
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

אתה כרגיל מפנה את הדיון למקומות אחרים .

זה כלכך פשוט שרק מי שעוצם עיניים אינו רואה .
דן חלוץ נעשה רמטכל אחרי שהיה טייס 30 שנה . השקפת עולמו הצבאית היא של טייס .
משה יעלון סיים את תפקידו שנה וקצת לפני המלחמה .
לו רצה הרמטכל לשנות את מבנה הצבא לשיפור בלוחמת קרקע ניתן לעשות זאת בזמן העובר .
זה לא נעשה כי דן חלוץ לא ראה בזה צורך . הוא סמך על חיל האויר , כי הוא היה טייס .
פרץ ואולמרט היו שני חסרי כשרון שנפלו למלכודת מטופשת . לא היה להם מושג על מצב הצבא . לא היה להם פיקפוק בדיברי דן חלוץ . והם חיפשו תהילה זולה . כל אחד מסיבותיו הוא .

אתה מנסה להסיח את הביקורת ממקומה הנכון .

זה שכתבת בעבר דברים דומים לא עושה אותך צודק יותר . אתה רק ממשיך בשביל השגוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137792
אריה עירן לא מתמודד ומנסה להטעות! מטעה !
דוד סיון (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 12:12)
בתשובה לסתם אחד

אתה כרגיל מוסיף תירוצים לרשימה. זה לא
משנה את העובדות הרלוונטיות.

שביל התירוצים עליו עלית איננו השביל הנכון.

אתה מנסה להסית את הביקורת ממקומה הנכון:
למופז וליעלון יש חלק בכשל המערכתי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137826
אתה כמובן טועהץ אין קשר בין יעלון לבין כשלון מלחמת לבנון
סתם אחד (יום רביעי, 26/08/2009 שעה 22:29)
בתשובה לדוד סיון

ואני אומר זאת ברור יותר כדי שתבין....
אם יעלון היה נשאר רמטכ''ל והיה מפקד על הצבא בזמן מלחמת לבנון היא היתה מלחמה מוצלחת ולא כשלון.
הבעיה היתה של הפיקוד הבכיר שנותר שבוי בידי חלוץ ופרץ שלא מבינים בקרב היבשה. לא בעיות של אימון הלוחם או העדר שכפ''ץ כזה או אחר היו הבעיות האמיתיות במלחמה, אלא מטכ''ל משותק ונבוך אל מול מפקד יהיר ומתנשא שלא מבין מימינו ומשמאלו, וכןל מה שהוא באמת ידע לעשות זה ללחוש לאוזנו של עמיר מתחת לשפם של הפרץ !!!!!!!!!!!

ד. המרשלג

http://www.faz.co.il/thread?rep=137836
אתה כמובן טועה
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 5:38)
בתשובה לסתם אחד

אציין זאת ברור יותר כדי שתבין. ודאי שיש קשר בין תפקודו של יעלון כרמטכ''ל ותפקודו של מופז כשר ביטחון (וקודם כרמטכ''ל). מטכ''ל משותק ונבוך הוא מטכ''ל שהרכיבו והנהיגו יעלון ומופז ולכן חלק מהאחריות שלהם לתוצאות מלחמת לבנון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137844
אתה כמובן טועה
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 8:04)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממשיך בעקשנות בתיזה המוטעה שלך . בדרך הזו עוד יתברר שדוד בן גוריון אשם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137851
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 9:06)
בתשובה לסתם אחד

לא מדובר בתיזה אלא במסקנה שנובעת מן העובדות והממצאים.
זה בין השאר גם ממה שעולה מהדו''ח של ועדת וינוגרד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137876
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
סתם אחד (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון

דוח וינוגרד נראה כמו טרומפלדור . יש לו רק יד אחת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=137880
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
ע.צופיה (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 17:12)
בתשובה לסתם אחד

אולי כמו משה דיין שהיה לו רק עין אחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137886
אריה, אתה כמובן טועה ומטעה !
דוד סיון (יום חמישי, 27/08/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

למרות שאתה פוסל כל עובדה ומסמך שלא תומכים בעמדתך,
זה לא עושה רושם עלי. מאחר והעובדות האלה הן ראיות
שליעלון ולמופז יש אחריות על תוצאות המלחמה, אלה גם
מסקנותי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137703
אתה קראת עמיש את הטיפשות של יוסי גורביץ' ?
סתם אחד (יום שלישי, 25/08/2009 שעה 2:09)
בתשובה לעמיש

כהרגלו של שמאלני זחוח הוא מרבה לכתוב שטויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=137616
י ..אורי
סוריא סהרה (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 19:13)

האחד רפול ז''ל אמר : שהערבים הם גוקים מסוממים בתוך בקבוק השני עילון אמר כי ; תנועת ''שלום עכשיו'' היא וירוס ואילו השלישי טופז ז''ל אמר: ותענוג לראות שאין כאן צ'חצ'חים , צא מזה כי אורי זה מתחיל להיות מסוכן תתחיל לחיות....

http://www.faz.co.il/thread?rep=137625
מופע האימים של
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 0:19)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.