פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_568

קושיה שניה

Madog (יום ראשון, 14/07/2002 שעה 15:34)

כפי שאמר מר אורי מילשטיין ואמרו גם אחרים, נביאים מסתובבים ביננו כל הזמן אך אין אנו יכולים לזהות אותם.
מכיוון שנושא הנבואה המודרנית מרתק אותי, ומכיוון שאני מנסה לחפש אותה ''מחוץ לאור הפנס'' - במקומות הבלתי צפויים, הרשו לי לנסות ולהראות אותה בכיוונים אותם אני מאמין כי הינכם מכירים פחות.

וכדוגמא ראשונה, שיר משנת 1989 של אדם אשר יוצר מהלב ואף הוקע בשל כך ע''י תעשיית המוזיקה העולמית. הוא יוצר משובח בתחומו (פופ אלקטרוני) העושה מוזיקה מעניינת ומקורית (לפחות בעיני חובבי הז'אנר ואין אני מעוניין להיכנס לוויכוחים עקרים על טעם מוזיקלי.) ומשחק עם סגנונות רבים.

שם היוצר הוא מאט ג'ונסון ושם ההרכב שלו הוא THE THE.

הרשו לי לצטט לכם כאן שיר משנת 1989:

''Armageddon Days are Here Again''

,''If the real Jesus Christ were to stand up today
.He'd be gunned down cold by the CIA
,Oh, the lights that now burn brightest behind stained glass
.Will cast the darkest shadows upon the human heart
.But GOD didn't build himself that throne
.GOD doesn't live in Israel or Rome
.'GOD doesn't belong to the 'yankee dollar
.GOD doesn't plant the bombs for Hezbollah
.GOD doesn't even go to church
.And GOD won't send us down to Allah to burn
.No, GOD will remind us what we already know
.That the human race is about to reap what it's sown

.THE WORLD IS ON ITS ELBOWS & KNEES
!IT'S FORGOTTEN THE MESSAGE & WORSHIPS THE CREEDS
.''ARMAGEDDON DAYS ARE HERE...AGAIN

אז מה אתם חושבים, האם אנו עומדים לקצור את מה שזרענו במשך שנים רבות?
האם יכול להיות שמאט ג'ונסון הוא אחד מאותם נביאים אשר איננו מכירים בדבריהם, או שהנבואה אינה יכולה לבוא מכיוון עולם הפופ?
אמנים אמיתיים יוצרים מהלב, הם חייבים לפרוק את מה שמעיק עליהם. כפי שאמר כבר דייוויד בואי - ''מוחי מעיק עלי כמחסן שאין בו מקום פנוי''. אדם הכותב מילים כגון אלו המצוטטות למעלה, עושה זאת על מנת להעביר מסר. בשורה. הוא אינו עושה זאת על מנת למכור יותר תקליטים.
נכון שמקובל לחשוב שהנביאים יבואו מעולם הדת, אבל במצב בו עולם הדת אונס את התורה ומבצע שפטים גם בקוראן, כדאי להביט מסביב ולחפש במקומות אחרים. ומעבר לכל זה, אל נשכח ש''אין נביא בעירו''. הווה אומר, אל תחפשו את הנבואה במקום הצפוי.

שבת שלום,
מאדוג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5218
	(ללא נושא)
	שקד (יום ראשון, 14/07/2002 שעה 21:17)
	מאדוג, נתחיל בברכה (נו, קח, אולי יקבלו בסופר). ובאשר לנביאים והנבואה: לפני שדנים בזה אנסה להגדיר מהי נבואה, בעיני. ההגדרה שלי לנבואה היא יכולת לחזות תחזית עתידית (לא כמו דני רופ, אבל דומה). יש שיאמרו ''לראות את הנולד'', אבל לא בטוח (או חובה) שיכולת נבואית היא דווקא יכולת ברמה המיסטית (או בפשטות, לא כל קורא בקפה או אורי גלר צעיר הוא נביא), אלא רגישות גבוהה יותר למתרחש סביב ויכולת להסתכל על התהליכים והדינאמיקות ולחבר אותן ל''משוואה נבואית''. בתחומי הדת קשה לי להאמין שימצאו נביאים. לא שאין שם נביאים (הרי אנשים רגישים יש בכל מקום), אלא ש(לפחות בימינו)במכלול התנאים והחוקים הנוקשים בהם צריך האדם הדתי לחיות, והחשש להיות מתוייג (הוא ובני משפחתו) קשה להאמין שיעזו ויצאו משם נבואות. משוררים וסופרים גדולים, אם לדעתי תשאל, הם פעמים רבות גם נביאים גדולים, וכיוון שביצירתם הם יכולים לבנות עולמות בדויים ומקבילים ובתוכם להציב את ה''משוואה הנבואית'', ניתנה להם היכולת (והכשרון) לנבא גם במקומות בהם פיתחון פה שווה הוצאה להורג. באשר למשפט ''הנבואה ניתנה לשוטים'', חוששתני שזו קללתם הגדולה של הנביאים: לומר את האמת (הקשה לפעמים), ולקבל בתמורה את כינוי ''שוטה הכפר''. כי כמה אנשים מוכנים להסתכל לאמת בעיניים? ואולי לכן עדיף לנביא להתרחק מעירו... ולסיום: שיר מדהים (למרות שאני עוד בשלבי התירגום...) ושבוע טוב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5228
	נבואה
	רועי בלום (יום ראשון, 14/07/2002 שעה 23:37) בתשובה לשקד
	אומנם נאמר כבר כי הנבואה ניתנה לשוטים, אולם למעשה כל אדם יודע באופן חלקי את העתיד. למעשה אחד ההבדלים בין האדם לחיה הוא יכולת הצפיה שלו לעתיד. אדם יכול לדעת מה קרה ביער בעבר לפי עקבות, ולנחש מה יקרה בעתיד בצורות דומות. הנביא למעשה הוא אדם שונה, בדרך כלל הוא יביא נבואות רחוקות יותר אשר לא ניתן להוכיח אותן על פי ניסיון עבר, והוא ידרוש שינוי כל שהוא מאוכלוסיה גדולה למדי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5233
	רועי: רובנו מסתפקים ב''עתידות'' בבזוקה
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 0:20) בתשובה לרועי בלום
	רועי, תסתכל עלינו, על 80% מהמגיבים בפורום זה, ועכשיו תסתכל לי בעיניים, ותגיד שוב: רובנו יודעים לחזות את העתיד? רובנו עוסקים בשאלה ''לעלות או לא לעלות לאוטובוס היום'', וניסיון החיזוי שלנו מסתכם בשאלות סטטיסטיות (כבר התפוצץ השבוע אוטובוס, מה הממוצע...). הקושי להתמודד עם נבואות קשות הן בטבעו של בן האדם, ולכן הפונים לחוזי עתידות לעולם יעמדו בכניסה לביתו של המנבא טוב, ויברחו מהחוזה מחלות ומוות. הנבואות עליהן דברתי קודם, למעשה אינן נבואות כלל, אלא חיזוי שהוא ברמת אזהרה, מתוך ראיה מקיפה ורגישות. לא יודעת אם אפשר לקרוא לחיזוי זה מדע (חיזולוגיה?), אבל, מצד שני, אם פסיכולגיה הוכרה כמדע, אז למה לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5266
	אני חושב שמאה אחוז מהאנשים בפורום
	רועי בלום (יום שני, 15/07/2002 שעה 22:05) בתשובה לשקד
	יצליחו לחזות חלק מהעתיד הקרוב אליהם. חיה לא תצליח לעשות זאת. בנוגע לשאר אני מסכים עם העיקרון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5268
	רועי: חיות מסוגלות לחזות
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 22:32) בתשובה לרועי בלום
	בחושיהן המפותחים מצבים (שינויי מזג אוויר, רעידות אדמה, מוות של אדם קרוב ועוד) שאנחנו נאלצנו לפתח מיכשור מתוחכם כדי לזהות. הבעיה היא שבני האדם מתייחסים לעולמן של חיות כמו לעולמנו ומנסים להאניש את רגשותיהן. ואולי דווקא הרגשות הללו הן המכשול הגדול שלנו ביכולת החיזוי - שאלה למחשבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5269
	אינסטינקט - instinct
	סוריא סהארה (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:30) בתשובה לשקד
	זה ניקרא אינסטינקט instinct לדעתי זה לא חיזוי תודה סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5274
	סוריא: בעברית, באנגלית - זו עדיין
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:56) בתשובה לסוריא סהארה
	אבחנה אנושית לדברים שנשגבים מתפיסתנו האנושית. או לדברים שידענו פעם, אבל איבדנו בדרכי האדם המודרני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5275
	שקד-יש הבדל למרות הכל
	סוריא סהארה (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 0:42) בתשובה לשקד
	instinct - אינסטינקט---חוש טבעי- - vision - ראיה, ראיית חזון, דימיון, הזיה, מחזה מרהיב, מעוף חלום -prophecy-נבואה. לנבא, להתנבא. בנימין הרצל היה לו חזון, לעכברים יש חוש טבעי גנטי: נטישת אוניה העומדת לטבוע. נוסטרדמוס ניבא את העתיד -סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5289
	אני לא בטוח
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 10:40) בתשובה לשקד
	אני לא מכיר מספיק את הנושא אולם יתכן שזה מגיע באמצעות חוש ריח מפותח, שינוי אקלים ורוחות מסויימות, שאינן חיזוי עתיד אלא פעולה אוטומטית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5349
	שקד: תשובתך לסוריא,כלומר
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:08) בתשובה לשקד
	שאת מסכימה לרוחניות. למה אבדנו אותם בעידן המודרני? משמע,שאם נתבונן בעולם שהיה נראה תכונות שאין היום. אמרו חכמינו:''אם הראשונים כמלאכים,אנחנו בני אדם,אם הראשונים בני אדם אז אנחנו חמורים ואפילו לא כחמורו של רבי פנחס בן יאיר (שלא רצה לאכול שעורים שלא היו מעושרים כהלכה)או כמו אותה הפרה שיהודי מכר לגוי ולא רצתה לעבוד בשבת עד ששכנע אותה בעליה הקודמים שמכיון שאינה ברשותו מפאת שירד מנכסיו אז היא יכולה לעבוד.... (או גם נושא אתונו של בלעם) אמיתות או אגדות אלו, נרצה או לא, מדגישות את נושא התמעטות הדורות,ואכן הרמב''ם אומר ש''נתמעטו הדורות'' (וזה הוא כתב לפני כ900 שנה.) מה נגיד היום? אבל,תסכימי שיש לנו מרכיב בקורתי שהוא תוצר של חינוך פוסט אמנציפציוני (של נפוליון באמצע המאה ה19)שמטיל ספק בכל דבר אפילו הוא לנגד העין? עוד נדבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5271
	אבל נערות טרפז יודעות מה נכון.
	נערת הטרפז (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:40) בתשובה לשקד


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5272
	אז בואי תגלי לנו
	שקד (יום שני, 15/07/2002 שעה 23:51) בתשובה לנערת הטרפז
	איזה כיף, משהו מרען.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5276
	סביבתך בולעת את נשמתך, כפי שאומרים שהחתול
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 1:29) בתשובה לשקד
	יונק את נשמתו של תינוק. אבל אל תשמעי להם: חתול היא חיה נהדרת, וגם היא מחוברת למה שנכון. האם את מסוגלת להשתחרר מזה? נשמתי ניזונה מאהבה, והטרפז מחבר אותי ליקום. אני יודעת דברים, רק ברגע הנכון, כשיחפץ. האם את יכולה להתחבר אלי? האם איבדת כמעט הכל, כל מה שנכון? הלחמי בזה. הלחמו בזה. אל תתנו להם לשרוף את הדבר היקר והכמוס ביותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5295
	לנערת הטרפז
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 13:10) בתשובה לנערת הטרפז
	יקירתי, הדהמת והפעמת את רוחי ביכולתייך. המעוף באוויר, חסרת משקל, נטולת פחדים ומשקולות אנוש, אין אור, אין חושך ויש הכל. לא, אין צורך להילחם ולחסום את מה שעתיד לבוא (את זה גם החתול מבין), והכל הרי יתבהר כשהפאזל יושלם (?)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5299
	יש מאבק להכחדת נישמתך. אל תתני להם. הטרפז הוא
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 13:44) בתשובה לשקד
	עמל ומאבק קשה. לקלות הנראית לעין וחיוכי קדמו אמונים מפרכים. ה''קלות'' הינה פיתויו של המכחיד. את היא שיוצרת את הפאזל. הדטרמיניזם הוא נסיונו של המכחיד ליאש את רצונך. אל תכנעי לחול המנסה לכסות אותך. הלחמי בזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5306
	המאבק קירות יבנה,
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 15:07) בתשובה לנערת הטרפז
	המלחמה - כלי נשק. הניחי לזרימה להניע טרפזך. הוא ימצא את דרכו, וכך גם נשמתך - כנשמת חתול - חזקה מכל המנסים להחריבה. הרפי מהשדים הכלואים בתוכך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5308
	את הקירות בונים הרוח והחול. להט הנשמה, רכות החתול
	נערת הטרפז (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 15:45) בתשובה לשקד
	וכוכבי השמים מתווים את הדרך שבשתיקה ובאהבה. עת למאבק ועת לשלום, אמר קוהלת. כל שכל מבין את המילה מאבק בהתאמה לאורחותיו. הטרפז גם נע קדימה, בכוח התמזגות עם גופי המיומן ונשמתי. ואת, את, משנה את נקודות הראות עם תנועת אור נוכחותך. והיקום כולו נע עם נערת הטרפז בטרפזה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5314
	מסקנות הן חומות המגינות על מבצר.
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 19:41) בתשובה לנערת הטרפז
	שם ידורו מאבק ואימה. ושם, בחלון הקטן, כלואה הנשמה. הקירות שנבנו בחול ובדם יתפוררו לאיטם, ברוח התקווה הגדולה, שגם אם תתמהמהה, היא כבר כאן. ועכשיו טרפזית יקרה, ננוע הלאה, כי כבר בא הזמן. עמידה במקום היא צעידה לאחור - אמר חכם אחר (אולי סיני, אולי סתם חכמולוג). וברכה אחרונה לדרך: מי יתן ופאזל החיים לא יגמר לעולם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5279
	רועי,שקד: הפוטנציאל של האדם לא נמצא ב''עתידות''
	מוטקה צביאלי (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 2:40) בתשובה לשקד
	הבעיה היא שרוב האוכלוסיה ה''נאורה'' מסתפקת ביכולות הנראות של בני התמותה. עם חינוך שטחי נטול רוחניות ו י ד ע של התכונות הנפשיות של האדם התגובה תהיה ''עתידות של בזוקה''. לא חייבים להיות יהודי כדי לראות נכוחה שישנן באדם תכונות שאם היו מפתחים אותם או לומדים איך לפתח אותן האדם היה נראה (במובן הרוחני) אחר לגמרי. כבר פסקו גדולי המדענים שהאדם לא משתמש אלא בכושר שכלי משהו כמו 8%-12% (שמונה עד שנים עשר אחוזים) מיכולת המוח. מכאן שעדיין לא הגענו אלא לכעשירית היכולת הרוחנים שלנו. בחיי היום יום שלנו אנחנו מייחסים תכונות ''רוחניות'' לקוסמים (וודאי שהם עושים כל מיני ''פטנטים'') אבל ,בעיני ראתי אדם שקרא מחשבות. לא יאומן,אבל גם הוא אמר,(הוא חבר שלי) שעם תירגולת והבנה כמעט כל אדם יכול לפתח את זה. פאראפסיכולוגיה זה לא בדיוק פטפוט וגם,מצד שני לא מדוייק,אבל לשלול את כל התופעות האלו. צריך ללמוד עוד ''קצת''.ידידי היקרים. ונכון,רועי, שהחיות ,בגלל שאינן מושפעות מ''לחצים חברתיים'' אלא מתורגלות לזה,או שזה אצלם מולד ונחוץ להשרדות, יש להם האפשרות ל''ראות'' דברים שאנשים לא רואים. דוגמא,חוש השמיעה של הכלב(על-קולי ותת-קולי, ואני לא מתכוון ל''לאסי'' מגזע ה''קולי)) חוש הראיה של הצפרים (אולטרה סגולי) חוש הריח של הפנתר (קילומטרים) וחוש ההבנה של הדולפין. (שמעתם על הדולפינים שבריחו כריש לאחרונה, ועל הדולפינים שהצילו כפר (אי) שלם מגויעה ברעב ע''י שהבינו את מצוקתם ו''הביאו'' דגים לאי אחרי שהילידים הקישו בקני סוף ארוכים על הים והדולפינים הבינו את הבעיה. זה ברמה החייתית ומכל שכן אדם שלומד לנצל את הפוטנציאל שלו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5290
	לא הבנתי מה הקשר לרוחני
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 10:44) בתשובה למוטקה צביאלי
	המוח הוא לא דבר רוחני. יש לו פעילות שבאיזו צורה ניתן להשוות אותה למחשב שלא מנצל את המשאבים שלו. למעשה, לאדם היו תכונות נוספות בעבר, אולם הוא ''איבד'' אותן כי לא היה צריך אותן, ולכן לא פעם נולד אדם שהוא כן מכיל את התכונות הללו וההתייחסות אליו היא כי הדבר מוזר. אכן המוח משתמש לפי הטענה בכ 10% מיכולתו, אולם היות שהמחקר על המוח רחוק מאוד מקצהו - לא ניתן לדעת למה בדיוק, ואולי הוא כן משתמש בדרך שאינה מובנת לנו?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5293
	רועי: העמקת הדיון
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:56) בתשובה לרועי בלום
	רועי אהבתי את השאלה הפתוחה שהשארת בסוף התגובה. ואם מותר לבלבל אותך עוד קצת, שאלה להעמקת הדיון: האם יש סיכוי שהאדם אינו רק סך כל מרכיבי תכונות המוח, וישנן תכונות נוספות, אך כמו המוח, לא נחקרו עדיין? ועוד שאלה שתקרב אותנו לדיון הזה: האם תינוק שנולד הוא ''דף נקי''? ואם לא, מה הסיבה? (רמז: נשמה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5336
	נשמה
	רועי בלום (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:45) בתשובה לשקד
	צר לי אבל אני לא מקבל את נושא הנשמה. מה היא הנשמה, מאיפה היא באה ולאן היא הולכת? מה היא מכילה ואיך היא מתחברת לגוף החיי, האם ניתן שלחיה תהיה נשמה של אדם, ואם לא למה? אמר פעם אחד הסופרים (אני לא זוכר מי) כי גוף האדם הוא כמו טירה שבמשך שנים עומדת יפה ולאחר מכן מתפרקת ונעלמת, אולם כל החלקים עדיין קיימים וכל הלבנים נימצאותץ אם רק יחפסו אותם מספיק. כך הוא הציג, בין מוות ולאן הגוף נעלם. נשאלת השאלה אם כך מבחינה פילוסופית ,מה הוא אדם? האם אדם הוא הזיכרונות שלו, האם אדם הוא הידע? האם האדם הוא אותו הדבר בזמן שהוא ישן וער? כיוון שהפעילות המוחית משתנה אז? התשובה שלי לנושא היא שהאדם הוא מיכלול של דברים שחלקם מגיע בגנים וחלקם היותר גדול ניצבר בהמשך חייו ומושפע ממה שעבר על האדם. תינוק שנולד הוא באופן חלקי קרוב לדף נקי, אולם הוא עדיין מושפע ממשך חייו בתוך הבטן של אימו, והוא מושפע גנטית גם כן. באותה צורה שצמח מושפע גנטית מהוריו וגם כל חיה מושפעת בצורה דומה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5347
	רועי: העיקר להמשיך ולשאול
	שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:49) בתשובה לרועי בלום
	כי שאלות הן תחילת המסע... ואפרופו ילדים, מפתיע עד כמה תינוקות אינם דף חלק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5390
	כמובן
	רועי בלום (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 10:16) בתשובה לשקד
	אבל ניתן להמשיך לשאול גם על מלאכים ועל יצורים ירוקים מהמאדים. יש כמות אנרגיה שאדם משקיע בשאלות ולמעט מקרים שבהם הוא מחוייב בגלל סיטואציה זו או אחרת בדרך כלל הוא לא ישקיע יותר מידי שאלות בנוגע להאם אלביס באמת עדיין חי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5292
	מוטקה: רוחניות ועוד
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 12:46) בתשובה למוטקה צביאלי
	ידעתי שעוד נדבר ברוחני... ואם קראת את תגובותי עד עכשיו בוודאי הבנת שאנחנו (עד כמה שזה מפתיע) די קרובים בכיוון. אפשר להסתכל על יכולת נבואית או על חיזוי כמעשה קוסמות, או יכולת שנתנה לבודדים, ואפשר לראות גם יכולת זאת כתוצאה של רוחניות ורגישות שקיימת בכל אחד אך אינה מפותחת אצל רובנו (או נאטמת בגיל צעיר). ברמת העיקרון אני לא רואה הבדל בין יכולת אינטואיטיבית לשאר היכולות. כל מה שנכנס תחת קטגוריית ראית העתיד הוא בעיניי חיזוי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5350
	שקד: נכון, יפה דרשת.
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:16) בתשובה לשקד
	יש לך ''אינטואיציה'' טובה או יכולת חיזוי או נבואונת שאמרת ש''עוד נדבר בעניני הרוחני''. אני לא חושב שזה הדבר שכל כך מפתיע. יש לך נשמה ואת מחוברת אליה אז לא מפתיע שהנשמות שלנו מדברות. ה''פלונטר'' הוא בתרגום לחיי המעשה שתלוי בחינוך ,סביבה וכו'. אחיך אומרים בגמרא:''שפתיים יישק משיב דברים נכוחים''...על מה שאמרת שזו ''נאטמת בגיל צעיר''..אוהווו נגעת בנושא חשוב עד מאד. דבר זה נוגע מאד למערכות החינוך בעולם,בארץ ובשכונה. אם היינו נפגשים כולנו ברב-שיח (סמפיזיון בלע''ז) אז היינו מבלים שעות ארכות בהנאה מרובה ( אני את הקפה ואת את הוופלה המצופה,טוב?) על נבכי הרוחניות, התפתחותה, רשמיה, רשמינו,נסיונות הבנתה, מרכיביה, לומדיה, מרגישיה ... עוד נדבר ועונג רב יהיה לי.(גם לך,קרוב לודאי)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5354
	מוטקה: אתה, אני והקפה?
	שקד (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 1:33) בתשובה למוטקה צביאלי
	אבל כפי שדרשת נאה, הפלונטר הוא במעשה. למרות פתיחות הנשמות, שפת ''אחי'' זרה לי במקצת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5355
	שקד: סליחה,פליטת קולמוס
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:36) בתשובה למוטקה צביאלי
	התכוותי לומר,איך אמרו חז''ל מן הסתם המקלדת ''קפצה''.. ועמך הסליחה. להבא אצטרך לעשות הגהה נוספת לפני הפרסום. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5338
	המרחק הדק בין המודע לתת מודע
	Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:50) בתשובה למוטקה צביאלי
	אצל החיה הוא שעושה את ההבדל. הכלבה שלי לא צריכה ללכת לפסיכולוג כדי להבין מדוע היא מתנהגת בדרכה. היא פשוט נותנת שליטה מלאה לתת מודע. דבר שבן אדם החי בסביבה חברתית אנושית אינו יכול לעשות, לאחר שנים של הדחקות. אינני אומר כי יש לחזור לגור על העצים, כפי שתיכף ראובן יקפוץ ויתריס, אלא שאיננו מודעים למרבית יכולותינו עקב הטמעת מאות שנים של ''תרבות'' אנושית החונקת את התת מודע הכולל את כל המידע המולד שלנו, ע''י כבלים הנקראים ''נורמות'', ''ערכים'' ו''חוקים''. אצל החיות הדבר היחיד שקובע את ההתנהגות הוא התת מודע והאינסטינקטים. תיזכרו כי ''הישרדות החזקים'' הינה חוק הטבע הראשון, ומי שלא מאמין בזה יכול לשאול את ציפורי הדודו, ואין בה מקום ל''נורמות'' ושאר המצאות אנושיות. תאמינו לי שהיא מוטמעת גם בגנים שלנו ברמות שקשה לתאר. אם תרצו, תקבלו הוכחות למכביר בהמשך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5356
	מאדוג: נאה דרשת! נא ראה חילופי דברי עם שקד.
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 2:42) בתשובה לMadog
	כמה שאתה צודק. איך אנחנו אומרים בתפילה:''השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה'' ללא המרכיב ה''דתי'' הרי שיש כאן כמיהה לאיזשהו חוש שבהם נחנו (''נ'' צרויה ''ח'' קמוצה ''ו'' שרוקה) הדורות הקודמים. אני מסכים אתך על הדוגמאות למכביר שישנן אפילו בימינו אנו ומכל שכן בדורות הקודמים הלא-כל-כך רחוקים. תודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5335
	חיות בניגוד למספר אנשים
	Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:32) בתשובה לשקד
	חיות בניגוד למספר אנשים שאת דבריהם קראתי פה ושם, יכולות לחזות את העתיד על סמך נסיון העבר האישי ועל סמך אינסטינקט. אינסטינקט הינו בעצם ''נסיון העבר הקולקטיבי''. ברמה מסויימת הוא מועבר בין הדורות באמצעות הDNA וכך מאפשר להן לחזות גם דברים כמו רעידת אדמה ושאר אסונות טבע, גם אם בעצמן לא חוו אותם. נקודה זו נוגעת בשאלת ה''ידע המולד'' מול ה''ידע הנרכש'' אשר הינה קושיה מרתקת בפני עצמה ועוזרת לנו להבין את מהות הנבואה. לדעתי, ישנם ''נביאים'' אשר יכולים לחזות את העתיד באותו אופן בו חיה יכולה לחזות דבר בו לא נתקלה בעצמה, ע''י הקשבה לאינטואיציה - אותה אינטואיציה המתבטאת גם בריפלקסים. רפלקס מותנה שהוטמע בדור הראשון יהפוך לאינטואיציה בדור הבא. כך יכול אדם מסויים להבין את מה שהמבנה הגנטי שלו אומר ו''להרגיש'' את שהולך להתרחש. אדם בעל רגישות גבוהה ויכולת להתעלות מעל המידע הנרכש אותו צבר מאז לידתו יוכל ''לנבא'' על סמך אותו נסיון עבר קולקטיווי של בני מינו או שיבטו. הבעיה, אם להשתמש במונח מתחום התקשורת, היא ה''ניחות''. אותם רעשים, הנוצרים ע''י המידע הנרכש, המפריעים להקשיב לאינסטינקטים המולדים. בדורנו הניחות חזקה מתמיד תודות לתקשורת ההמונים הסובבת אותנו מכל כיוון ומכווינה את מחשבותינו בהתאם לרצונה ובהתאם לאינטרסים פרטיים ובלתי רלוונטיים. את הדוגמה לזה אתן בקושיה הבאה. אני יכול רק להוסיף, כי חיות יכולות ''לנבא'' טוב יותר מהאדם מכיוון שהן פחות חשופות ל''רעשי הרקע'' ויודעות להבחין בין מוץ לתבן. ותודה על הדיון המעניין, מאדוג


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5345
	מאדוג - בספרות זה קיים
	רפי גטניו (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 0:30) בתשובה לMadog
	ראה ערך ''הזכרונות'' בשבט דב המערות


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5220
	יש הבדל בין ,מזהיר, מטיף, ונביא
	סוריא סהארה (יום ראשון, 14/07/2002 שעה 21:36)
	השיר אכן שיר אך מי קבע שנביא צריך להיות דתי? עמוס היה בולס שקמים,ירמיהו היה לדעתי חילוני מאמין שבשל דעותיו ישב בבור, הם פשוט הסבירו את אשר ראו בדרכם של המתבטאים דאז . בעידן תמים, ללא טלויזיה או רדיו מיתנגן בחוצות, מי שרצה להביע דעה או חזון דאז ישב במרכזי לימוד נוסח יון או רומי או בחוצות העיר, בשווקים או תיאטראות , ז'ול וורן חזה בספריו לאו דוקא אסונות אלא קידמה, וחוזה נוסף חזה כמעט נכונה - נוסטראדמוס. ובאמריקה של היום חזה וראה דברים אדגר קייסי. לדעתי כל אחד יכול להיות חוזה או נביא הכל מזל או מקריות ,והמאמין יאמין בכל אשר חפץ הוא להאמין, ולדעתי ישוע היה איש העם וסוציאליסט ולא היה נביא. יש הבדל בין להטיף ולהזהיר לבין לנבא. סוריא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5240
	למה? בשמלה אדומה ושתי צמות, וקרל סולומון
	מיכאל מ. שרון (יום שני, 15/07/2002 שעה 3:00) בתשובה לסוריא סהארה
	קישורים: For Carl Solomon by Allen Ginsberg 1956: http://alt.venus.co.uk/weed/writings/poems/agh.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5280
	סוריא: המושג ''דתי'' הוא לא מושג יהודי אלא נוצרי
	מוטקה צביאלי (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 2:51) בתשובה לסוריא סהארה
	נכון שהנביא ירמיהו לא היה ''דתי'' במובן של היום אלא מאמין.והוא היה בבית ספר לנבואה. (כלומר מדופלם) חוץ מזה לא צריך להיות נביא כדי לראות את העתיד. איך אמרו חז''ל ''איזהו חכם? הרואה את הנולד.'' כי הבנה של הדינמיקה היצירתית של היקום כמוה כמישהוא שמבין לוח חשמל מסובך כלומר ד''ר לאלקטרוניקה,לא שולית חשמלאים). והוא יסביר באר היטב שאם שמים את החוט הזה כאן ואת זה שם ואת זה מסביב לזה ואת זה במעקף,ואת זה -צריך זרם יותר גבוה כי אחרת זה לא יעבוד- ואת זה כך וכך, אז יהי זרם פה ופה והמתג הזה יעבוד כך וכך ויפעיל את זה כשזה יפסיק וכו'. אדם שלמד היטב את כלל המערכות יכול ל''ראות'' איך זה יעבוד ומה צריך עוד לפני המעשה. מה דוגמא יותר טובה ממחשב? על הכרטים מופיעים מעגלים כמו ציור של הילידים באוסטרליה אבל,אם המעגל הזה ייגע במעגל הזה והזה בזה הכל הולך לטמיון. מסקנה: צריך ללמוד ועוד ללמוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5281
	דתי מקורה מהמילה ''קשר'' Religious כמו Relation
	מוטקה צביאלי (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 2:55) בתשובה למוטקה צביאלי
	בעולם המעשה היהודי יש יהודים ויש שומרים יותר ויש שומרים פחות. הצד השוה שבהם הוא שכולם יהודים. הצד הלא שוה הוא, ששומרים,ביודעין ובלא יודעין, אחוזים ניכרים ממצוות התורה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5316
	למוטקה שלום רב
	סוריא סהארה (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 20:43) בתשובה למוטקה צביאלי
	מוטקה שלום יש דתי ויש מאמין לפי דבריך הבנתי שצריך להאמין בדת מסוימת כדי להקרא דתי אנא הסבר, אני ישראלית חופשיה בשכונה שלנו אמרו דתי הכוונה דתי שומר מצוות כולל ...ולא דתי הינו חילוני משמע לא שומר מצוות. דת religion ,faith,law.דתי-relgious.pious,דתיות- religiousnes piety תודה סוריא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5359
	סוריא: משהו כזה.צריך להיות קשור
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 5:49) בתשובה לסוריא סהארה
	לאיזושהי דת או אמונה. אמונה היא =faith חוק הוא law ישנו יהודי מאמין שהוא לא בהכרח ''דתי'' וישנן יהודים ''דתיים'' שאינם בהכרח מאמינים. לכאורה, תרתי דסתרי, לא. הבחנות ודקויות הם עמקות הנושא. שטחיות היא לצערנו בעיה כללית. כיום פשטה הקונצפציה שמשמעות המלה ''דתי'' קשורה (שוב קשור) לשמירת מצוות אבל בהעמקה נראה שזה לא בהכרח כך. סימוכין לכך כבר ראינו בספר ישעיהו: ''ותהי יראתם אותי מצות אנשים מלומדה'' נבואה זו שנאמרה לפני 2800 שנה לערך מצביעה על מצב הפכי שאנשים נראים ''דתיים'' ואמונתם, יותר נכון ''יראת השמים'' שלהם היא מסורת ולא הכרה פנימית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5364
	ירמיהו כבר אמר - קרוב אתה בפיהם ורחוק מכליותיהם
	Madog (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 6:17) בתשובה למוטקה צביאלי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5328
	מאדוג - אני נביא ! מבטיח לך
	ראובן גרפיט (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 22:37)
	שהנבואות הבאות תתממשנה 1. כולנו נמות. 2. עד שנמות, יהיו לנו עוד הרבה חיים מעניינים, כדברי הסינים. 3. מדינה פלשתינאית תקום. 4.אתה תזדקק לטיפול נפשי במוקדם או במאוחר, כדברי המשל הערבי, אדם אמיץ מת פעם אחת, חששן מת אלפי פעמים, ולכן ללא תמיכה נפשית - אתה תתמוטט. 5. בחודש הקרוב אדם שאתה מכיר היטב יעבור תאונת דרכים. 6.הבחירות יוקדמו. 7. ספירו לא ישתנה וימשיך במטרה שלו. 8.ביבי נתניהו יתחרה על השלטון. 9. האינפלציה תעבור את ה 6%. 10. האבטלה תגדל. 11. בן-לאדן יבצע פיגוע נוסף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5330
	מאדוג: אותגרת מימין...
	שקד (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 22:57) בתשובה לראובן גרפיט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5333
	הנביא ראובן
	Madog (יום שלישי, 16/07/2002 שעה 23:13) בתשובה לראובן גרפיט
	תודה לך על שהראת לי שגם בין קפוצי העכוז מצידה הימני של הקשת ישנם בעלי הומור. ובקשר לטיפול נפשי, האמן לי שזה כבר לא יעזור לאף אחד משנינו... חוץ מזה, שלחתי מייל בהול לכל שלושת דורשי שלומי בתביעה כי ימנעו מנהיגה בעתיד הקרוב. שקד, תודה לך על התימרור(-:


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5495
	madog - הדואל לא יעזור. על פי חוק המספרים הגדולים
	ראובן גרפיט (יום רביעי, 17/07/2002 שעה 22:48) בתשובה לMadog
	התאונה בוא תבוא. על פי תגובתך אני נרגע, לאדם עם חוש הומור אין פחדים אמיתיים וכך למעשה חשפת את עצמך. אני מקווה שאתה לא יוצא מן הכלל (לכל כלל יש יוצא מן הכלל)! סך הכל אתה משעשע ונחמד לקרוא את ''ההסטריות ?''שלך. יש ספר / סיפור הנקרא מר חששני. היו הי הפעם אדם שכל הזמן חשש. היה הולך לישון בחששות, האם יקום בבוק? האם יחלום חלומות רעים? האם יבוא גנב בלילה? היה מתעורר ושוב מלא חששות? האם לצאת מהבית? אולי יפול כוכב, אולי ידרס בדרכו לעבודה, אולי ואולי, מרוב חששות לא יכול היה לאכול, לא יכול היה להתרכז בסקס , חשש לעשות ילדים ולבסוף קיבל עצה, לאחר שניסה את מיטב הפסיכו.. למינהם ובזבז הרבה כסף לשוא. הציעו לו ללכת לגדול הקוסמים והמחשבים במדינה.נסע לדרכו, כמובן בחשש רב, וכאשר הגיע , קבלו הקוסם/ מחשף במאור פנים. הראה לו באותות ובמופתים כמה גדול הוא בתחום. לאחר שמר חששני השתכנע, שאל אותו ''כיצד צוכל לסייע לי לאחר שמיטב הפסיכולוגים/ פסיכיאטרים ושאר המומחים נכשלו?,, ענה לו רב הקוסמים, אני גדול הקוסמים בעולם, אתה רק תרשם במחברת המוזהבת שיש בה אינסוף דפים את כל חששותיך ופחדיך ואת כל נבואות הזעם שאתה מאמין בהם ואחר מיכן, אלחש מילות קסם למחברת המכושפת וכל בעיותך יעלמו.ישב לו מר חששני יום, ועוד יום, חשש שדפי המחברת יגמרו, אבל מחברת הקסמים תמיד הוסיפה לעצמה עוד דף. לאחר הרבה ימים הצליח מר חששני לכתוב את כל דאגותיו וחששותיו ומסר בחשש רב את המחברת לקוסם. הקוסם לחש מילת קסם והמחברת מחקה את כל החששות שהיו כתובים בה. ברגע זה, אמר לו הקוסם, המחברת רקה וכל חששותך נעלמו. יצא , פעם ראשונה בחייו, מר חששני לדרכו הביתה שמח וטוב לב, ללא חששות. הגיע הביתה,פתח את הדלת בשמחה ולפתע נעצר הלום חשש. ממה אחשוש עכשיו? כיצד אחיה בביתי ללא חששות? מר מהדוג דוגי היקר - אני מקווה שאני מצליח לסלק ממך את חששותך, הלא כן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5528
	סתם כך להבהרה...
	נסים ישעיהו (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 1:34) בתשובה לראובן גרפיט
	אינסטינקט אינו מרכיב בנבואה. מקורו של האינסטינקט ברבדים הנמוכים של הנפש (הטבע) ועל כן אצל החיות הוא מפותח יותר. אין להן העכבות שיש לנו כי אין להן מודעות עצמית... מקורו של האינסטינקט הוא בתת מודע. אינטואיציה יכולה להיות מרכיב בנבואה באשר היא שייכת לרובד עליון יותר בנפש - רוח האדם (הרגש). יש להניח שלחלק מן החיות יש דבר כזה, רגש אבל אינטואיציה - נו, צריך לשאול אותן. מקורה של האינטואיציה הוא בעל מודע. חיזוי בכלל וחיזוי העתיד בפרט שייך לרובד עליון עוד יותר - השכל. על זה אמרו חז''ל: חכם עדיף מנביא. עם החכמים של ימינו, לא פלא שהמרחק בין חזה לבין הזה הוא נקודה בלבד... שורש המלה 'נבואה' – לא ברור (לי עכ''פ) אבל ברור שהיא מגזרת ''ניב שפתיים'', כלומר דיבור. נבואה מתקבלת כאשר כל המרכיבים של הנפש כפי שנמנו למעלה וגם מה שלא הוזכר כאן, פועלים בהרמוניה ובריכוז מושלמים. כדי שזה יקרה – צריכים לעבוד קשה והצעד הראשון הוא וויתור על המודעות העצמית. עד כאן להפעם. תודה וצום קל. נסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5693
	ישעיהו - אינסטיקט אינו קשור לנפש, הנפש הינו
	ראובן גרפיט (יום שישי, 19/07/2002 שעה 10:37) בתשובה לנסים ישעיהו
	תוצאה כימית של פעולות הורמונליות, חשמליות על המוח. אינסטינקט , תעזוב את משחקי המילים שאין בהם ממש, הינומתחלק לשנים: הפעלות האוטומטיות הקשורות למוח הבסיסי, שרשי ולמוח הקטן, בחוד השידרה. לחלק מאיתנו בני התרבות המערבית, אין שליטה עליהם, אך אנשי יוגה, קונג - פו ואחרים יש ךיטה על פעולות אלה. החיזוי ,הינה מילה אינטליגנטית שאתה מפרש אותה ברכך, אך האם יכולת בעל חי לדעת מראש לגבי הופעת רעידת אדמה , או סערה, או אסון טבע אחר ולנקוט פעולות מסוימות, הנן חיזוי? להרבה בעלי חיים יש מודעות, יש הבנה, יש רגשות, יש אבל וכאב נפשי. אינטואיציה - הינה שוב מילה גבוהה שהרוב משתמשים בה ללא הבנה. במחינה של תהליכי קבלת החלטות אצל מנהלים בכירים בארצות הברית בשנות ה 80, התברר שהם פולעים על פי אינטואיציה '' הם קראו לכך, החלטות בטן'' ולא היה שום מקדם סטטיסטי אשר הוכיח שהחלטות אלה, שחלקן היו מוצלחות וחלקן הרות גורל,שהיה בהן שכל. נבואה של ירמיה הנביא, ישעיה, או עמוס, או יחזקאל, שונות זו מזו בכל הבחינות, כל אחד צדק בדרכו הוא. האחד - דיבר מנהמת ליבו , ירמיה ניבא בניגוד לכל חכמה פוליטית ומדינית וצבאית של תקופתו בעת שניבא שבבל תנצח את מצרים ואשור. ישעיה - נביא מוסר בעל רגישות חברתית. יחזקאל (בשפה של היום, לקח סמים קשים, כמו השמאנים, והמריא לעולם אחר, מנותק מהמציאות). עמוס - איש חכם, ארצי, שרשי. לא ניתן להתמש במושגים שאתה השתמשת על מנת להבין את נבואותיהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5543
	ראובן מיין קומרד
	Madog (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 3:55) בתשובה לראובן גרפיט
	אכן התעקשותך בנוגע לתאונה נגעה מספיק לליבי על מנת שאטרח ואענה לך שוב. ברכותי. אם אשאב רגע את ההשראה מאימי הפולניה אוכל לומר לך כי אם תשמע על ''אלפא'' סגולה שנמרחה על עץ שקדיה במהירות של 160 קמ''ש, אני מזמין אותך באופן אישי לבוא לרקוד בלוייה. הרווחת את זה ביושר. תאמין לי שלא תהיה היחיד. כנראה שגם בחיים מחוץ לרשת אין לי בעיה לעמוד על דעתי. גם היכן שאיני יכול ''להסתתר'' מאחורי שם עט. ובקשר לחששן, אני רק יכול לחכות ליום בו אוכל להזמין אותך להשתתף עימי בכמה מהפעילויות בהן אני לוקח חלק ובכמה תחביבים מעניינים אחרים. בניגוד להתנהלותי השלווה בפורום, בחוץ אני רק מחפש אנדרנלין (אתה מוזמן לחפש במילון את פירוש המילה). בוקר טוב עולם מאדוג, עד כאן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5584
	מאדוג: על עץ השקדיה?
	שקד (יום חמישי, 18/07/2002 שעה 13:37) בתשובה לMadog
	למה? מה עשיתי רע? כל חיי אני נותנת ונותנת - צל לעיף, מזון לרעב, בית לציפורי שירי ופריחה קסומה לט''ו בשבט. ככה להימרח עלי בסגול, במהירות 160 קמ''ש? לא יפה. בוקר טוב, השקדיה התעוררה על צד שמאל נ.ב. ורמז: מימיני משתרכת אזדרכת (ככה כותבים אותה?)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=5820
	adog היקר, לעולם איני שמח במותם של אנשים !
	ראובן גרפיט (שבת, 20/07/2002 שעה 17:13) בתשובה לMadog
	אני מאחל לך שנים ארוכות, מלאות עניין וללא אלימות ודברים רעים. אני שלם עם המוות ואיני רואה בו איום. נולדנו למות! אני מתפרנס מניהול סיכונים !

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.