פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6419

קדאפי וישראל
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 7:00)


קדאפי וישראל

גדעון ספירו



בשעה ששורות אלו נכתבות גורלו של שליט לוב מועמר קדאפי טרם הוכרע. בדומה למקרה של מובראק, מרבית המומחים, בעיקר אלה מטעם, טעו בהערכה. בעוד אצל מובארק ההערכה בראשית האירועים הייתה שמשטרו יציב ואין נשקפת לו סכנה, אצל קדאפי העריכו כי ימיו ספורים וגורלו נחרץ. ייתכן וכך יקרה לבסוף, אבל בינתיים האיש חי ובועט ולא משדר כניעה.

פוליטיקאי הימין בישראל, בשלטון ומחוצה לו, כמו גם שליחיהם בתקשורת, הרבו בהטפות מוסר למערב על צביעותו. לשיטתם יש התגוללות על ''ישראל הדמוקרטית'' בגין הפרות זכויות אדם, בעוד שליטי המערב עושים עסקים עם לוב של קדאפי, הטובח בעמו.

אין ספק כי יש הרבה צביעות בעולם, לא רק המערבי, בכל הקשור ליחסים עם מדינות בעלות שלטון רודני. מנהיגי ארה''ב, צרפת גרמניה ואנגליה, יכולים בשעה 10 לבקר קשות את הפרות זכויות האדם באיראן, ובשעה 12 לחבק את בני המשפחה המלכותית בסעודיה שהפרות זכויות האדם שם לא פחות חמורות.

מדינת ישראל משתלבת היטב במועדון הצבועים, והיא האחרונה שרשאית לבוא בטענות לאחרים. ישראל קיימה ומקיימת יחסי ידידות עם הגרועים במשטרי הדיכוי. ישראל ייצאה נשק למשטרים הפשיסטים בארגנטינה וצ'ילי שהונהגו על ידי דיקטטורות הגנרלים. כך היה גם עם רוצחי ההמונים הגנרלים אידי אמין מאוגנדה וג'וזף מובוטו מקונגו. ישראל לא רק ייצאה אליהם נשק אלא גם אימנה את יחידות העלית של אותן דיקטטורות שתפקידן היה לשמר את השלטון המושחת והרצחני של הרודנים.

הגנרל שרון היה ידידו של הגנרל מובוטו. עם דרום אפריקה של האפרטהייד ניהלה ישראל יחסים אינטימיים עד כדי פיתוח נשק גרעיני. נשק ישראלי מעורב היום בסכסוכים רבים בעולם. ישראל היא מיצואני המוות הגדולים בעולם – כ-‏7 מיליארד דולר. קציני הצבא הישראלי נוסעים לבקר באושוויץ במסגרת משלחות רשמיות, ורבים מהם הופכים לאחר שחרורם לסוחרי מוות שמסייעים למשטרי עריצות. אין הפקת לקחים כי זכויות אדם אינה סחורה מבוקשת בישראל של היום.

קדאפי הוא ותיק הרודנים בעולם הערבי, שעלה לשלטון בהפיכה צבאית ב-‏1969. אבל יש באזור רודנות אחת לפחות, ותיקה ממנו, וזו הרודנות הישראלית על העם הפלסטיני שהתחילה שנתיים לפני ההפיכה של קדאפי. יש מספר מכנים משותפים לשתי הרודנויות. שתיהן נהנו מסיוע של מיליארדים מהעולם המערבי. ויש עוד סימני היכר משותפים, שקיימים תמיד ברודנויות, כמו מעצרים המוניים, חדרי עינויים, הרג אזרחים ועוד.

הפעם הקהילה הבינלאומית לא שתקה ופעלה. מועצת הביטחון החליטה על סנקציות נגד לוב. מועצת זכויות האדם של האו''ם השעתה את לוב. בית הדין הפלילי הבינלאומי החל בחקירות נגד קדאפי, בניו, מפקדי צבא ואחרים בחשד שבוצעו פשעי מלחמה ורצח עם. ספינות חיל הים האמריקאי נעות לעבר לוב וברית נאט''ו שוקלת להטיל על שמי לוב איסור טיסה.
אילו היו אמצעים אלה מופעלים נגד הרודנות הישראלית, הכיבוש ומשטר האפרטהייד וכל מפעל ההתנחלויות הבלתי חוקי היו זה מכבר נחלת העבר.
מדוע זה לא קרה? בגלל הצביעות של המערב, שפועל כולו לטובת ישראל.


מסקנות ידועות מראש

בחודש יולי 2002 בחצות החרידה את עזה פצצה במשקל טון שהטיל חיל האוויר הישראלי על רובע מגורים צפוף. מטרת ההפצצה הייתה לחסל-להרוג-לרצוח (כל אחד יבחר את המינוח המתאים לו) את סלאח שחאדה שנמנה עם מפקדי הזרוע הצבאית של החמאס, ואשר ישראל ייחסה לו שורה של פעולות טרור ועל כן הוציאה עליו פסק דין מוות. בנוסף לשחאדה, אשתו ובתו נהרגו עוד 13 בני אדם, ו-‏150 נפצעו חלקם הגדול ילדים ונשים. מה מרגיש טייס לאחר ששיחרר פצצה כזו שגרמה לטבח המוני? ''מכה קלה בכנף המטוס'' – על פי פיו מפיק המרגליות של מפקד חיל האוויר באותה עת, ולימים הרמטכ''ל, דן חלוץ.

תנועת ''יש גבול'' ראתה בהפצצה פשע מלחמה ותבעה להעמיד לדין כל מי שקשור לפעולה נפשעת זו. משלא נעשה דבר הגישה התנועה בספטמבר 2003 עתירה לבג''ץ בתביעה לחקור ולהעמיד למשפט את כל הנוגעים באישור וביצוע הפעולה מהדרג המדיני והצבאי.

לבית המשפט העליון יש נוהג מגונה לפיו כל אימת שמוגשת עתירה הקשורה לפשעי מלחמה של ישראל, היא מתויקת במגירה נידחת במטרה לייבשה. אולי הכלב ימות, אולי הפריץ (לפי הסיפור על יהודי שהבטיח לפריץ ללמד את כלבו לשיר, ודחה זאת שוב ושוב בתקווה או שהפריץ ימות או הכלב וכך יהיה פטור מקיום ההבטחה).

הכלב לא מת גם לא הפריץ, ובחלוף 4 שנים ב-‏2007 דחו השופטים את העתירה ובמקביל הציעו למדינה להקים ועדת בדיקה שתחקור את הנושא. הוועדה שהוקמה הורכבה מאנשי הממסד הביטחוני משפטי, שלושה ''לשעברים'' - שופטת בית המשפט העליון (טובה שטרסברג כהן), גנרל מהצבא (יצחק איתן) ובכיר בשב''כ (יצחק דר), בקיצור, נתנו לחתול לשמור על השמנת.

בחלוף עוד 4 שנים, הגישה הוועדה בימים אלו את מסקנותיה לראש הממשלה, ואיזו ''הפתעה'': אין אשמים. עשרות הרוגים ופצועים, בהם ילדים רבים, חפים מכל פשע, ואיש אינו נושא באחריות. הוועדה אימצה את השפה הצבאית המכובסת ומכנה את הקורבנות החפים מפשע ''בלתי מעורבים''. התינוק בן השנה שנהרג הוא בגדר ''בלתי מעורב''.

הוועדה קובעת שהפעולה הייתה מוצדקת, והתוצאה ''לא צפויה'', בגלל ''מחסור במודיעין''. במלים אחרות הוועדה מוציאה את השב''כ, המודיעין הצבאי וחיל האוויר כחבורה של אידיוטים ומטומטמים, בעלי מנת משכל למטה מגבולית, שלא צפו שבאזור מאוכלס בצפיפות, פצצה במשקל טון תגרום לנפגעים רבים מקרב האוכלוסייה האזרחית. לא זו אף זאת: הוועדה קובעת שמתכנני הפעולה היו רגישים לחיי אדם. לקוח ישירות מ-1984 של הסופר ג'ורג' אורוול.


פתאום מותר להחרים

המעצב הראשי של בית האופנה ''דיור'' ג'ון גליאנו נתפש בהתבטאויות גזעניות ואנטישמיות, בהיותו כנראה במצב של גילופין כשישב על הבר בבית קפה פריזאי. לא מעט ביוב נשפך מפיו, ובין השאר אמר שהוא אוהב את היטלר. גליאנו הוא דמות על בעולם האופנה, המלביש רבות מנשות האצולה והפיננסים בעולם.

מאחר וההתבטאות גם צולמה, היא עברה כסופת טורנדו מקצה העולם ועד קצהו. לא יצאה שעה מהאירוע, ויהודים מישראל מהעולם, רמי דרג ופשוטי עם, יצאו בהצהרות להחרים את בית האופנה ''דיור''.
להחרים? והרי כל יום אנו שומעים מישראל את העמדה שאסור להחרים, שחרם אינו פיתרון, ופתאום מותר?

לא רק מותר, לפעמים גם צריך. מתברר שהאיומים בדבר חרם על בית האופנה הידוע, היו יעילים מאוד, וכעבור יום או יומיים נוספים הודיע מנכ''ל בית האופנה כי גליאנו מפוטר. חד וחלק. הלקח ברור, גזענים וגזענות יש להחרים. ומה שנכון לבית ''דיור'' נכון גם למדינת ישראל הגזענית. חרם מקיף על ישראל יביא לתוצאות רצויות כמעט באותה מהירות כפי שקרה במקרה של ''דיור''.


זעם גזעני

מתנחלים החליטו השבוע על ''יום הזעם''. למה? כי משטרת השטחים הכבושים הרסה שני מבנים באחד המאחזים, שמינהל הכיבוש הגדיר כבלתי חוקיים, ועל כך שהמשטרה הפעילה נגדם, לטענתם, כדורי פלסטיק, (המשטרה טוענת שמדובר היה בכדורי צבע). לדברי המתנחלים אסור לירות על יהודים. על ערבים כמובן מותר. כאשר הגיבורים האלה זועמים הם מוציאים את חמתם על פלסטינים, שורפים בתים, מכוניות, מנפצים כל רכוש פלסטיני הנקרה על דרכם, ולעתים אף רוצחים והורגים בני אדם, על פי השיטה הגזענית המוכרת, להכות בחלש וחסר ההגנה. צבא הכיבוש שכח זה מכבר כי על פי החוק הבינלאומי עליו להגן על האוכלוסייה הכבושה.

זעם המתנחלים לא צריך להטעות. ממשלת נתניהו לא הפכה פתאום לאויבת ההתנחלויות. פעולה זו נועדה לרצות את האמריקאים בשיטת ''הכאילו'' – הרסו שני מבנים במאחז אחד אבל ממשיכים לבנות מאות בתים בהתנחלויות ''חוקיות''. שהרי ישראל יצרה בועה בסוגיית החוקיות, מנותקת מהחוק הבינלאומי ומאמנות זכויות אדם. החלוקה בין התנחלויות חוקיות ובלתי חוקיות, היא המצאה מבית היוצר של הגזענות הישראלית. אין חיה כזו כמו התנחלות חוקית. כל ההתנחלויות הן בלתי חוקיות מכוח האיסור המעוגן באמנות בינלאומיות להעביר את אוכלוסיית העם הכובש לשטח הנכבש. כולן שותפות לגזל האדמות הפלסטיניות ולמשטר האפרטהייד השורר בשטחים הכבושים.

העיתונאי בן דרורו ימיני, בעל טור ביומון ''מעריב'', מנהל בעיתונו מדי שבוע, מסע הסתה מקארתיסטי נגד אישי שמאל וארגוני זכויות אדם שמסווגים על ידו כאנטי ציונים – המקבילה הישראלית לאנטי אמריקאיות של הסנטור ג'וזף מקארתי הזכור לשמצה משנות ה-‏50 של המאה הקודמת. כל חטאם של אנשי השמאל וזכויות האדם, הוא התנגדות תקיפה, עקבית לא מגומגמת, לפשעי ועוולות הכיבוש.

בן דרור ימיני עושה אבחנה בין נוער הגבעות, אותו הוא מכנה ג'יהאד יהודי, לבין הרוב המכריע של מאות אלפי המתנחלים, שהם לשיטתו אזרחים הגונים, ''לא גזלנים ולא גזענים'' כהגדרתו. מתנחלי עפרה, למשל, התנחלות ותיקה של מתנחלים מבוססים שכל אחד מהם גר בוילה משלו, הבנויה בחלקה על קרקעות פרטיים של פלסטינים, הם לפי בן דרור ימיני לא ג'יהאדיסטים אלא אנשים הגונים, לא גזענים ולא גזלנים.

כפי שהממשל הצבאי יצר את הפיקציה של התנחלויות חוקיות ובלתי חוקיות, כך בן דרור ימיני ממשיך את אותו קו ומחלק את המתנחלים בין הגונים ללא הגונים, גזענים ללא גזענים. אלא שאין מתנחלים הגונים ואין מתנחלים שאינם גזענים. מכוח מגוריהם בשטחים הכבושים הם שותפים למעשה לא הגון וגזעני, גם אם בחייהם הפרטיים הם שומעים מוסיקה קלאסית, שומרים על חוקי התנועה ולא מכים את ילדיהם.

מפעל ההתנחלויות הוא ביטוי לג'יהאד היהודי, ונערי הגבעות הפרועים והאלימים הם הבנים החוקיים של ראשוני המתנחלים שהיום יושבים על משמני ההתנחלויות המבוססות. אני מתעכב על בן דרור ימיני כי הוא כותב בעיתון בעל תפוצה גבוהה ומבטא במדויק את שיבוש הנורמות שהתרחש בישראל מאז החל הכיבוש ב-‏1967.
מכאן אין להבין כי לפני יוני 1967 הכל היה נחמד, נעים, מוסרי וחסר בעיות, אבל הכיבוש מסמל קפיצת מדרגה בממלכת הרוע.







http://www.faz.co.il/thread?rep=158280
ספירו, ישראל לא בונה מספיק בגדה...
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 8:20)

לאחרונה פורסמה המפה שהציע אולמרט לפלסטינים בדיוני ''השלום'' שהיו בניהם.

ממפה זאת אפשר להבחין כי כל הרעש על ''ההתנחלויות'' הוא בלוף אחד גדול.

מדובר בשטח אפסי מהגדה,
מדובר בשטחים אשר ממש נמצאים ליד קוי שביתת-הנשק (זוכרים את המונח הזה ?).

לטעמי, ישראל הייתה צריכה לבנות יותר התנחלויות ויותר בעומק הגדה.

רק בניה כזו יכולה ''לדגדג'' את הפלסטינים למהר ולהגיע להסדר עם היהודים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=158281
על צביעות ופרוסת לחם .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 9:24)

פעם בכשבועיים אני ''זוכה'' לקרוא מאמר של גדעון ספירו . היו זמנים שגם אורי אבנרי הקרוב אליו בדיעות נהג לפרסם כאן ועזב , אולי בגללי ואולי לא .
המשותף לשני הכותבים הללו היא נקודת מוצא פסבדו-ליברלית , כאילו-הגונה , לכאורה-צודקת אך כולה עירוביה של טעות ,שקר וצביעות .
הטעות - מקורה בימים קדומים אך יותר בחוזקה מהימים טרם המהפיכה הצרפתית . אותם רעיונות שהתפתחו והתגבשו בסלונים של פריז במאה ה-‏17-18 . רעיונות של חופש , שוויון וזכויות לכל אדם מבית מדרשם של כמה פילוסופים .
השקר – מקורו באי-ההתאמה של האמירות לעובדות . כאילו יש ''צדק אבסולוטי'' וכאילו ''לא מתקנים עוולה אחת בעשיית עוולה אחרת'' . זאת כאשר רק עוולה יכולה לתקן עוולה אחרת .
הצביעות – היא הרעשת תשומת הלב לחטאים קטנים בהיקפם וקול ענות חלושה אל מול חטאי הענק .

בדרך כלל אינני זוכה בתגובות ג.ס. להוציא אחת וגם בתגובות אבנרי לא זכיתי . מענין הוא כי אותה תגובה שלו האירה את העובדה שההתנחלויות חוקיות , וכי ג.ס. נוהג איפה ואיפה בענין זכויות האדם .

בשקלי את הענין אני משער כי שני הכותבים המוזכרים רואים בי זבוב מטריד שאין לעסוק בו הרבה ובאתר כאן מדבר ציה שאין בו הרבה קוראים ולכן אין צורך בתגובה . עוד אני משער כי שני אלה הם קשישים-בורים ובלתי משתכנעים , דבר שהוא סביר יותר . נראה לי שאת דיעותיהם המקובעות הם לא בחנו מחדש כבאר עשרות שנים . אני גם סבור שאין להם יכולת אינטלקטואלית להתמודד עם ביקורת מעמיקה ובסיסית על עמדתם .

ראוי לכתוב כאן ואין זה סוד , כי אינני דתי-מאמין וכי התפישה האבולוציונית היא זו שבה אני משוכנע . לדעתי תפישה זו מקעקעת קשת רחבה של טעונים פילוסופיים בנושאי מוסר , צדק , טוב ואמת . באתר זה אין התמודדות עם הטיעון הזה ולכן אני עושה זאת במקום אחר . אפילו שם הדבר קשה למרות שהמשתתפים צעירים ופתוחים יחסית והאינטליגנציה שלהם עולה על זו של השניים המוזכרים .
עוד ראוי לציין כי האופן המודרני בו בוחנים תהליכים אבולוציוניים ומשקללים את ההשפעות הרבות הוא על פי גישה הנקראת ''תורת המשחקים'' . אף זה מהפך ששני המוזכרים אינם מבינים , אינם סבורים שהוא נכון ואינם שוקלים עלפיה .
---------------------------
---------------------------

הרבה לפני ששורות אלה נכתבו , כתבתי כי מצרים נמצאת בבעיה של עודף אוכלוסין שיביא למהומות ולחימה פנימית ואף חיצונית . בזה הסתמכתי על הניסוי שערך בנג'מין פרנקלין בריבוי עכברים . עוד ניסמכתי על מה שקרה באירלנד , באי פיטקרן , באי הפסחא , בהתיישבות האינדיאנית באריזונה ובהתיישבות הנורדית בצפון קנדה וגרינלנד .את המרחב הערבי שוטף גל חקיינות שתחילתו בתוניס . האירוע הקטן בתוניס הכניס את המערכת היציבה למדי למצב כיאוטי ויחלוף זמן עד שירגע .
הצביעות עליה מצביע ומתמרמר ג.ס. מתחילה אצלו . הוא שכח ולמעשה מתעלם כי חוד החנית של ביקורת על ישראל הייתה נציגות לוב באום , בהיותם ראשי הועדה לזכויות האדם , זו ששלחה את גולדסטון לחטט בהפרשות של מבצע עופרת יצוקה .
עוד מתעלם ג.ס. שמדינת ישראל נוהגת באיפוק יחסי מול הפלסטינים וכי קדאפי בכמה ימי לחימה הספיק לטבוח במתקוממים הרבה מעבר למה שעשתה ישראל .
גם יש בפיו של ג.ס. תלונות על היחסים המסחריים ובעיקר מכירת נשק לכמה וכמה מדינות רודניות . זו צביעות ממקור פסבדו-עיוור של הכותב , הלוקה בה ביותר .
ישראל מעולם לא הייתה משאת נפשם של האנשים בעולם . זכינו לקמצוץ של חסד אחרי שששה מיליון יהודים הושלכו לכבשנים אחרי שנרצחו בגזים רעילים . עדין נשארנו דחויים על ידי הרבה ממדינות העולם וכך גם היום .
נשק הוא מצרך מבוקש , לא אנו גרמנו לכך , אנו מספקים את מה שהעולם חפץ בו . מדינות הגוש המזרחי ומדינות ערב יחד עם הרב מדינות בלתי מזדהות היו חסומות בפני היצוא הישראלי . מכרנו למי שרצה והסכים לקנות . כן , אירן של השאח , ארגנטינה , צילה , אוגנדה ואחרים רצו ואנחנו מכרנו .

מר גדעון ספירו אכל לחם שנקנה בכסף שהוא מזוהם בעיניו .
מר גדעון ספירו לא נרצח בידי ערבים הודות לנשק שקיבלנו או ייצרנו , מקורות שפסולים בעיניו .

מר ספירו טען אלי בתגובה כי ישראל אינה נוהגת לפי אמנת זכויות האדם משנת 1949 . הוא רק המתעלם בצביעות מהזכות של כל אדם לגור בכל מקום . זכות שהפלסטינים מונעים מהיהודים עשרות רבות של שנים .

-----------------------------------
------------------------------------

למר ג.ס. יש תלונה על פצצה בת טון שהופלה על שחדה והרגה גם כמה ''אזרחים'' סביבו .
צ צ צ צ
יזכיר לנו ג.ס. כמה אזרחים ישראלים הרג אותו שחדה ? ואין הוא יחיד . אזרחים שלא פגעו אף לא בפלסטיני אחד . אזרחים יהודים שכל חטאם הוא הניסיון לחיות כאן .

ג'ורג' אורוול ? גדעון ספירו מגמד אותו !

-----------------------------------
-----------------------------------

שקרים והזניית השיח הציבורי .
ביום 29/11/47 החליטה עצרת האום על הקמת מדינה יהודית ומדינה ערבית בשטח ארץ ישראל המערבית , שטח שהיה תחת מנדט בריטי כשלושים שנה .
התושבים של אותו שטח שהיו 1.300.000 ערבים-פלסטינים ועוד 650.000 יהודים-פלסטינים ניהלו מלחמת אזרחים . זו נפסקה ללא הסכם בין היהודים-הפלסטינים והערבים-הפלסטינים .חלק גדול מהשטח שייועד למדינה פלסטינית-ערבית נכבש על ידי מדינות ערביות חיצוניות .
מדינות אלה ניסו שוב ללחום בישראל וכשלו אופן מוחץ . כתוצאה כל שטח ארץ-ישראל-המנדטורית נכבש על ידי היהודים הפלסטינים .
בשפה מדוייקת – תושבי טריטוריה קרקעית השתלטו על כל הטריטוריה . זה נעשה בעזרת צבא , אך בהיותו מעשה פנימי אין זה כיבוש . בדיוק כמו השתלטות צבאית של תושבי 143 המושבות בצפון אמריקה או השתלטות צבאו של קדאפי על שטחי המורדים בלוב .

מי שקורא לשטחים הללו שטחים כבושים ומשתדל להחיל עליהם את אמנת ז'נבה בענין שטחים כבושים עושה שקר והזנייה של השיח הציבורי .

------------------------------
-------------------------------

ועוד שאלה קטנה לסיום
על איזה אמנה עובר יהודי שאינו אזרח ישראל הרוכש נדלן ביהודה שומרון או עזה ומתגורר שם . הוא ודומים לו ?

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=158282
אריה עירן, מוזר שההסברה הישראלית אינה מעלה את הטענות שהבאתה...
מנקה בתי-משפט (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 9:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא נתקלתי באף הזדמנות בטענות ישראליות רשמיות,
שהגדה אינה ''פלסטינית''
וכי מדובר בשטח שאינו שונה משפטית מהשטח של פתח-תקוה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=158286
אריה עירן, מוזר שההסברה הישראלית אינה מעלה את הטענות שהבאתה...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 11:34)
בתשובה למנקה בתי-משפט

למה מוזר ?
הצמרת הישראלית קרובה בחינוכה לשמאל הסוציאל דמוקרטי המערב אירופי .
ההשקפה המערב אירופית של דמוקרטיה זכויות אדם וכדומה אינה עוברת ביקורת יסודית .
לא שמעתי עד כה על עירעור פילוסופי על השקפה זו .

כשיהודי אוכל בשר חזיר חייב השומן לטפטף על סנטרו . אבל אנחנו אוכלים את החזיר בסתר .
באנגליה ''מעוז הצדק'' מותקפת ישראל במשך שנים ארוכות , למרות שישראל המותקפת מתגוננת באיפוק .
עד לימים האחרונים לא נמתחה על לוב וקאדפי ביקורת כזו באנגליה .
גם משטר העריצות והדיכוי הסעודי כך .
הולנדים לא מנעו רצח עם בסרברניצה .
בלגים וצרפתים לא מנעו רצח עם ברואנדה .
אנגלים לא מנעו רצח עם באוגנדה .

בישראל יש נכונות להישמע לרוח הצדק המערב אירופית ולכן תוקפים אותה . כשישראל דרסה את מצרים , סוריה וירדן , שתק העולם ואף הריע לנו .

בפראראפראזה על סיום הספר 1948
במכונות יריה לתוך ההמון המפגין רוכשים אהבה לשליטים !

http://www.faz.co.il/thread?rep=158283
התקבעות על מסקנות שגויות
דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רוב האנשים אם לא כולם נוהגים לקבע את דעותיהם ומאותו רגע הם למעשה מפסיקים לבחון מחדש את דעותיהם לאור העובדות. יש אנשים שמחליפים מדי פעם את המקובעות. המקובעות הזאת מודגשת במספר דרכים:
א. אם הם מתייחסים לעובדות הם ''שוגים'' ביחס למשקלן הנכון.
ב. הם מתייחסים לעובדות שמתאימות לקבעון ומתעלמים מאחרות שלמעשה מפריכות את סבירות הקיבעון.
ג. הם בדרך כלל לא מגדירים את המונחים בהם הם משתמשים וואם כן אז ההגדרה מחכמת.

סיבה לכך היא שרוב האנשים מתקשים מאד, או לא יכולים, או לא רוצים לשכוח את השקפת העולם ''המסודרת'' שבנו לעצמם, כאשר מוסיפים עובדות לניתוח המצב.

-----

אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158284
התקבעות על מסקנות שגויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 10:52)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכיר לפחות אחד - אני !
במשך עשרות שנים האמנתי בשלום כפתרון .
האמנתי שאין מתקנים עוולה בעוולה אחרת .
את המשמעות הפילוסופית של האבולוציה אני מבין פחות מעשר שנים ואת תורת המשחקים פחות מחמש .
השקפתי כי גזענות אינה דבר פסול תמיד אלא רק לפעמים וכי ארץ ישראל המנדטורית היא יחידה אחת ולכן אין בה שטחים כבושים על ידי היהודים היא פועל יוצא של רוויזיה בהשקפת עולמי .
אפילו דעתי המבוססת כעת , כי העולם שלנו עמוס אנשים מעל ומעבר לאיזונו הטבעי , היא חדשה למדי .

לכן אל תהייה כה פסקני . יש יוצאים מהכלל .

------------------------------------------------
------------------------------------------------

ועוד דבר אחד על קיבעון .
יכול אדם לחשוב כי העולם הוא אדמה שטוחה . שהצדק הוא אבסולוטי . שהיהודים רצחו את ישו . ודברים אחרים . זו דיעה קדומה בהמובן שרוכשים אותה מגיל צעיר .
אבל
כאשר מוצג ומוכח טיעון המראה שאין זה או זה כך נפתחת אפשרות נוספת . לאחוז בדיעה הקדומה ואז היא קיבעון או להבין , לקלוט ולהפנים שהנכון הוא אחר .

אורי אבנרי וגדעון ספירו לוקים בקיבעון ! יש גם אחרים , אך לטעון שמי שדעתו השתנתה עקב שיכנוע הוא מקובע , הרי זו טעות !

http://www.faz.co.il/thread?rep=158287
התקבעות על מסקנות שגויות
דוד סיון (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 12:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. מי שמקובע הוא מי שלאורך זמן מסרב לכלול עובדות רלוונטיות בתהליך החשיבה והסקת המסקנות.
החלפה דעה-עמדה באופן חד פעמי איננה מוציאה אותו מהכלל הזה, כאשר:
א. עדין יש עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול.
ב. הוא שוב מקובע לזמן ארוך מספיק בו מתבררות עוד עובדות רלוונטיות שהוא מסרב לכלול.

ב. אני מניח שיש אנשים שיוצאים מהכלל - אינם מקובעים. עדין:
- ''אינני מכיר אחד ממשתתפי הפורום שלא סובל מבעית הקיבעון כאשר הוא מתייחס לנושאים חברתיים, פוליטיים, מדיניים - לנושאים שמרכזיים בהשקפת העולם שלו''.
- סעיפים א - ג מההודעה הקודמת נשארו רלוונטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158336
התקבעות על מסקנות שגויות
גדעון ספירו (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון

לעניין הקיבעון:

הנחת העבודה שלך כי כולם סובלים מקיבעון, הקפיצה מיד את אריה עידן שראה עצמו נפגע וניסה להוכיח כי עבר שינוי בהשקפת עולמו. לשיטתו רק אורי אבנרי ואנוכי מקובעים. הוא גמיש כנאדיה קומאנצ'י.

האמת היא שכמעט כל אחד עובר שינויים בדעות והשקפת עולם במהלך חייו. אתה סיון, כאשר סיימת את המוסד החינוכי בגן שמואל היית סוציאליסט התומך במשק סוציאליסטי ובהלאמת כל מה שזז. כאשר חזרת מאמריקה הפכת לחסיד המשק הפרטי וההפרטה. יש כאלה שהיו דתיים וחזרו בשאלה ואחרים הלכו בדרך הפוכה.

אורי אבנרי עבר שינויים בחייו, וכך גם אני. בעבר הייתי ציוני, היום לא, בעבר התגאיתי בשירותי הצבאי, היום לא.
אלו הן רק שתי דוגמאות מרבות אחרות.

אני ממעיט בתשובות למגיבים משום שמה שיש לי לומר אני מבטא בטוריי, והמגיבים אומרים את שלהם. מה עוד וחלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים, ועם אלה ממילא אין לי שיג ושיח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158339
עובדות ונתונים ולא הנחת עבודה
דוד סיון (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:24)
בתשובה לגדעון ספירו

א. לא מדובר בהנחת עבודה בדבר הקיבעון, אלא בתיאור המציאות.

ב. שינוי עמדה פעם או פעמיים בחיים אינה אסמכתא לאי-קיבעון כפי שהגדרתי את המושג.

-----

חבל, גדעון, שאינך קורא היטב את ההודעות הרלוונטיות לפי שאתה מגיב בטענות מופרכות ביחס לכתוב בהן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158341
גדעון ספירו, אתה שמאלני עלוב וצבוע
מנקה בתי-משפט (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 14:36)
בתשובה לגדעון ספירו

אם אתה באמת מחפש צדק,

האם כתבתה פעם על ההפקרות בבתי-המשפט ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=158345
התקבעות על מסקנות שגויות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 17:22)
בתשובה לגדעון ספירו

יפה שאתה כותב לדוד סיון ושם אתה מבקר אותי .

בימים אלה אנו רואים את ההומניסט שומר זכויות האדם הורג המונים ואתה מוצא לנכון לקרוא לנו צבועים .

אולי הדרך המועילה להתמודד עם דיעותך היא ניתוק המיקרופון .

אני עושה מאמץ להתמודד עם הדברים שאתה כותב .
אולי לא נחוץ .
בכל אופן אני טוען שדבריך מבוסססים על תפיסת עולם שגויה , עם זה אינך מתמודד . כך גם אבנרי המוכר לי מאד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=158431
התקבעות על מסקנות שגויות
איתן אדיר (שבת, 12/03/2011 שעה 16:59)
בתשובה לגדעון ספירו

דבריך ממש משוללי יסוד. גם עמדותיך הפוליטיות כפי שאתה מציג אותן לכל דיכפין יטה ויאכל לוקשים וגם בטענתך ש'' חלק ניכר מהמגיבים עוסקים בעיקר בהכפשות ובגידופים, כמקובל אצל אנשי ימין רבים''. לדעתי, אינך מסוגל להתווכח עם טיעוני נגד ולכן אתה מתכרבל היכן שהוא ופועל בדרכים עוקפות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158289
ספירו הוא קנאי עיוור
חזי, הרצליה (יום ראשון, 06/03/2011 שעה 13:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ספירו הוא קנאי בעד הערבים.לעולם לא ניתן לשכנע/להסביר/להתווכח איתו.

אין טעם להתווכח איתו.מדובר באדם שהוא צרה קשה לעם ישראל.ספירו פוגע באופן קבוע בשמה ומעמדה של מדינת ישראל.ויד החוק קצרה מלהושיע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=158332
70% מתושבי העולם חיים תחת משטר רודנות
איתן אדיר (יום שלישי, 08/03/2011 שעה 9:56)

לספירו נאלץ לחתור 40 שנים אחורה רק כדי להזכיר את אידי אמין וג'וזף מובוטו?
די פטאתי, יש לומר, לאחר קטן ששינאתו לישראל גדולה ממנו !!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=158477
המצב במזרח-התיכון הולך ומסתבך...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שני, 14/03/2011 שעה 17:39)

בעזרתו האדיבה של הנשיא אובמה...

סריה עם קדאפי, ויש לשער שגם איראן...

מאוד מעניין...

http://www.faz.co.il/thread?rep=158560
המצב במזרח-התיכון הולך ומסתבך...
איתן אדיר (יום שישי, 18/03/2011 שעה 21:42)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט

קדאפי מסתדר לבד היטב, מה שמכעיס את אובמה.
אבל כששליט בחריין מסתדר טוב לא לבד, אז אובמה שמח.
ואם הזכרת את סוריה, אז גם שמה העניינים שמחים, ויש רק לקוות שתיפתח מלחמת אזרחים מלהיבה, כדח חהעשיר את סיפרי ההיסטוריה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.