פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6243

מדינת בלה-בלה-בלה
אורי אבנרי (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 6:00)


מדינת בלה-בלה-בלה

אורי אבנרי



האם יתקבל בגרמניה חוק שיתבע מכל תורכי המבקש להתאזרח במדינה להישבע אמונים ל''רפובליקה הפדרלית הגרמנית, מדינת-הלאום של העם הגרמני?'' הרעיון נשמע מגוחך.

האם יחוקק הסנאט האמריקאי חוק שיטיל על מבקשי האזרחות להישבע אמונים ל''ארצות-הברית של אמריקה, מדינת-הלאום של העם ה....'' איזה עם, בעצם? ''העם האמריקאי''? ''העם האנגלו-סאכסי?''? ''העם הנוצרי''? רעיון אבסורדי.

אבל הכנסת עומדת לחוקק חוק שיתבע מכל לא-יהודי המבקש להתאזרח להישבע אמונים ל''מדינת-ישראל, מדינת-הלאום של העם היהודי''. משום-מה זה לא נראה למחוקקים הנאורים שלנו כדבר מגוחך.

וכבר מרחפת באוויר הצעת-חוק שתתבע גם מכל אזרחיה של המדינה, ואולי רק מהאזרחים הלא-יהודיים, להישבע אמונים לאותה מדינת-לאום של העם היהודי.

בנימין נתניהו מציע להאריך את הקפאת הבנייה בהתנחלויות בחודשיים-שלושה, אם ההנהגה הפלסטינית תכיר במדינת-ישראל כבמדינת-הלאום של וכו' וכו'.

ואפשר לשאול: מה מקורה של האובססיה הזאת, הדורשת מקרובים ורחוקים, זרים ולא-זרים, להכריז שישראל היא ''מדינת-הלאום של העם היהודי''?

מדינת-ישראל קיימת כבר 62 וחצי שנים. היא מעצמה צבאית אזורית, אחת המדינות הגרעיניות, בעלת כלכלה שיציבותה מעוררת קנאה בעולם השקוע במשבר, יש בה חיים תרבותיים, מדעיים וחברתיים תוססים. אז מה הצורך הכפייתי הזה באישור קיומה, קל וחומר בהגדרתה האידיאולוגית?

מדוע מכריזים בתרועת-ניצחון על כל אמן סוג ב' המואיל בטובו להופיע בארץ?

מה יש כאן? מקרה של חוסר-ביטחון עצמי משווע? צורך כפייתי באישור וכבוד של כל העולם? הפרעה נפשית קולקטיבית? עניין לחוקרים של פסיכולוגיה פוליטית, ואולי אף של פסיכיאטריה פוליטית?

אינני יכול שלא להשוות צורך פתטי זה למצב-הרוח שלנו בימי נעוריי.

באמצע שנות ה-‏40 מנה היישוב העברי כ-‏600 אלף נפש. אך הביטחון העצמי שלנו היה מתאים לאומה של 60 מיליון.

לא הייתה לנו מדינה. לחמנו עדיין בשלטון זר. אבל שורה שלמה של חוגים רעיוניים רקמו תוכניות גרנדיוזיות. ''הכנענים'' דיברו של ''ארץ-עבר'' מהים עד נהר הפרת. חוגים לאומניים דיברו על ''מלכות ישראל'' מהנילוס עד הפרת. ''קבוצת במאבק'' (שאליה השתייכתי) דיברה ב-‏1946 על איחוד המרחב השמי, שיכלול את ארץ-ישראל, כל הארצות הערביות, ואולי גם תורכיה, איראן ואתיופיה. מהנדס-מים מקומי פירסם תוכנית לחלוקת המים של כל נהרות האזור – החידקל והפרת, האורונטס והליטאני, הירדן ואולי גם הנילוס – בצורה רציונאלית, לטובת כל העמים במרחב. איש לא חשב שתוכניות אלה ביטאו שיגעון של גדלות.

והנה גדלנו פי 12 ויותר, יש לנו מדינה שרוב עמי העולם יכולים רק לקנא בה, ואנחנו מתחננים שיכירו בנו. שהעם הפלסטיני, שעדיין אין לו מדינה, יכיר בהגדרה העצמית שלה. שכלה מרמאללה המבקשת להתחתן עם בן-דודה בחיפה תכיר ב''מדינת-הלאום של העם היהודי''. לא מגוחך?

נו באמת, יגידו ציניקאים, למה אתה מתייחס לזה ברצינות? זה הרי רק טריק של בנימין נתניהו ו/או אביגדור ליברמן להשגת מטרות אישיות.

זה נכון, כמובן.

נתניהו משתמש בטריק הזה כדי לחבל במשא-ומתן לשלום שטרם החל. הוא רוצה למנוע משא-ומתן העלול, רחמנא ליצלן, להוביל לשלום – שלום שיכריח אותו לסלק את ההתנחלויות ולהחזיר את הגדה המערבית ורצועת-עזה, יחד עם מזרח ירושלים, לפלסטינים.

המשא-ומתן לשלום הוא אויב. את האויב הזה מוטב להרוג כשהוא עוד קטן, ומוטב עוד לפני שיצא לאוויר העולם. התביעה להכרה במדינה בלה-בלה-בלה היא מכשיר לביצוע הפלה.

אילו סבר נתניהו שניתן להשיג מטרה זו באמצעות הדרישה שהפלסטינים יכירו במדינת-ישראל כבמדינה צמחונית, הוא היה מציג אותה.

אז למה להתייחס לזה ברצינות ולהתווכח על זה?

אביגדור ליברמן מדבר אל בוחריו הפוטנציאליים, ובראשם מיליון וחצי עולים מברית-המועצות, שלא הספיקו עדיין להתערות בארץ. הם התחנכו על ברכי פולחן-הכוח הטוטליטרי, הטרור הפנימי והשחצנות הסופר-מעצמתית של מולדתם הקודמת, לפני שקרסה. רעיונותיו הפוליטיים – הצהרות-נאמנות אידיאולוגיות, העברת אוכלוסיות וחבלי-ארץ, ובעתיד גם מחנות-גולאג לאויבי המשטר – לקוחים מעולמו הרוחני של הדיקטאטור הגרוזיני.

בשביל ליברמן, כל הסיפור הזה של שבועת-האמונים לסובייט היהודי אינו אלא אמצעי להשתלטות על הימין הישראלי, ומשם להשתלטות על המדינה כולה. בשביל זה הוא מוכן להכריז מלחמה על 20% מאזרחי ישראל – כל ישראלי חמישי – דבר חסר-תקדים בעולם הדמוקרטי.

כל-כך שקוף. אז למה להתייחס לזה ברצינות?

מסיבה פשוטה: גם נתניהו וגם ליברמן בטוחים שהדרישה הזאת תקפיץ את הפופולאריות שלהם בקרב הציבור הישראלי-היהודי. מדוע?

האם הציבור הזה אחוז חרדה פנימית עמוקה? האם הוא זקוק לכדור-הרגעה יומי בצורת הכרה במדינתו, מדינת הבלה-בלה-בלה?

אם ידרשו ממני להצהיר אמונים למדינת-ישראל כ''מדינת-הלאום של העם היהודי'' אצטרך, עם כל הכבוד, לסרב. יתכן שעד אז יתקבל חוק המאפשר לשלול את אזרחותם של ישראלים המסרבים למלא חובה זו, ויורידו אותי לדרגת תושב-קבע בלי זכויות אזרחיות.

אסרב מפני שאינני רוצה לעשות שקר בנפשי.

קודם כל, אינני יודע מה זה ''העם היהודי'', שמדינת-הלאום שייכת לו. מי כלול בו? יהודי מברוקלין, אזרח מדינת-הלאום של העם האמריקאי, ששירת במארינס ובוחר בנשיא ארצות-הברית? ריצ'ארד גולדסטון, שופט לשעבר בדרום-אפריקה, שמנהיגי ישראל רואים בו שקרן ובוגד שונא-עצמו? ברנאד קושנר, שר-החוץ הצרפתי, שליברמן אמר לו השבוע לפתור את בעיית הבורקה בצרפת במקום לתחוב את האף (היהודי) שלו בעניינים שלנו?

ובמה תתבטא בעלותם של יהודים אלה על מדינת-ישראל? האם הם יוכלו לבחור בממשלתנו (אחרי שזכות זו תישלל ממילון וחצי האזרחים הערביים, שיאבדו את אזרחותם)? האם יקבעו את מדיניות ממשלתנו – כפי שעושים כיום כל מיני מיליארדרים יהודים, בעלי בתי-קזינו ובתי-זונות בארצות-הברית, השולטים בעיתונים ובתחנות-הטלוויזיה שלנו וקונים את הפוליטיקאים שלנו בסיטונות ובקמעונות?

שום חוק בישראל אינו קובע מה זה ''העם היהודי''. עדה דתית? קבוצה אתנית? גזע? כל אלה ביחד? האם שייכים אליו כל מי שדבק בדת היהודית? כל מי שאמו הייתה יהודיה? האם זה כולל את הנוצרים, שאחד מסביהם היה יהודי, ועל כן הם נהנים מהזכות האוטומטית לבוא לישראל ולהתאזרח בה? אם 100 אלף ערבים יתגיירו מחר, האם המדינה תהיה שייכת גם להם?

ומה הבלבול הזה בין ''לאום'' ו''עם''? האם ''מדינת-לאום'' שייכת ל''לאום'' או ל''עם''? לפי איזו תיאוריה מדעית או דוקטרינה משפטית? האם ''מדינת-הלאום'' הגרמנית שייכת ל''עם הגרמני'', הכולל – לפי אחת הגירסות - גם את האוסטרים והשווייצים הדוברים גרמנית?

יש כאן תסבוכת של תפיסות, מושגים ובילבולים סנמנטיים, תסבוכת שאין לה פיתרון.

שר-המשפטים לשעבר, יעקוב שמשון שפירא, ציוני אדוק למהדרין, סיפר לי פעם שבתפקידו כיועץ המשפטי לממשלה יעץ לדויד בן-גוריון שלא לחוקק את חוק השבות – מפני שלעולם לא ימצא תשובה לשאלה ''מיהו יהודי''. על אחת כמה וכמה שלא תימצא תשובה לשאלה ''מהי מדינה יהודית''.

ובאמת, מהי? מדינה שיש בה רוב יהודי – דבר העשוי להשתנות בעתיד? מדינה ששפתה עברית וחגיה הרשמיים חגי-ישראל? מדינה השייכת ליהודי העולם כנ''ל? מדינה שכל אזרחיה יהיו יהודים, והם בלבד? מדינה של טרנספר וטיהור אתני? ואיך המלים ''יהודית ודמוקרטית'' מתיישבות זו עם זו?

בגלל כל השאלות האלה אין למדינת-ישראל חוקה. בהעדרה, כל התסבוכת תיפול לחיקו של בית-המשפט העליון (אחרי שיסולק ממנה השופט העליון הערבי, כמובן.)

השבוע השתתפתי בהפגנת הסופרים, האמנים ואנשי-הרוח בשדרות רוטשילד בתל-אביב, במקום שבו הכריז בן-גוריון ב-‏14 במאי 1948 על הקמת ''מדינה יהודית – היא מדינת-ישראל.''

למה ''מדינה יהודית''? בן-גוריון לא התכוון לשום הצהרה אידיאולוגית. הוא פשוט ציטט את החלטת עצרת-האו''ם, שעליה הוא הסתמך. זו חילקה את הארץ בין ''מדינה ערבית'' ו''מדינה יהודית''. מנסחי ההחלטה לא התכוונו למהות אידיאולוגית. הם פשוט קבעו באופן פרגמטי שיש בארץ שתי אוכלוסיות יריבות – היהודית והערבית – והארץ תחולק ביניהן.

ההפגנה הגיעה לשיאה כאשר מלכת הבמה הישראלית, חנה מרון, שאיבדה את רגלה בפיגוע שבוצע על-ידי עיצאם סרטאווי (לפני שהפך לפעיל-שלום ולידיד-בנפש) קראה את מגילת-העצמאות. היא הזכירה לנו שהמגילה כללה את ההתחייבות שמדינת-ישראל תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות [ההדגשות הן של מחבר המאמר].

זאת הייתה באמת הפגנה עצובה.







http://www.faz.co.il/thread?rep=154299
שוב ההגיון המעוות של אבנרי
ימני גאה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 9:00)

יש לי ספק רב אם אפילו אתה הייתה נלחם במלחמת העצמאות כדי להקים כאן עוד מדינה ערבית.

היהודים עלו ועולים לארץ, רק בגלל הידיעה שהם עולים למדינה יהודית.

מה פשר ההתנגדות הערבית הגורפת להכרה במדינה יהודית ? זו אינה גזענות מצידם ?

האם הדרישה של חיסולה של המדינה היהודית אינה גזענות ?

רק לעם היהודי קמים בנים סוררים כמוך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=154308
שוב ההגיון המעוות של אבנרי
(יום ראשון, 17/10/2010 שעה 10:08)
בתשובה לימני גאה


http://www.faz.co.il/thread?rep=154326
אפילו חשבון אינו יודע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 17/10/2010 שעה 18:02)

מתוך מאמרו של אבנרי
''באמצע שנות ה-‏40 מנה היישוב העברי כ-‏600 אלף נפש. . . . .והנה גדלנו פי 12 ויותר . . .''

הלו , איש לא מקשיב , הלו . . .
במדינת ישראל יש כיום בערך 5.4 מיליון יהודים מהם בערך 300.000 שיהדותם בספק .

אז פי כמה גדלנו ?
אולי פי 8 ולא פי 12 .

אבנרי טועה מאד גם בענינים מרכזיים יותר , אבל הוא לא מקשיב לזולתו ולכן לא אחזור עליהם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154383
כמה אמירות מרות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/10/2010 שעה 18:50)

לפני כמה דקות הופיע יוסי ביילין אצל לונדון וקירשנבאום .
יוסי ביילין הוא שוחר שלום לא פחות מאורי אבנרי . לכן ראוי להגיב על דבריו כאן .
אינני יודע אם הוא יקרא את דברי . הסיכוי שכן נמוך ,

מה אמר ביילין על רקע 15 שנים לרצח רבין ?
שהוא לא העלה בדעתו את מעשי ד''ר גולדשטיין וגם לא את מעשי יגאל אמיר .
עוד הוסיף
אם היה יודע את עוצמת ההתנגדות הן בימין הישראלי כולל המוזכרים והן באופוזיציה הפלסטינית אם היה יודע מה היה עושה ?

ועל כך רצוני להגיד למר ביילין
אינני מבין גדול בתמרון פוליטי , אבל אני יודע למה זקוק עם הרוצה להמשיך בקיומו . ובמיוחד עם שרק באמצע המאה ה-‏20 איבד שליש מבניו .
עם כזה , שהוא עמנו זקוק לריבוי טבעי רב . את זה אין משיגים בדרך שפעלת .

מדיניות אסטראטגית של ריבוי טבעי רב מורכבת מפעולות טאקטיות שלא תמכת באף אחת מהן . למדיניות אסטראטגית כזו מנוגד תהליך אוסלו וסדרת מסירות השטחים לערבים .
הן זו של בגין והן זו של רבין הן של שרון וכך גם נתניהו .

מסירת שטחים היא חלק מהתאבדות לאומית !

http://www.faz.co.il/thread?rep=154399
יוסי ביילין, ילד מגודל
ימני גאה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 8:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הוא נאיבי ממש כמו ילד.

אני מסמפט אותו בגלל שהוא אדם טוב כאדם. יש לו לב טוב,
הוא רוצה באמת בשלום,

אבל מה לעשות, אנחנו לא רצויים כאן מבחינת הערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154401
יוסי ביילין, ילד מגודל
ע.צופיה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 8:57)
בתשובה לימני גאה

ברוב צניעותך שכחת לציין כי יוסי ביילין הוא בעל תואר דוקטור ומומחה בינלאומי לתורת המדינה.
אך כאמור ,זה נזקף לצניעותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154403
יוסי ביילין, ילד מגודל
ימני גאה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

זה באמת תמוה בעיני, איך הוא קיבל תואר כזה.

בעניין ''מומחה בין-לאומי'' מעניין מי קבע את זה.
אני משער שזה נעשה אוטומטית, אחרי שכבר קיבל את התואר המכובד.

אגב,
בזמן שהיו ויכוחים לוהטים בנושא יוזמת ג'נבה,
ראינו אותו בטלביזיה, ושאלו מה יהיה בנושא ''זכות השיבה'',

הוא ענה בביטול ''הם יודעים שאנחנו לא נסכים''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=154407
יוסי ביילין, ילד מגודל
ע.צופיה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 14:00)
בתשובה לימני גאה

לי נראה שהוא קנה את התואר בכסף.
גם לי הציעו אך אין לי כל כך הרבה כסף.
''מומחה בינלאומי''? כאשר מזמינים אותך להרצות הרבה פעמים בחו''ל אתה הופך למומחה בינלאומי.
תשובתו בנושא השיבה היא התחמקות מהעניין ולמרות אהדתי אליו לא אהבתי את התשובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154409
יוסי ביילין, ילד מגודל
ימני גאה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 14:44)
בתשובה לע.צופיה

לצערינו, מוכרים תארים בכסף.

בינתיים לא לכל אחד. צריך מעט נתונים.

בעניין ''מומחה'', זה מה שאמרתי.
הזמינו אותו בגלל התואר,
וכמובן גם בגלל שהוא שמאלני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154404
יוסי ביילין, ילד מגודל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 12:18)
בתשובה לע.צופיה

יש נקודה אליה בדרך כלל לא שמים לב .
אני משווה מומחים במקצועם לספנים מומחים שיודעים להפעיל טוב את ספינתם .

רק מה ?
את יעד הספינה לא קובעים הספנים המומחים .
דוקטור יוסי ביילין הוא אולי מומחה ליחסים בין לאומיים .
אבל לאן נחוץ להגיע הוא לא יודע .

אגב
בטיולי בספרד עברתי ליד העיר ביילין .
האם ייתכן שמשפחתו מקורה שם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154408
יוסי ביילין, ילד מגודל
ע.צופיה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 14:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

דוקא ד''ר ביילין, בניגוד להרבה מנהיגים ופוליטיקאים אצלנו,כן יודע לאן ברצונו להגיע. אולי זה נוגד את השקפת עולמך, ואולי זה לא בדיוק תואםן את השקפת עולמי, אך הוא די מגובש בהשקפת עולמו.
לא שמעתי על העיר ביילין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154411
יוסי ביילין,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 17:02)
בתשובה לע.צופיה

אל תבין אותי לא נכון .
יוסי ביילין לדעתי אדם מוכשר .
הוא הצליח להגיע להסכמות עם כמה פלסטינים . זה לא מילטא זוטרא .
בניגוד לאבנרי שגם הוא עשה כמה הסכמים , הוא הצליח להביא את זה עד ראש ממשלת ישראל ואישור הכנסת , יחד עם שינויים מתבקשים .
המסלול שהוא פתח התגלה כשדה מהמורות גדול .
לפני שנים מעטות הוא הבין שאין תוחלת במסלול הזה ובמסלול שלו ופרש מהכנסת . גם את זה לא רבים עשו .

עדין הוא מחזיק בדעתו ואינו מבין שהוא טועה !
יש לו ''אוזן חרשת'' כמו לחשובים אחרים לגבי דיעות מיעוט חריגות .
לאבנרי היה איש קשר ישיר אל יצחק רבין . אלמלא כך הוא היה יכול לדבר אל הקיר , כמו צ'רלי ביטון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154412
יוסי ביילין,
ע.צופיה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 18:01)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מי היה איש הקשר?
איזה הסכמים עשה אבנרי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=154414
יוסי ביילין,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 19:30)
בתשובה לע.צופיה

שמו היה פילוסופ . נדמה לי אבי פילוסופ .
אבנרי עשה הרבה הסכמים .
הוא מתגאה בזה . תשאל אותו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154416
יוסי ביילין,
ע.צופיה (יום רביעי, 20/10/2010 שעה 21:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אבי פילוסופ היה חתנו של רבין. היה נשוי לבתו דליה.הוא עו''ד ידוע ובן למשפחה שהקימה את עלית.
איני חושב שהיה קשר ישיר בין רבין לאבנרי. לא נראה לי מתאים לאופי של רבין לקבל עצות מאבנרי. אך בהחלט מתאים לאבנרי לטעון שהייתה לו השפעה.
איזה הסכמים עשה אבנרי?
אם אתה שולח אותי לשאול אותו סימן שאינך יודע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154418
יוסי ביילין,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/10/2010 שעה 6:25)
בתשובה לע.צופיה

בתנועת העולם הזה כח חדש היה חבר תנועה בשם אבי פילוסופ .
בקשר להסכמים שעשה אבנרי עם עראפת - לא ניהלתי ועדין אינני מנהל יומן . במשך השנים הדברים ובעיקר הטפלים נשכחים .
הוא סיפר על כמה מהם ואני לא זוכר פרטים . הוא גם מתגאה בחברותו עם פלסטיני אחד שנרצח בספרד . גם את שמו אינני זוכר .
אבנרי גם נסע לטוניס ונפגש עם עראפת ביגוד לחוק . כידוע הוא לא נשפט על כך . מדוע ?
אינני יכול לענת על השאלה ההיפוטטית בגלל האפשרות לתביעת לשון הרע .
כל הכתוב מכאן והלאה אינו אמת . אם צריך לנחש אז זה כי היה בהסכמת רבין . אני מנחש גם שהוא גם עשה שליחויות עבור חיים בר-לב , עד שלבר-לב היה חשד שאבנרי מעל באמונו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154420
יוסי ביילין,
ע.צופיה (יום חמישי, 21/10/2010 שעה 6:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה יכול למצוא גם את שמי שם.
לאבנרי מעולם לא היה תפקיד רשמי ולכן לא יכל לחתום על הסכמים.
אישית, איני מאמין שמישהו ממנהיגי המדינה השתמש באבנרי כשליח רציני.
אין ספק, הוא היה ידיד הפלשתינאים בארץ וקיבל מהם יחס ''חם''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=154421
יוסי ביילין,
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 21/10/2010 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה

הסכמים הם ''ניר המכיל הסכמות'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=154423
יוסי ביילין,
ימני גאה (יום חמישי, 21/10/2010 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא חייב תמיד נייר !

http://www.faz.co.il/thread?rep=154424
יוסי ביילין,
ע.צופיה (יום חמישי, 21/10/2010 שעה 7:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

נייר כותבים עם 2 יודים.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.