השקרים על מצב ספרות המקור | |||||
יוסף אורן (יום ראשון, 14/02/2010 שעה 13:00) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=146107 | |
המתנחלים ועוזריהם מנותקים מהמציאות הישראלית | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 8:38) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
ומרחפים להם בעולמות משלהם. חלק גדול מהספרות הישראלית הוא טוב וראוי ביותר לקריאה ועיון. לא חייבים להוציא על כך כסף, אפשר בהחלט להשאיל ספרים בספריה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146111 | |
המתנחלים ועוזריהם מנותקים מהמציאות הישראלית | |
אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 9:08) בתשובה לעמיש | |
אליצור ציין גם את בזבוז הזמן. שאילה בספריה אינה תורמת הרבה לכסם של המחברים. וממילא, גם בספריה אני מעדיף ספרות קלאסית, שמוציאים לאור כי היא טובה, על פני ספרות בת יומיים, שמוציאים לאור כי הסופר צריך לאכול. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146112 | |
על טעם ועל ריח | |
אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 9:19) בתשובה לאבנרש | |
אתה יודע, על טעם ועל ריח וגו'. את הדיונים בהתלבטויות ערכיות עכשויות אני מוצא בספרים מצלחים וישירים יותר משל א.ב.ג.ד.ה.ו. מנחם למינהו, ספרי מחקר והסטוריה מעניינים אותי הרבה יותר מרומנים עבשים של סופרים המבקשים לחקות את עגנון, וספרים מתורגמים עם עלילה רצינית שוים בעיניי יותר מספרות מקור מנופחת הכתובה גרמנית באותיות עבריות. לא שאין ספרות מקור מצלחת, אבל חלקה של הספרות החדשה בה דל למדי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146114 | |
באמת? | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 11:41) בתשובה לאבנרש | |
סתם דברי שחץ מטופשים, אני לא מכיר שום סופר המנסה לחקות את עגנון, אנא האר את עיני למי אתה מתכוון. וכך גם דבריך לגבי ''ספרות מקור הכתובה גרמנית באותיות עבריות'' שהם סתם אמירה נתעבת שאתה אינך יכול לבסס אותה בשום דוגמה של השואה בין ספרות גרמנית לספרות עברית. אבל כמובן שכל אחד יקרא על פי טעמו, לי כבר אין סבלנות לקרא רומאנים, אני עושה את זה רק במקרים יוצאי דופן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146118 | |
הארת עיניים | |
אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 14:08) בתשובה לעמיש | |
אינני רואה שום דבר נתעב בשפה הגרמנית. פשוט מבנה המשפטים בה דומה יותר לתקן בעתון הארץ מאשר לעברית תקנית. תכן המשפטים אינו קשור כלל לשפה. כשסופר בן דורינו מתמקד באוירה במקום בעלילה, ועוטף את זה בשפה פסאודו-מליצית, מנופחת מאד, עם רמיזות מתוחכמות מדי למקורות, אני תופס זאת כנסיון לבצע חקוי זול של עגנון. זכותך לחלוק עלי, כמובן. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146121 | |
שטויות מקושקשות | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 15:19) בתשובה לאבנרש | |
אין שום דמיון בין הסגנון והשפה בעתון הארץ לבין השפה הגרמנית. זוהי רמיזה מכוערת ונתעבת שאין לה כל קשר לשפה העברית. הסגנון של הארץ הוא עברית עילית ותקנית למהדרין ואם הוא דומה לסגנון של שפה זרה כלשהיא הרי שהוא דומה לעתים לסגנון האנגלית האמריקאית במדורי סגנון החיים והכלכלה. קשה לי לעבור בשתיקה על שגיאת הכתיב המטופשת שלך במילה ''דורנו'' אך הפעם לא אגיד עליה כלום. מה שכן אגיד הוא כי ניכר שאין לך כל מושג איך כותבים הסופרים בעת הזאת. הדבר האחרון שמעניין אותם זה להדמות לעגנון (שכבר כמעט אין איש הקורא אותו). הסגנון העגנוני הוא קשה, מסובך ורחוק כמרחק שמים וארץ מסגנון הכתיבה הנפוץ כיום. הסופרים של היום משתדלים לכתוב רבי מכר שיש בהם עלילה מורכבת וכותבים בסגנון פשוט, שקוף, עכשוי וחף מכל מליצה ושעשוע לשוני. ולסיכום, הוכחת הן רשעות ברמיזות הנתעבות שלך על עתון הארץ או על סופרים שאינך מסוגל להזכיר בשמם, הן בורות בכתיבה בעברית וגם חוסר התמצאות מוחלט בכל הקשור לסגנון, לצורה ולתוכן של סופרים עכשויים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146123 | |
במסגרת לא להגיד כלום | |
אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 15:29) בתשובה לעמיש | |
ממה נפשך: או ''המטפשת שלך במלה'' (בד''ה ''קשה לי''), או ''להידמות'' (בד''ה ''מה שכן'') ו''עכשווי'' (בד''ה ''הסופרים''). האין זאת? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146156 | |
עמיש, אתה מנותק ⅝ ממה כתוב במאמר | |
איתן אדיר (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 11:28) בתשובה לעמיש | |
אתה ₲ לא מגיב לעניין וזה מגניב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146103 | |
מה למדתי מהמאמר וכיצד הוא עבר את הפילטרים שלי . | |
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 14/02/2010 שעה 18:15) | |
במאמר הזה קראתי את ששמעתי כבר בטלוויזיה וברדיו על מצבם העגום של סופרי ישראל . גם הוזכרה כאן פעילותם של הוצאות הספרים ושל חנויות הענק לספרים .עוד הוזכרה עובדת ההעדפה של ספרות מתורגמת על זו המקורית בעיני הקורא הישראלי . מה שהמאמר אינו מזכיר זה את עובדות היסוד . העולם הוא גדול ורחב וקוראי העברית בו הם מיליונים מועטים . גם יצרני הנעליים הישראליים , תופרי הבגדים ויצרני המכוניות , המזגנים , תנורי החימום ושמן הבישול סובלים מהגלובליזציה .זול יותר להפיק שמן , נעליים , חולצות , מזגנים במזרח הרחוק ולא רק שם . זול יותר לייצור דבר מה כשהשוק הרוכש מונה עשרות מיליונים ולא חמישה מיליון לדוגמא . אך בזה לא מסתכם הענין . כמו בנושאים אחרים יש כאן אפקט שאני קורא לו אפקט הפירמידה . מתוך אוכלוסיה היודעת קרוא וכתוב בגודל נתון רק מעטים יהיו סופרים ומתוכם רק מעטים יהיו ''טובים'' ומתוך אלה קומץ בלבד יהיו ''יהלום שבכתר'' . ישנם סופרים ששם הולך או הלך למרחקים . סופרים ששמם ידוע יותר מאחרים . הדיוטות יודעים מעט מאד אך גם הדיוטות-למחצה יודעים שמות של סופרים אחדים . וכעת נשאלת השאלה – כמה סופרים ישראליים מגיעים לאותה רמה ? על הסופרים הישראליים חלים חוקי הקיום בשוק . האם מישהו מציע חוקים אחרים ? אותם כללים חלים גם על תעשיית הסרטים הישראלית . הרבה בורקס ומעט קוויאר . לא כולם אוהבים קוויאר . לחם אוכלים כולם . והעיקר וזה מעליב מאד אך אמת – מי טוען שהסופרים הישראלים איכותיים ? האם אין בניהם חמורים כמו בקרב השופטים ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146106 | |
הכותב מביא דוגמה מהסמרטוטון | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 8:36) | |
הקרוי ''ישראל היום'' ומתעלם מההשקעה העצומה של עתון הארץ הן במוסף תרבות וספרות נרחב ומעמיק, הן במוסף השבועי ''ספרים'' הסוקר את הספרים החשובים שהופיעו לאחרונה והן במוסף ''גלריה'' המוקדש בחלקו הגדול לסופרים ואמנים. הכמות העצומה של ספרים היוצאים בישראל מדי יום ביומו מעידה על מקומה החשוב של הספרות בחיי אזרחי ישראל הקוראים עברית, ברור כי הספרות והשירה האיכותית היא מיעוט במספר הגדול של ספרים. הדבר דומה לנעשה בכל העולם בכל הדורות, הספרים הטובים נשארים והגרועים שוקעים ונעלמים. לשבחו של הקורא העברי יש להוסיף כי קוראי הספרות והשירה הם ברובם חילוניים דוברי וקוראי עברית רהוטה כך שלא מדובר בכל אוכלוסיית ישראל. כמו כן יש לזכור כי רק חלק מאלפי הספרים היוצאים לאור בכל שנה הם ספרי קריאה. רבים מאד הם ספרי מדע, ספרי קודש, ספרי היסטוריה ומחקר, אלבומים, ספרי ילדים, ספרי בישול וכו'. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146108 | |
הכותב מביא דוגמה מהסמרטוטון | |
ע.צופיה (יום שני, 15/02/2010 שעה 8:38) בתשובה לעמיש | |
הוא כנראה לא קורא את עיתון הארץ. שמאלני מדי לטעמו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146109 | |
כותב המתיימר להבין | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 8:52) בתשובה לע.צופיה | |
בנושא בו הוא עוסק חייב לקרא ולהכיר את כל המקורות הרלוונטיים, בין אם הם לטעמו ובין אם לאו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146110 | |
הוא מכיר את המציאות | |
דוד סיון (יום שני, 15/02/2010 שעה 9:00) בתשובה לעמיש | |
אני מעריך בלא מעט ביטחון שמבקר ספרות ידען כמו מר אורן מכיר את הנעשה בשטחי התמחותו. אלא שזה לא מספיק כדי להסביר את החוסרים המופיעים במאמר כפי שציינתם. אני חושב שהעמדה הפוליטית שלו, ''השאננות לציון'', משפיעה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146122 | |
אני אגב מסכים עם טענה אחת של הכותב | |
עמיש (יום שני, 15/02/2010 שעה 15:22) | |
והיא שמאיר שלו הוא סופר מחורבן למדי. לכל היותר הייתי אומר שהוא טכנאי כתיבה משוכלל, מבחינה זו הוא מזכיר את אמנון דנקנר אלא שבאספקט האישי הוא אדם טוב בהרבה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146157 | |
Ω אתה לפחות כותב הרבה יותר טוב ממנו | |
איתן אדיר (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 11:33) בתשובה לעמיש | |
↔ אני בהחלט יכול להעיד על כך !!! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=146206 | |
ספרות עברית למאמר ולתגובות | |
יוסף אליעז (יום רביעי, 17/02/2010 שעה 13:33) בתשובה לאיתן אדיר | |
ספרות עברית- למאמרו של יוסף אורן ************************************ רבותי, מה התנפלתם על המחבר ועל הספרות העברית? אני סבור שיוסף אורן כתב יפה. הוא אינו חייב לכתוב דיסרטציה לדוקטורט. הוא התייחס לאשר נראה לו ראוי, וטוב שכך. יישר כוחו. אני גא להמנות על 'עם הספר' ולקרוא, במעט הזמן הפנוי, את הספרות המעולה שנכתבת כאן. נכון, יש גם הרבה זבל. לשם כך יש לקורא זכות בחירה. הלחינם נקרא עמנו גם ''עם הבחירה'' [כן, אני יודע שהתואר ניתן למטרה אחרת...]. כל שָׂדֶה הנותן יבול עדיף על שדה חַרֵב. בכל שדה יש חלק מהיבול שהוא עידית, חלק הוא בינונית וחלק הוא זיבורית. לא כל היבול ראוי להשלח לחו''ל כסוג א', לא כל המותר ראוי לשווק בישראל. רק ביכורים הובאו למקדש, אך גם שאר היבול נאכל. מעבר לכך : כל איש וטעמו. זה מחפש ספרות מקור, וזה ספר מבדר . זה מחפש רומן וחברו מעדיף ספר מתח. גם לספרי קריאה בנסיעה או בטיסה יש מקום. אליצור מחפש ספרות חכמה ודת ואבנרש מעדיף ספרי הסטוריה. האם בשל כך אין מקום לספרות אחרת? נכון, לא כל משורר הוא ח.נ. ביאליק או נעמי שמר. האם בגלל רמתו של שקספיר נחסמה הספרות האנגלית בפני אחרים? הומרוס כתב את האיליאדה על אודיסאוס. כמה סופרים גדולים יש כיום ביוון? יותר מבישראל הקטנה? לא אשאל על בנגלדש, אוגנדה, ונצואלה, עיראק או סוריה. כמה כותבים דגולים יש בשוודיה, שלא ידעה מלחמה כבר כארבע מאות שנה? וכמה בנורבגיה? כאן הסופרים והמשוררים כותבים לציבור קוראים מצומצם מאד, הן בשל קטנות האוכלוסיה והן בשל מספר דוברי העברית בתבל. ובכל זאת צומחים פה סופרים טובים וספרים מצוינים. ישראל, פרט לגודלה המצומצם, אינה ארץ רגילה. בכמה מדינות בעולם צריכים הן הכותבים והן הקוראים להתמודד עם בעיות פרנסה, בטחון, שנים של שירות צבאי סדיר ומילואים? בכמה מדינות אנו עדים מדי יום לפעולות חבלניות, לתאונות דרכים מיותרות ומדי סוף שבוע לדקירות ורצח בידי שיכורים וסתם פראי-אדם? ובכל זאת – שדותינו פוריים יותר מאשר כל מדינה בגודל ישראל או גדולה ממנה פי עשר. נכון שמוסף הספרות של ''הארץ'' נכבד, אך הוא גם כבד ולא כל הציבור אוהב את ''העטיפה'' שסביב אותו מדור. מה רע בביקורת שב''ישראל היום''? חז''ל אמרו: ''אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו''. האם כל ''הכסחנים'' שכסחו לעיל את סופרי ישראל כתבו מימיהם דבר של איכות? האם כך ראוי לקטול סופרים שכותבים ממש בְּחֶלְבָּם וּבְדָמָם? נכון, לא כולם באותה רמה. אך בשמש יפרחו אלף פרחים, גם ורד ריחני וגם הרדוף נחלים רעיל. ההוצאה לאור בישראל בעייתית מאד. פרט לש.י. עגנון המנוח הנה סופר עברי אינו יכול לחיות כאן על עטו. חבל. כמעט כל הסופרים והמשוררים מצאו ומוצאים פרנסתם במישור אחר: טשרניחובסקי היה רופא, ביאליק היה (גם) מו''ל ועורך, מאיר שלו כותב גם בעתון, עמוס עוז וחיים באר עבדו כעורכים ועתה מכהנים כפרופסורים להוראת ספרות. לוואי וגם בחורי הישיבות היו לומדים אחרי שעות העבודה... האם יוחנן הסנדלר ויצחק הבורסקאי, וחבריהם רבי יצחק נפחא ורבי יהושע הפחמי לא עבדו בטרם תרמו כה רבות לתרבות העברית? תורה נקנית ביסורים וספר נכתב בדם הלב. המוציאים לאור מקפחים את הסופרים כדברי יורם קניוק? אני חושב שאכן כך. ובכל זאת- עדיף שיוציאו לאור תוך קיפוח משלא יוציאו לאור כלל !! כמה מו''לים עובדים לשם שמיים? האם הם אינם רשאים להתפרנס? פעם כותבים שלא יכלו להתאפק כתבו ''למגירה''. היום, ב''ה, אפשר לכתוב ב''בלוגים'', ולהתנחם בכך שלפחות ''הכסחנים'' יעברו ברפרוף על היצירות... בבנין ציון ו''ארץ הצבי'' ננוחם. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |