פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6319

שריפת הכרמל - ''קטרינה'' ישראלית?

אריק פורסטר (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 6:00)

שריפת הכרמל - ''קטרינה'' ישראלית?

אריק פורסטר

אפילו בקליפורניה, בה מספר הכבאים ביחס לאוכלוסיה הוא מהגבוהים בעולם, וכך לגבי הציוד וחומרי הדברת אש, עדיין פורצות שריפות ענק מדי קיץ בקיץ, שריפות המאכלות מיליוני דונמים, והגורמות לנזקים הנימנים במיליארדים. איני בטוח שתוצאות שריפת הכרמל היו שונות לו היו למדינה אלפי כבאים נוספים ואפילו טייסת אחת או שתיים של מטוסי כיבוי - שריפות ענק דורשות סוג לחימה שונה לחלוטין ממה שצח''ל, המשטרה או שירותי הכבאות רגילים לו. שריפת ענק יוצרת ''אקלים'' משלה, היוצר פרצי רוחות היכולים לשנות את כוון התקדמות השריפה מדי מספר דקות.

מה שהשריפה הזכירה לנו הוא שלישראל אין מערך להגנת האזרחים. לאלה ששכחו את התקפות הטילים על צפון הארץ במלחמת לבנון השניה, באה שריפת הכרמל להזכירם שצה''ל - שהפך מזמן מ''צבא הגנה'' לצבא התקפה - הוא חסר אונים ואינו יכול לעזור להם כשהחיזבאלה ב-‏2006 או איתני הטבע ב-‏2010 מתנכלים להם, וכנ''ל לגבי שירותי הבטחון האחרים.

לא, איני חושב ששריפת הכרמל היא המקבילה הישראלית לקטרינה, אך השאננות של ראשי המדינה בכל הנוגע לבטחונם של אזרחי המדינה מפחידה אותי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156258
	אזרחי ישראל הם אנשים אופטימיים .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 6:18)
	אזרחי ישראל הם אנשים שאננים המלחכים חומוס ופלפל בשלווה . הם רגועים ואין שום סכנה שהם חשים בה . אמנם יש פה ושם איזה אחמד אבל זה סתם בשביל להפחיד . אותם מעטים שמפחדים ממילא לא יודעים מה צריך באמת לעשות לבטחון העתיד .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156260
	הרתעה- זה שם המשחק
	ע.צופיה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 6:36)
	מבלי לזלזל באמצעים להגנת העורף,הרי ההגנה הטובה ביותר כנגד הטילים של חיזבאלה,סוריה ואירן היא ההרתעה. עצם זה שמנהיג חיזבאלה עדיין אינו מרגיש חופשי להלך כרצונו בארצו לבנון, כפי שעשה בטרם התחוללה מלחמת לבנון השניה, היא הנצחון האמיתי של המלחמה והגורם שדוחה את המלחמה הבאה. הזרמת הנשק האדירה,מצד אירן, ללבנון, רצועת עזה וסוריה היא ההוכחה הטובה ביותר שהדבר המפחיד ביותר את האיראנים היא תקיפה ישראלית וזה מה ,שכנראה, ימנע מהם מלתקוף את ישראל בעתיד הנראה לעין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156264
	אתה לא מבין את העיקר
	ימני גאה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 8:01) בתשובה לע.צופיה
	א- הרתעה מונעת התקפה מידית, אבל אינה מונעת את הנזק כאשר ההרתעה כבר ''לא בתוקף''... ב- הסכנה של כל אותם גורמים, מושתקת זמנית בגלל ההרתעה, אבל היא תתפרץ בבת-אחת כאשר ישבר מחסום ההרתעה. זו בדיוק הסכנה שבהרתעה. היא טובה למניעת התקפה מידית אבל לא מונעת את ההתקפה בת-אחת, של כל האלמנטים שנעצרו בגלל ההרתעה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156266
	אתה לא מבין את העיקר
	ע.צופיה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 8:07) בתשובה לימני גאה
	אתה מבין שאתה סותר את עצמך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156269
	אתה לא מבין את העיקר
	ימני גאה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 8:38) בתשובה לע.צופיה
	תראה מה הסתירה. א- סוריה צוברת נשק לשעת הכושר. ב- איראן מפתחת פצצת אטום לשעת הכושר. ג- חיזבאללה ממלא מחסנים לשעל-הכושר. ד- ערביי-ישראל עומדים הכן להצטרף בכל האמצעים, ששאר הערבים יתחילו את המלחמה. כולם בהמתנה לשעת הכושר... מה מסובך בזה ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156292
	אתה לא מבין את העיקר
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:02) בתשובה לימני גאה
	סוריה צוברת נשק? חוץ מכה סוללות הגנה אוירית כלי המלחמה שלה הם כבר בני 30, 40 ו-‏50 שנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156287
	הרתעה- זה שם המשחק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 16:55) בתשובה לע.צופיה
	איזו הרתעה מסייעת למניעת שריפות ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156294
	הרתעה- זה שם המשחק
	ע.צופיה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:12) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	לאיים על האש שיביאו את הרוסים והאמריקאים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156265
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	ימני גאה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 8:06)
	צפיתי בגיחוך, על ההליקופטרים הזעירים, עם ''דליי מים'' מול השתוללות אש בגובה עשרות מטרים. זה היה באמת מגוחך. הליקופטרים אינם מיועדים לאש בגודל שצפינו בו. הפתרון רק בצורת מטוסי ענק, בעלי קיבולת משמעותית להשפיע על חניקת האש המשתוללת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156288
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 16:58) בתשובה לימני גאה
	מטוסי כיבוי נחוצים לנו , בזה אינני מטיל ספק . אבל נחוצים גם ציודים לשריפות קטנות . אם דירה עולה באש או מגדל שלום בתלאביב לדוגמא לא יכבו אש כזו בעזרת מטוס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156290
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	ימני גאה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 17:16) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אריה, אתה מפגין חוכמה שמתגברת מיום ליום. כל הכבוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156293
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	מערך הכיבוי שלנו לא בנוי להתמודד עם שריפות ענק בטבע, כמו שהם לא יכולים לטפל ברצינות בשריפות מעל הקומה ה-‏7. עירק ייעודם בחירום יהיה פינוי נפגעים מבתים שנפגעו ולא לנסות ולכבות שריפות (לפחות לא את רובן, אלא רק את אלה שמהוות סכנה בהמשך הבעירה). ברור שגם אם המדינה תרכוש עוד כמה עשרות ריכבי כיבוי חדישים ו-‏6 מטוסי כיבוי בינוניים הם לא יועילו במלחמה. אין טעם להתעקש לכבות דליקה כמו שהיתה עכשיו בזמן מלחמה, אלא לתת לאש לשרוף את כל הצמחיה הקיימת. הייתי אומר שהשריפה של סוף השבוע היא שריפה מבורכת, עד כמה שאפשר לכנות אסון כזה, כי עכשיו לפחות הכרמל לא יבער לנו בשנה הקרובה כשתהיה לנו מלחמה נגד לבנון/החזבאללה והחמאס. וגם בגלל ש'טוב' שזה קורה לנו בדקה ה-‏90 לפני המלחמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156329
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:55) בתשובה לגלעד היפתחי
	זה מזכיר לי סיפור על שידוך . הכירו לאברך נערה קטועת רגל . הוא לא רצה לשאת אותה . אמר לו השדכן - אתה חוסך על נעל !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156345
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יער וייעור אינם רגל קטועה !!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156352
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:49) בתשובה להמסביר לצרחן
	מבחלינה לאומית יער שרוף דומה לרגל קטועה או אם תרצה לכוויות קשות על הרגל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156367
	הליקופטרים לכיבוי שרפות ענק
	המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 17:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אני מוכן להתפשר איתך על כוויות קשות (-;


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156291
	לא
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:00)
	רק סתם אירוע קשה בשל הטעות שעשו שירות בתי הסוהר ששלחו אוטובוס לנוע בין עצים בוערים. זה לא היה צריך לקרות, ואם זה לא היה קורה לא היינו מרגישים שהכרמל נשרף לנו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156300
	יש לישראל מערך נהדר להגנת האזרחים
	גלעד היפתחי (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 18:57)
	המערך הזה בצדק מתמקד באזורים בהם ישנם אזרחים ובאיומים הבלתי טיבעיים (כלומר מעשי אנוש) שמייצרים סכנה נגד האזרחים. ההגנה הישראלית נותנת מענה טוב מאוד נגד צבאות זרים שיתקפו בטילים ובמטוסים אזורים מיושבים. לישראל יש יכולת לפגוע באיומי האוייב בפגיעה מקדימה או אוחרת. יש יכולת לעצור במאמץ סביר את הטילים ארוכי הטווח והכבדים יותר, ושיפרה את יכולתה לרדוף וליירט משגרי רקטות שהם קטנים יותר בגודלם, בטווחם ובניזקם. אין צורך כאן לפרט גם את מערך ההגנה האוירית שצה''ל פיתח בעשר השנים האחרונות, שנותן תשובות, גם אם עדיין לא מושלמות בכל קטגוריה, לתקיפות המטוסים, הטילים והרקטות. ההגנה הטובה ביותר היא כמובן התקפה. יכולת ההתקפה של צה''ל היא אדירה בכל קנה מידה בינ''ל, ובודאי שנאסראללה מבין את זה טוב מכולנו. הוא עדיין מתחבא וגר, מזה 4 שנים, בבונקר עמוק. זה אומר מה האוייב חושב על יכולותיה של ישראל! מערך כיבוי האש מיועד בחירום להציל אנשים מאזורים מיושבים בעיקר על רקע הרס בתים ואש בתוך מבנים. בחירום מערך הכיבוי לא ( ל א ) ינסה בכלל לכבות שריפה כמו שהיתה על הכרמל. המדינה תפנה כפרים וישובים שבאיום, ותיתן לאש לעשות את שלה. אין זה אומר שעלינו לא לתקן את מערך הכיבוי. צריך לתקן, אבל צריכים לזכור שעלינו לא להגזים בהוצאת תקציבים מיותרים, כי יהיה פשוט חבל. לכן על המדינה לעשות כמה צעדים לתיקון המצב: 1. להפוך את מערך הכיבוי לרשות הכיבוי ולהעבירה לשליטת המשרד לביטחון פנים. 2. צריך להגדיל את מספר הכבאים - נדמה לי שהיום יש לנו כ-‏1000 כבאים שזה בערך 1 כבאי ל-‏7000 אזרחים. הנוהג הקיים בארצות מערביות הוא בין 1:5000-1-3000. גיוס של עוד כ-‏500 כבאים יתן פתרון בית ספר. לטעמי אפשר בהחלט לגייס פחות. 3. רכב כבאיות מודרניות ומשוכללות. מחיר כבאית אחת כ-‏1.5 מיליון שקל. 4. אפשר לשקול לרכוש בין 4 ל-‏6 מטוסי כיבוי בגודל בינוני (משהו כמו 15-30 אלף ליטר למטוס. הבואינג האמריקאי הגדול נושא 80 אלף ליטר!). 5. הסכמים עם ממשלות זרות לסיוע הדדי בכיבוי אש ובהצלה מפיגעי טבע וטרור. מדינות רבות נוהגות לסייע אחת לשניה, כמו ישראל, גם בלי שום הסכם. אבל בהסכם אפשר להגיע למצב שהמדינות יעבירו בינהן מטוסי כיבוי לפי הצורך, כאשר רק מינימום מטוסים בכוננות/חירום נשארים בכל מדינה. * מבחינת שיטחי הנוף והטבע, 'הקרן הקיימת' חייבת לנטוע עצים מקומיים ולהעביר דרכי קילטור-סיכול בין המרחבים השונים של היער, כדי לסכל אפשרות שבעירה במשבצת אחת תעבור בדרך טיבעית למשבצת מיוערת צמודה. הדרכים האלה צריכות להיות מסוקלות, נקיות מעישבייה ונוחות עד כמה שניתן למעבר כבאיות (מדובר על תקן של 30 מ' רוחב דרך, מותנה גם בהפרשי גבהים בין שני צידי הדרך). * צריך גם לקלטר חגורות נקיות מסביב לישובים, ולמנוע את פלישת האש לתוכם. * כמו כן צריכים לפרוס בירזיות לכיבוי, מגדלי התצפית ואמצעי התרעה אלקטרוניים בצורה רחבה יותר שתתאים לשימוש מספר גדול של כבאיות בו זמנית. כל מה שכתבתי לא עולה הרבה כסף ביחס לנזק הנוכחי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156344
	יש לישראל מערך נהדר להגנת האזרחים
	המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:18) בתשובה לגלעד היפתחי
	אני משער שהרוב יחליטו שצריך לבצע רק מה שבאחריות הממשלה אבל לא יקחו חלק במה ששייך לאזרח עצמו, כמו קילטור עישבייה ועצים מסביב לישובים. אני חושב ששום עיירת הוד או קיבוץ לא יסכימו לגדוע עצים שנושקים לבתים, אבל כשביתם ישרף בדליקה גדולה הם ידרשו שהמדינה תשלם להם פיצויים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156306
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	זוזי רמש (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 20:23)
	‫המדינה תיתן פיצויים לכל הנפגעים‬ כי זה מחדל לאומי ונפגעו בו אנשים פרטיים. אלי ישי ישלם את כל החשבון, הרבנות רוצחת את זכרו של אחד מחללי השריפה‬ צוערת שחרפה נפשה להציל יהודים, גיבורה אמיתית שהקריבה את נפשה למען המדינה. הרבנים החשוכים מסרבים לקבור אותה בחלקה הצבאית. עד מתי קומץ חשוכים בורים וצרי מוחין יקבעו לאנשים כיצד להיקבר? הרבנים רצחו אותה פעם נוספת. רצח אופי ורצח זיכרה האמיתי. נתניהו דמגוג ויישאר דמגוג‬. אני לא מתרשם מנסיון המנהיגות המזוייף שלו ומשחרור סיסמאות נבובות כמו :''תוקם סיירת כיבוי'', ''נכריז על יום אבל לאומי''. חלאס ביבי, אנחנו לא מטומטמים (לפחות לא חלקנו). האחריות היא עלייך, קודם כל. המחדל הוא שלך ואם אנחנו מדינה מתוקנת, אתה תישא בתוצאות. נכון, המחדל הוא לא מהתקופה של ביבי אלא כמה שנים לפני כן. אבל על אותו משקל ניתן היה לומר שגם אולמרט אינו אשם שכן המחדל לחולשת צה''ל התרחש שנים לפני שלטונו של אולמרט. אבל אולמנט נשא בתוצאות - העם העיף אותו מהשלטון. על אותו משקל יש להעיף את ביבי. ראש ממשלה חסר חוט שדרה לחלוטין שלא יעיז לבצע החלטות קשות. האם זה ראש ממשלה שיקבל החלטות קשות בנושאי איראן? נאיבי מי שחושב שכן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156315
	שטויות. כל העכברים יצאו מהחורים...
	ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 1:11) בתשובה לזוזי רמש
	ביבי אשם שערבים הציתו את העצים ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156330
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:02) בתשובה לזוזי רמש
	בשריפה הזו ניצלו החיות הגדולות . הרמשים נשרפו . מחדל השריפה הוא של רבין , ברק , שרון ואולמרט . ממשלת נתניהו שהיא רק בת שנה וחצי התחילה לטפל בשרותי הכיבוי . מזל רע גרם לכך שהשריפה פרצה כעת . לכן כל התוכים מרוטי הנוצות מקרקרים . . .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156334
	אם אתה עורך רשימה אז שתהיה מלאה.
	דוד סיון (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	אם התחלת מרבין אז צריך היית להזכיר שגם נתניהו שייך למחדל (אם בכלל היה מחדל). הוא הרי היה ראש ממשלה לפני ברק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156354
	אם אתה עורך רשימה אז שתהיה מלאה.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:55) בתשובה לדוד סיון
	זה נכון . אך שים לב לאחד ממסרי הקודמים . שם הזכרתי את כל ראשי הממשלה משנת 1957 שאז חוקק חוק הכבאות . עליינו לזכור כי בשנת 1957 היכולות וההבנות והיערות היו במצב אחר מזה היום . השינוי החל בהדרגה . היכן לשים את נקודת ההתחלה של ההתדרדרות ? הגישה שלי היא כ-‏20 שנה . כלומר 1990 בערך . אי אפשר לשלול כי בממשלת נתניהו הנוכחית החלה בלימה . לצערנו מאוחר ולאט . אבל החלה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156346
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	שכחת את לוי אשכול. גם שכחת שבין רבין לברק היה אחד שמו נתניהו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156341
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	(יום שני, 06/12/2010 שעה 9:01) בתשובה לזוזי רמש
	הרבנות לא רצחה לא רוצחת אף אחד הסוהרת היא גבורה גדולה ובעלת זכויות עצומות בעם היהודי אבל היא לא יהודיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156348
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:28) בתשובה לspinner013@gmail.com
	מי שמתנהל לפי הכלל של יקוב הדין את הר סופו שההר קובר אותו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156360
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 12:29) בתשובה לע.צופיה
	צופיה, אתה מדהים אותי בנאיביות שלכה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156368
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 18:05) בתשובה לע.צופיה
	אם תקום ועדת חקירה היא תקבור את העניין למשך שנה והלהט ידעך. זה בזבוז גדול להקים ועדת חקירה שלא תמצא שום דבר חדש ממה שאפשר לדעת כבר עכשיו לפי כל המידע שנמצא על השולחן. לא מדובר בניהול מלחמה בלבנון שבה ישראל היטיבה לעשות שגיאות טקטיות ואסטרטגיות, אלא על טיפול נאות של נתניהו במשבר. גם שאלת מעמד הכבאות בארץ ורכישת כלי כיבוי חדשים ברורה וכל הנתונים ידועים, ורשומים בשני הדו''חות של מבקר המדינה. מצד שני נתניהו נוקט בצעדים מיידיים לפתור בעיות שנוצרו מהשריפ, בהכנסת שמאים לשטח, מתן מענק מיידי למשפחות, מציאת מקומות דיור חלופיים, והקמת ועדה לניהול פתרונות מהירים למשבר בראשות מרים פיירברג. שום ייקוב ושום הר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156371
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שני, 06/12/2010 שעה 18:17) בתשובה להמסביר לצרחן
	כלומר: אתה בעד ועדת חקירה ממלכתית שתהלל ותשבח את הטיפול של נתניהו בנושא. אבל, אתה, בעצם עונה לעצמך. הרי ידוע ונהיר וברור לכולם שאין גדול מנתניהו ועצום מהליכוד,לכן, מדוע לבזבז אמצעים שיוכלו לקנות עוד כבאית וחצי על ועדת חקירה שמסקנותיה נהירות. אני בהחלט מסכים איתך. ועדת חריקה, סליחה, חקירה- מיותרת. עוד לא קם הר שיקוב את ביבי!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156376
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המסביר לצרחן (יום שני, 06/12/2010 שעה 19:57) בתשובה לע.צופיה
	אינך צריך להתפתל, אלא רק להבין. צריך להמשיך הלאה תוך טיפול בהקמת רשות כבאות ארצית, כמו שנתניהו החל לעשות עוד לפני האירוע.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156380
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שני, 06/12/2010 שעה 21:12) בתשובה להמסביר לצרחן
	ויוה נתניהו!!! היידה שרה!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156386
	תגיד לי....
	המסביר לצרחן (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 0:55) בתשובה לע.צופיה
	מה שרה עושה בפה שלך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156393
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:09) בתשובה לע.צופיה
	היידה שרון . היידה אולמרט . ויוה ליבני .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156402
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	(יום שלישי, 07/12/2010 שעה 12:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	קראתי עכשיו ספר שפורסם בשנת 2002 - חראקירי אודות שלטונו התפל של ברק זה ממש מדהים כמה הממשל שלו היה ריק מכל תוכן אפילו לרקוד עם כוכלבים יותר עניני, מעשי ומענין כל הזמן הוא התעסק בסקרים. אי אפשר לומר שהוא היה שמאלני או ימנני כי פעם הסקרים היו בצד הימני של השולחן ופעם בשמאלי...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156574
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:48) בתשובה לע.צופיה
	למה? מה הם עשו לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156586
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 2:42) בתשובה להמסביר לצרחן
	נהפוך הוא. אני מעודד אותם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156392
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:08) בתשובה לע.צופיה
	אינך מגיב לענין ! בעשר השנים האחרונות לא עשה דבר בנושא הכבאות , אל אם הזנחה היא מעשה . בעשר השנים האחרונות היו בשלטון מפלגת קדימה בשני גילגוליה . פעם עם שרון ופעם עם אולמרט . הם הזניחו את נושא הכבאות . ממשלת נתניהו החלה לטפל בנושא . הקצב איטי ואופייני להתנהלות הממשלה . אבל הנושא היה בטיפול . שלא כך קודם לכן . ומה עם הפרטה שאתה בעדה ? מדוע אין מערך כיבוי פרטי ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156399
	מדוע רק עשר שנים?
	דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 10:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א. לפני קדימה ולפני שרון בראשות הליכוד היה נתניהו ראש הממשלה. אם נכונים דבריך הרי שהוא לא עשה כלום. ב. אין מערך כיבוי פרטי כי ישנו המערך הציבורי שברוב המקרים משרת ללא גביה מהלקוחות. ג. למיטב הבנתי כל המטוסים שפעלו כאן בכיבוי השריפה בכרמל היו פרטיים ולא הגיעו לכאן לפני שהיתה התחייבות לשלם להם לפי התעריפים שלהם. אם יש מקור הכנסה סביר (שיכול להבטיח רווחים) שהכנסה גדולה או שווה להוצאה, ושהמוצר אינו ''מוצר ציבורי'', תמצא שם את מגזר פרטי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156414
	מדוע רק עשר שנים?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 17:13) בתשובה לדוד סיון
	אישרת את טענתי כלפי נערי האוצר . האש בערה וסיבות תקציביות מנעו שימוש מיידי במטוסים . אפילו מטוסי כימניר הוזמנו שעתיים אחרי פרוץ השריפה . גם מלאי החומר המעקב ירדה ל-‏15 טון מסיבות תקציביות . גם שביתת הכבאים לפני שנה לא הועילה . שוב נערי האוצר . המערך הציבורי מגיש חשבון ללקוח המזמין . לפעמים זה משולם , לרוב לא . הנזק שגרמה השריפה בכרמל היא של מיליונים או מיליארדים . אין סיכום אך יש הערכות נמוכות וגם גבוהות . מה שנראה ברבים הוא שלא היה דיון עלות-תועלת . לא היה דיון להערכה של גודל הסיכון הכספי בשריפה ברמה הלאומית , כפי שזה בכרמל ומולו דיון על כמות ההשקעה במערך הכיבוי לפי הערכת הנזק הפוטנציאלי . אתה אוהב אסמכתאות . לא היה דיון ואין אסמכתאות . זו הבעיה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156423
	לא אישרתי את טענתך!
	דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 20:00) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	סיבות תקציביות אם ישנן הן באחריות הכנסת והממשלה סיבות תקציביות הן בודאי לא האחריות של עובדי האוצר. אין לך אסמכתאות ולכן אין לטענתך נגד עובדי האוצר תוקף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156431
	לא אישרתי את טענתך!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:39) בתשובה לדוד סיון
	אתה כנראה עשוי מהחומר שנערי האוצר עשויים ממנו . כסתח מאחורי מסמכים ומינימום ביצוע .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156439
	לא אישרתי את טענתך!
	דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 13:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	שוב נגמרו לך הטיעונים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156409
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:53) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	יתכן שיווצר מצב של שירות כיבוי פרטי. כמו שיש חברות אבטחה שלאט לאט מחליפות את המשטרה בפעילויות מסוימות ,בהחלט יתכן שגם שירות כיבוי יוקם. זה תמיד פונקציה של כדאיות עיסקית. הכבאות הייתה תמיד בתחתית הערימה בעת הקצאת תקציבים. אין להם פוליטיקאים ואין להם דעת קהל תומכת. לפני מספר שנים היתה שביתת כבאים ממושכת בגליל. מי בכל התעניין בה? המציאות מראה שלמרות שממשלת ביבי הנוכחית הייתה מוכנה להקצות יותר תקציבים מאשר בעבר, מעשית, שקל לא עבר ( על נערי האוצר כבר דיברנו?).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156575
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המסביר לצרחן (שבת, 11/12/2010 שעה 22:51) בתשובה לע.צופיה
	לא טיפלו בכבאות בישראל כי זו היתה הנורמה של כל ממשלות ישראל לדורותיהן. על זה לא צריך לעשות לינץ' על ביבי. אם אתה רוצה לשחד פלסטינים בקצת קרקעות של יו''ש אז תלך לקלפי ואז נראה אותכם גברים. אבל על שריפה בכרמל להפיל ממשלה שלמה? למה? מלחמת לבנון השניה לא הפילה ממשלה. אז אל תעשו קולות ותרגעו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156587
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 2:45) בתשובה להמסביר לצרחן
	הלכתי לקלפי. לא רק אני. הרוב המוחלט קבע: שתי מדינות לשתי עמים! יש מסבירים וצרחנים שקשה להם לעקל החלטה דמוקרטית. לא נורא. היינו כבר בסרט הזה ויצאנו שלמים. כל הצרחנים נמצאים כרגע על הגבעות מסבירים לעשבים השוטים שם את המצב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156588
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	אריק פורסטר (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 4:25) בתשובה לע.צופיה
	לעקל החלטות דמוקרטיות קל מאוד, אך לעכל אותן קשה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156592
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום ראשון, 12/12/2010 שעה 8:37) בתשובה לאריק פורסטר
	בנקודה זו בדיוק בא ''מבחן הדמוקרטיה'' האישי של כל אחד ואחד. לעיתים רבות אני מופתע מגישתם של אישים ואנשים שונים שלכאורה הם דמוקרטיים ''שרופים'' אך ב''מבחן'' הם ננכשלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156646
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:23) בתשובה לע.צופיה
	או שאתה תמים או שאינך קורא נכון את המתרחש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=156699
	ביבי יילך הביתה. ועדת חקירה בדרך
	ע.צופיה (יום שני, 13/12/2010 שעה 20:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	שני הדברים נכונים.

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.