פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6476

עבדים היינו – ונשארנו
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 22/04/2011 שעה 7:00)


עבדים היינו – ונשארנו

גדעון ספירו



זו השנה ה-‏44 שאינני חוגג את הפסח הישראלי המקובל, משום שמדינת ישראל סירסה ועיוותה את המשמעות של יציאה מעבדות לחירות.
ההגדה, בחלקים ניכרים שלה, לא הייתה ואינה בעיני מסמך מעורר השראה.

בהגדה כתוב ''שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם''. כשהדברים נקראים היום זה אנכרוניזם. ראשית, לא בכל דור ודור, בוודאי לא ב-‏60 השנים האחרונות, בהן אגרנו מאות פצצות אטום, כמו גם נשק ביולוגי וכימי, והפכנו ממושמדים למשמידים. באותן פעמים בהן ניסו להשמידנו, בוודאי בתקופת השואה, הקב''ה לא הצילנו מידם. מי שהציל את שארית הפליטה היו הצבא האדום וצבאות ארה''ב ואנגליה.

ההגדה מצווה עלינו לשמוח על שיצאנו מעבדות לחירות ונכנסנו לארץ ישראל, אלא שההגדה מדלגת על השמדת העמים שהייתה כרוכה בכיבוש הארץ ככתוב בספר יהושע. חירות הכרוכה בהשמדת הזולת, מטילה עליה צל כבד. גם עשר מכות מצרים שכוללות בתרגום מודרני מלחמה ביולוגית ופשעי מלחמה אחרים כמו הריגת כל בכור במשפחה מצרית (מכת בכורות) לא ממלאת את ליבי רננה וצהלה. במושגים של היום מדובר בפשעי מלחמה. כל אלה עולים בקנה אחד עם הפסוק בהגדה ''שפוך חמתך אל הגויים אשר לא ידעוך''. שנאת האחר.
אפשר היה לראות כל זאת כאגדה לא מזיקה אילו היה מדובר במדינה שוחרת שלום שחיה בהרמוניה עם סביבתה. אולם כאשר מדובר במדינה ששנאת הגוי הוא קו מוביל בחלקים נכבדים של אוכלוסייתה ומנהיגיה, וטקסטים אלה מהווים מדריך לפעולה, אזי זה מסוכן. טקסט ההגדה זקוק לשינוי ועדכון העולים בקנה עם זכויות אדם ואהבת אדם.

במקום לחגוג את החופש הפכנו למי ששוללים אותו לא רק בימים ההם אלא גם בזמן הזה. מאז יוני 1967 הוא נשלל מהעם הפלסטיני בשטחים הכבושים, ובשנים האחרונות, גם ממהגרי עבודה ומפליטים מחפשי מקלט.

הפכנו לעבדים - עבדים לצבא הכיבוש, עבדים למתנחלים, עבדים לשב''כ.

גידלנו ב-‏44 השנים האחרונות הרבה פרעונים. כל חייל כיבוש הוא פרעה קטן, וככל שמדרג הדרגות עולה הוא הופך לפרעה יותר גדול, וכך גם בתאומו של הצבא, השב''כ. עד שאנו מגיעים לרמטכ''ל, לשר הביטחון, ראש השב''כ, ראש המוסד ומעל כולם פרושה חופתו של ראש הממשלה, וכל אחד מהם הוא פרעה גדול ורם המטילים חיתתם על הכבושים ומהעונים. כולם עבדי הכיבוש.

עבדותנו באה לידי ביטוי לא רק בתחומי הצבא והביטחון. אנו עבדי הטייקונים, עבדי החברות הסלולאריות, עבדי הבנקים, עבדי שטיפת המוח הצרכנית, באחת, עבדי החברה הקפיטליסטית במהדורתה החזירית.

מתי נהיה עם חופשי בארצנו? כאשר נשתחרר מכבלי השעבוד, בביטחון, בכלכלה, ונהפוך לחברה סולידרית, שוויונית המכבדת את הזולת והאחר.


חלום יהודי ציוני

בימים אלה התקיים טקס חילופי פיקוד על חטיבת הצנחנים בצבא הכיבוש הישראלי. אל''מ (קולונל) אהרון חליוה הוא המפקד היוצא של החטיבה ועומד להיות מקודם לדרגת תא''ל (בריגדיר גנרל).
בטקס חילופי המפקדים אמר חליוה כי ''להיות צנחן זה הגשמת חלומי היהודי והציוני''. (ידיעות אחרונות 15 באפריל 2011).

אהרון חליוה נולד לתוך הכיבוש ב-‏1967. הוא התגייס ב-‏1985 ואת כל חייו עד כה עשה בצבא. חלק ניכר משרותו הצבאי התקיים בשטחים הכבושים. הוא יציר הכיבוש ושרתו הנאמן. את חייו הבוגרים בצבא אפשר לחלק לשניים: בחלק הראשון הוא למד להרוג, בחלק השני, כאשר הוא כבר מפקד, הוא לימד להרוג. הוא לא מכיר מציאות אחרת מאשר שימוש בצבא ככלי שליטה על אזרחים, להרוג בהם, לפצוע אותם, לרדות בהם.

אני מתעכב עליו משום שהוא נחשב בצבא לדמות מופת. הוא מהקצינים הנשלחים לבתי הספר התיכוניים כדי להגדיל את המוטיבציה להתגייס. חלק מהאני מאמין שלו מתבטא באמרה לפיה ''מי שמתאים לקצונה ומסרב ללכת לקורס קצינים, הוא פושע''. כך אמר בשיחה עם תלמידים לפני גיוס.

חליוה הוא היום התגלמות החלום היהודי והציוני של רוב חברי הכנסת והממשלה. הוא מגלם את המיליטריזציה של הציונות והיהדות. הוא מהווה היום דמות של מחנך כפי שמשרד החינוך רוצה להעביר לתלמידים.
זהו חלום ציוני ויהודי ששוחר זכויות אדם צריך לקעקע.


נבלות

פעיל השלום ויטוריו אריגוני מאיטליה נרצח בידי קנאים מוסלמים בעזה מהארגון ''אל תוחיד ואל ג'יהאד''. ויטוריו הגיע לעזה כחבר במשלחת בינלאומית המתנגדת למצור על עזה ולענישה הקולקטיבית שהיא מבטאת. הוא נחטף בידי הארגון הקנאי לאחר שממשלת החמאס בעזה עצרה את אחד ממנהיגי הארגון. החוטפים התנו את שחרור ויטוריו בשחרור מנהיגם.

החמאס, משעה שהפכה מתנועה לממשלה דבקו בה כל הרעות החולות של ממשלות. במקום לנהל מו''מ עם הארגון במטרה להציל את חייו של ויטוריו, נהגה ממשלת החמאס כממשלת רבין בפרשת חטיפתו של החייל נחשון וקסמן. כמה אירוני, ממשלות ישראל והחמאס שותפות לסיסמה ''לא מנהלים מו''מ עם הטרור'' והחטופים משלמים בחייהם.

רציחתו של ויטוריו היא לא רק פשע ומעשה נבלה לכשעצמו, אלא ביטוי לכתות קנאיות שנושכות את ידי מיטיביהן. מזכיר את התנהגות כתות המתנחלים שזועמים ומקללים את כל העולם, גם את מיטיביהם כמו הצבא, הממשלה והנשיא אובמה, שבלעדיהם קיומם היה מתאדה.

יש לנו כאן מעין חד גדיא. ממשלת המתנחלים היא ארגן טרור בעיני הרשות הפלסטינית, זו נחשבת לארגון טרור בעיני המתנחלים, ממשלת ישראל היא ארגון טרור בעיני החמאס, וממשלת החמאס היא ארגון טרור בעיני ממשלת ישראל, וארגוני הג'יהאד הם ארגוני טרור בעיני ממשלות החמאס וישראל. עד שהטרוריסטים לא ישבו וידברו אחד עם השני, אנשים יקרים כמו ויטוריו אריגוני ישלמו בחייהם.


50 שנים למשפט אייכמן

לפני כשבועיים התקיים בבית סוקולוב בתל אביב ערב לציון 50 שנים למשפט אייכמן. הערב אורגן על ידי קרן רוזה לוכסמבורג. בין הדוברים: ההיסטוריונים פרופסור משה צימרמן מהאוניברסיטה העברית בירושלים, פרופסור חוה יבלונקה מאוניברסיטת בן גוריון, יחיעם וייץ מאוניברסיטת חיפה, פרופסור האיו פונקה מהאוניברסיטה החופשית ברלין, ד''ר אנגליקה טים מנהלת קרן רוזה לוכסמבורג בישראל ועבדכם האמן, כותב שורות אלו.
האולם היה מלא מפה לפה והדברים, דברי טעם להערכתי, נשמעו בקשב רב. המשתתפים הוקלטו ואני מניח כי הקרן תפרסם את הנאמר.
להלן דבריי שהוקראו מהכתב, ותוכננו מראש להיות חלק מטורי.
מספר מלים על הביוגרפיה האישית: אני יליד ברלין, ספטמבר 1935, נולדתי לתוך המשטר הנאצי. אבי, ד''ר שמואל ספירו, לימים מנהל השרות הרפואי של עליית הנוער בהנהלתה של הנירייטה סאלד, (בשבילי הנרייטה סאלד, אינה שם רחוב אלא אדם בשר ודם שישבתי על ברכיה כילד) היגר במהלך 1938 לירושלים, אז פלשתינה הבריטית, לאחר שנשללו הרישיונות מרופאים יהודים. אמי, גרטה ספירו, צלמת, נשארה אתי ועם אחי בניסיון להציל מה שאפשר. עברנו את פרעות ליל הבדולח בברלין ללא נזקים גופניים בגלל תושייתה של אמי. הגרנו לפלשתינה במרץ 1939. מכאן תבינו שאני פליט ניצול פרעות ליל הבדולח. אני מניח כי אלמלא המשטר הנאצי, משפחתי, מזה דורות בגרמניה, הייתה נשארת בגרמניה, ואני יכול להעלות תסריטים רבים של מה היה קורה איתי אילו נשארתי בגרמניה. מכאן תבינו שאני מגלה עניין בנושא לא רק מהיבט של אדם ועיתונאי פוליטי מעורב, אלא גם מהיבט אישי מובהק של יהודי גרמני.

משפט אייכמן הוא נקודת מוצא טובה לתזה אותה אני מציג לפיה ישראל לא הפיקה את הלקחים המתבקשים מתקופת השואה, שעיקרן, דמוקרטיה, זכויות אדם, מאבק בגזענות, כיבוד זכויות מיעוטים, סיוע לפליטים ותמיכה בינלאומית באותם כוחות הנאבקים לביעור הגזענות והעריצות.

כבר במשפט אייכמן באה לידי ביטוי המגמה שהתחזקה עם השנים, לפיה גויסה השואה לצרכיה השוטפים של המדיניות הישראלית.
חנה ארנדט הבחינה בכך בדיווחיה על משפט אייכמן בספרה ''אייכמן בירושלים'' בציינה את השאלות שהטיח התובע גדעון האוזנר ליותר מעד אחד: מדוע לא התנגדתם? כאילו הייתה אופציה כזו לאזרחים, בהם נשים, ילדים, זקנים כאשר הם עומדים מול צבא חמוש בגיא ההריגה. האוזנר המשיך לשאול את השאלות האלה, הגם שהוברר שאצל עמים אחרים זה לא היה אחרת, אלא שלשאלה הזו היה מסר ציוני ברור: בשואה לא התנגדתם, אבל כאן במדינת ישראל עם הצבא היהודי זה לא יחזור.
אישור לכך קיבלנו השבוע עם פרסום פרוטוקולים מישיבות הממשלה לאחר חטיפת אייכמן, לפיהם בראש מעייניו של ראש הממשלה דאז דוד בן גוריון היה גיוס המשפט להסברה הישראלית.

קו ישר מוביל ממשפט אייכמן למשלחות הנוער מטעם משרד החינוך למחנה ההשמדה אושוויץ.
הביקור של נוער לפני גיוס באושוויץ ספוג בלאומנות יהודית ישראלית, ונועד להגביר את המוטיבציה של בני הנוער להתגייס לצבא. אין בביקור זה שום זכר להיבט האוניברסלי, האנושי החוץ יהודי, של תקופת השואה. אייכמן אמנם הורשע גם בפשעים נגש האנושות, אבל מעט מאד מכך בא לידי ביטוי במשפט. האנושות שאינה יהודית לא עניינה את מתכנני המשפט, וכך גם בביקורי הנוער הישראלי באושווץ. ואכן, מחקר של אוניברסיטת תל אביב קבע כי אצל הנוער שביקר באושוויץ חלה עלייה בנכונות להתגייס ליחידות קרביות. המשימה הושגה.

גם הפרויקט של ביקור קציני צה''ל באושוויץ, שהקיף עד כה אלפי קצינים, הוא ביטוי לזילות השואה. קצינים נלקחים הישר ממשימות הכיבוש והפרות זכויות אדם בשטחים הכבושים לאושוויץ, וחוזרים משם מלאי מוטיבציה להמשיך בתפקידם, ולא רואים כל סתירה בין הביקור לבין פעילותם במסגרת צבא כיבוש. אם תרצו, זו מיליטריזציה של השואה.

יצור מהחלל החיצון שהיה נוחת בישראל וחוקר את הגישה הישראלית הרשמית לשואה, היה מתרשם כי על פי ישראל הנאצים לא היו אויבי האנושות, אלא אך ורק אויבי העם היהודי. באחד מביקוריי בגרמניה אמר לי גרמני בשיחה אישית, כי לדעתו הנאצים עשו טעות נוראה עם היהודים. במקום להשמידם היה צריך לגייס את הכישרון היהודי לעזרת המשטר הנאצי. אילו עשו כך, הוסיף, הכול היה נראה אחרת. גרמניה הייתה זוכה במלחמה.

לעתים אני שומע בישראל הד לאותה השקפה. שהרי כך אפשר להסביר את יחסי הידידות האינטימיים בין ישראל לבין משטר האפרטהייד הגזעני בעל החוקים הנאציים בדרום אפריקה. כל עוד חוקי האפרטהייד לא פגעו ביהודים, אלא רק בשחורים, ישראל הייתה בעלת ברית למשטר.

ביטוי לכך היה הזמנתו לישראל של ראש ממשלת דרום אפריקה ג'ון פורסטר כאורחו של ראש הממשלה יצחק רבין. לאחר עליית הליכוד לשלטון, המוכר כמהפך של 1977, ביקר בישראל שר החוץ של דרום אפריקה פיק בותה כאורחם של ראש הממשלה מנחם בגין ושר החוץ משה דיין. בעניין זה של ידידות עם המשטר בעל החוקים הנאציים לא היה הבדל בין מפלגת העבדה לליכוד. למרבה האירוניה, שני המנהיגים מדרום אפריקה הגזענית ביקרו ב''יד ושם'', ואיש בממסד לא ראה בכך זילות או חילול השואה. כך היה גם עם הדיקטטורות הפשיסטיות בארגנטינה וצ'ילי, שישראל ייצאה אליהן נשק. מדיניות זו של יצוא נשק למשטרי רודניים נמשכת גם כיום.

מאז הסכם השילומים שחתמו דוד בן גוריון וקונרד אדנאואר, בכל הנוגע לשרותם של נאצים במנגנון הממשלתי, המשפטי והצבאי, גילתה ישראל גמישות רבה ביחסיה עם גרמניה. כל עוד זרמו הכספים והתמיכה הפוליטית, חייתה ישראל בשלום עם אישים שהיו חברי המפלגה הנאצית. כך היה עם גלובקה, מזכירו ויועצו של אדנאואר, שהיה שותף בניסוח חוקי נירנברג, וכך היה עם הקנצלר קורט קיסינגר שהיה חבר המפלגה הנאצית.

כאשר ב-‏1971 ביקר בישראל גרהרד שרדר, יו''ר ועדת החוץ של הבונדסטאג, כאורחו של שר החוץ אבא אבן, הגשתי עתירה לבית המשפט העליון להעמידו לדין על פי החוק לעשיית דין בנאצים, זאת מאחר והיה חבר במפלגה הנאצית ובס.א! העתירה נדחתה. הייתי אז סטודנט ויואל זוסמן, מ''מ נשיא בית המשפט העליון (ולימים נשיאו) הציע לי להתרכז בלימודים ולא לעסוק בפוליטיקה. הצעה מאד דמוקרטית.

כאשר החליף וילי ברנדט מהפלגה הסוציאל דמוקרטית את קיסינגר, נשמעו בישראל קולות של חשש, שהרי ברנדט נלחם בנאצים כגולה, שמא עברו האנטי נאצי ישחרר אותו מרגשות אשם ויהיה פחות ידידותי לישראל.

לא כך באשר למזרח גרמניה, עם השם היומרני ד.ד.ר. (הרפובליקה הדמוקרטית הגרמני). שם אמנם היו פחות נאצים לשעבר במשרות שלטוניות, אבל שייכותה לבלוק הקומוניסטי וסירובה לשלם פיצויים שחררה מצד ישראל את כל הטפות המוסר והביקורת, גדושות במידה רבה של צביעות, שנחסכו ממערב גרמניה.

השואה שימשה גם כמכשיר יעיל להצדקת חימושה הגרעיני של ישראל. מדינת ישראל הפכה לגן עדן לייצור נשק השמדה המונית, אטומי, ביולוגי וכימי. כך קורה האבסורד שבשם השואה הקודמת, ישראל חשופה לשואה חדשה, שואה גרעינית וזאת מידי עצמה.

ממשלות ישראל משתמשות בשואה ובאנטישמיות כנשק לסתימת ביקורת על מדיניותה. בכל הקשור לגרמניה, אבל לא רק, זה התגלה כמכשיר יעיל. אפילו מפלגת השמאל הגרמנית הולכת על בהונות בכל הקשור לביקורת על ישראל בגין הכיבוש.

זאת אף זאת: ממשלת גרמניה המאוחדת, בהנהגתם של הקנצלר גרהרד שרדר (לא זה מהעתירה) וסגנו מנהיג מפלגת הירוקים ושר החוץ יושקה פישר סיפקה לישראל צוללות (כמענק) הנושאות ראשי נפץ גרעיניים.
מפלגת הירוקים קמה כתנועה נגד הנשק הגרעיני. כאשר ביקשתי מיושקה פישר (שלפני היותו שר חוץ חתם על עצומה למען מרדכי ואנונו) להתנות את מסירת הצוללות באי חימושן בנשק גרעיני, לא נעניתי. וכך נוצר עוד אבסורד שלפיו גרמניה תורמת לנו את השואה הבאה כפיצוי על השואה שהייתה.

מוסד ''יד ושם'' משתלב היטב בתמונה שתוארה כאן. אולי בגלל שבמרבית שנותיו עמדו בראשו גנרלים לאחר שפרשו מהצבא. עובדה שבמשך כל 44 שנות הכיבוש לא מצא ''יד שם'' לנכון לצאת נגד הפרות זכויות האדם ומשטר האפרטהייד המתקיימים בשטחים הכבושים.

הפילוסוף ואיש המדע פרופסור ישעיהו ליבוביץ המנוח טבע את המושג ''יודונאצי'' ועורר מחלוקת קשה. זו היית דרכו המעט פרובוקטיבית לאתגר את הממסד הפוליטי והנוהים אחריו. אם אני מבין את ליבוביץ נכונה הוא רצה לומר, כי הנאציזם אינו אופייני לעם מסוים, אלא תופעה פוליטית מסוכנת שיכולה להתקיים בכל עם ולשון, והיהודים אינם יוצאי דופן בכך. זו גם דעתי.
כאשר ראיינתי אותו לירחון יהודי גרמני בשם SEMIT הוא נתן דוגמה קונקרטית למה התכוון. אסירה פלסטינית כרעה ללדת, הובאה לבית חולים בישראל ושם לפי הוראות השב''כ או המשטרה נכבלה בשלשלאות למיטה וכך ילדה. ''זה נאציזם'' הרעים ליבוביץ בקולו המוכר, והנכונות לציית להוראה ברברית כזו זה לדידו תמצית האייכמניזם – אותה הסתתרות מאחורי הנימוק ''מילאתי פקודה''.
הנכונות לבצע כל פקודה, היא היום ממאפייני החברה הצבאית הישראלית. לא הופקו הלקחים.

רוזה לוכסמבורג, שבהשראתה אורגן הכנס הזה, קורותיה ועיקרי השקפת עולמה, היא עבורי מודל לגרמניה אחרת אבל גם לישראל אחרת.







http://www.faz.co.il/thread?rep=159164
אתה מכיר את אילן גילון והנרי אלקסלאסי .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 22/04/2011 שעה 8:13)

אילן גילון אמר פעם כי מדינת ישראל צמחה כמו עץ עקום מאד וליישר את העץ העקום זו משימה בלתי אפשרית .

אתה עץ עקום מאד . ליישר אותך בלתי אפשרי .

את הנרי אלקסלאסי ראיתי כשהלך יחד עם אחרים לנחם ולעודד את הרוצחים מהכפר עוורתה . אלה ששחטו 5 יהודים ובהם תינוקת בת שלושה חודשים . חיילת צהל ?

את פעיל ''השלום'' מאיטליה שחטו אנשים שתרבותם היא תרבות שחיטה .
גם את פעיל השלום דב צ'רנוברודה ידידי רצח מחבל מתאבד בחיפה יחד עם מלצר ערבי .

אילו ידעת מה היא אבולוציה וכיצד היא פועלת היית יותר מציאותי , אך אינך כזה ולכן נשאר להגיד לך רק את השורה התחתונה
טוב להרוג פלסטינים – רע להרוג יהודים .
נכון – האנטישמיות הנאצית מנעה את ניצחון גרמניה .
הגרמנים רצו שיתוף עם אנגליה וצרפת . האנגלים סירבו !
האנגלים סירבו !

שיתוף הפעולה של מדינת ישראל עם משטרים דיקטטוריים כולל דרום-אפריקה נעשה מחוסר ברירה .
אתה לא עשית דבר , כדי שתהייה ברירה , לכן עדיף שתשתוק .

כיום אתה חלק מהציבור האנטישמי העולמי . הבט בראי ותראה שזה כך .

טוב עושים בישראל שעושים שימוש בזכר השואה , לצערי כלי זה נשחק ונשכח בהדרגה .
זה היה מצחיק אלמלא היה עצוב כל כך שהערבים חבריך טוענים טיעון שקר שאנחנו נאצים .

אני משער שהיית בכנס הפתטי של חנה מרון ויאיר גרבוז לכן תרגע – את פלסטין יש להשמיד ואת הפלסטינים לטראנספר .

אריה עירן

הייתי מסביר לך עוד כמה דברים אבל אין לך מספיק יכולת להבינם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159178
ספירו, אני שמח שאתה לא חוגג את הפסח כבר 44 שנים
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 22/04/2011 שעה 13:10)

מעניין שאתה סופר את השנים...

זה עוד צעד לקראת הוצאתך מהעם היהודי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=159198
השקעה רבה בפיצפוצי מילים
איתן אדיר (שבת, 23/04/2011 שעה 22:38)

אני חייב לומר שהרבה לוגיקה ומחשבה טובה אין בכתבתו של גדעון ספירו. הוא מבייש את האינטליגנציה, מתרחק מאמינות ואפילו המוסר מביע ממנו הסתייגות מרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159218
תגובות פשיסטיות קטנוניות
אריק פורסטר (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 1:16)

לדבריו של אדם שבסך הכל מנסה להדליק פנס קטן כדי שתוכלו לראות את האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159220
הפשיזם כפי שהגדרתי הוא אופן הפעולה בטבע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 7:27)
בתשובה לאריק פורסטר

לאמת פנים רבות ופנס קטן מאיר רק תחום קטן ויוצר עיוורון גדול .
גדעון ספירו מסיבות שלו , עוסק בהצגה של חלק קטן מהעובדות . ללא הקשר ותוך התעלמות מהמיכלול הוא באמת פנס קטן . האמת שהוא מסתיר גדולה פי אלף מהאמת שהוא מאיר . כשזה נעשה בכוונה הרי שהוא שקרן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159222
הפנס הקטן?
דוד סיון (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 7:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

משל הפנס הקטן ש''...יוצר עיוורון גדול'', הוא תיאור ציורי של חלק בולט מאופי האדם. אם להשתמש בניסוח שלך הרי שצריך לציין שרוב משתתפי הפורום לוקים בתסמונת ''הפנס הקטן'', בכוונה או שלא בכוונה. מכאן ודאי שהתסמונת אינה יכולה להיות תיאור יחודי של הדברים שספירו כותב כאן.

לכן חוץ מהעובדה שהצגת את התסמונת באופן ציורי (ואולי מקורי), לא חידשת דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159223
טוב שאתה כאן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 8:22)
בתשובה לדוד סיון

מענין שלא חידשתי דבר וכי אתה יודע שספירו לוקה בתיסמונת לה קורא פורסטר פנס קטן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159224
זה לא מה שכתב אריק פורסטר!
דוד סיון (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 8:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ההגדרה אלי התייחסתי היא זו בה השתמשת אתה. כבר ציינתי שזו תסמונת שרוב משתתפי הפורום לוקים בה. לכן שאלתך מיותרת.

עצתי לך שלפני שאתה מייחס התסמונת לאחרים נסה לבדוק את עצמך... קשוט עצמך תחילה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=159225
זה לא מה שכתב אריק פורסטר!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

פורסטר לא שירשר את הודעתו אלא הגיב ישירות למאמר . והמאמר הוא של גדעון ספירו .
אינני רואה ''פנס קטן'' כתסמונת , אלא כהתנהגות .
לדעתי , על עצמי , אני כתבתי גם על ההשפעות הכלל עולמיות וגם על ההשפעות הכלל יהודיות . זה לא פנס קטן . זה אור מלא !

מצד שני משמח לקרוא אותך . חבל שעיקר תגובותיך הן לשולי הדברים . זו תיסמונת !

http://www.faz.co.il/thread?rep=159227
שולי הדברים?
דוד סיון (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 11:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גישה של כותב איננה שולי הדברים. זה במיוחד כך כאשר העיקר בדבריך זה התייחסות לגישה של כותב מסויים.

אשריך שאתה מאמין שאינך לוקה בתסמונת ''הפנס הקטן''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159228
שולי הדברים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 14:39)
בתשובה לדוד סיון

אינך מבדיל בין ''גישה'' ל''התייחסות'' .
אריק פורסטר התייחס לדברי ג.ס. וטען שהוא פנס קטן .
לגדעון ספירו יש גישה של פנס קטן .

שאר דבריך הם קנטרנות בלתי מועילה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159230
שולי הדברים?
אריק פורסטר (יום רביעי, 27/04/2011 שעה 20:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני התייחסתי לדבר שונה. ספירו, כמוני וכמוך, אינו כתב-מלחמה הנמצא בשטח ומדווח על מה שהוא רואה בזמן אמת. ספירו, כמוני וכמוך, מסתמך על דיווחים של אחרים כדי להגיע למסקנות מסויימות. אני, מצפיה בטלוויזיה בלוס אנג'לס (כולל שידורי טלוויזיה ישראלים) וקריאת חומר על הנושא בעיתונים וכתבי-עת ממקורות שונים, הגעתי למסקנה דומה לזו שספירו הגיע אליה: שהזלזול בערבים, דבר הטבוע בדנ''א של ישראלים רבים, הביא להריגתם הבלתי-מוצדקת של אזרחים רבים במבצע עופרת יצוקה.

זה שאתה מעדיף לשאוב את המידע שלך ממקורות שהוכחו פעם אחרי פעם כשקריים זו בעיה שלך, אך להכתיר את כל מי שאינו מסכים אתך כשקרן מזכיר לי את ה''ניוספיק'' מ-‏1984.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159235
זלזול בערבים הגורם להרג אזרחים?
יענקלה (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 6:43)
בתשובה לאריק פורסטר

ממש לא.
ממש לא זלזול בערבים.
ייתכן שטופח בעבר הרחוק אולי נחלת הדור שחונך כמוך, איזה סוג של זלזול של אנשים ממוצא אירופי במזרחיים ובערבים ובכל המשתמע מכך.
היום יש התייחסות ריאלית לערבים, מכירים אותן הרבה יותר, בכל פינה יש ערבים, החל מרופאים בבתי חולים, שופטים, שופטות מהנדסים ומהנדסות והמוני עורכי ועורכות דין וכלה בנהגי מוניות וטלפנים במרכזי שירות.

רק אתמול פורסם משאל שמגלה כי 20% מתושבי ישראל מוכנים להביא חתן ערבי לביתם.
אין זלזול ממש לא.
ישנם זוגות מעורבים בהם הגבר ערבי והאשה יהודיה לשעבר מפני שהיא הופכת להיות מוסלמית, מדברים על מאה אלף.
קיימים לדעתי ולידיעתי המוני קשרים מיניים מעורבים של ערביות ויהודים אבל בסתר כי אם יתפסו אותה יהרגו את שניהם.
חיפה הפכה מזמן להיות עיר מעורבת כל החלק מהעיר להדר העליון מיושב על ידי ערבים.
זה לא מראים לך באינטרנט ולא בטלויזיה.
הבעיה היא , שהערבים כיום מזלזלים בנו ולא אנחנו בהם.
את מקומם של חבורות הפשע היהודיות תפסו כנופיות עאלימות ומסוכנות של משפחות פשע ענקיות ערביות, אצלהם הפשע הוא כלי לביטוי עצמאותם ועושרם כנגד היהודים.
הם נראים במרצדסים שלהם במרכזי הבילוי בערים הגדולות מטילים אימה ומורא על המבלים.
הם מפחידים ומתוחכמים.
מדינת ישראל מממנת את רשות הפלסטינאית ביו''ש ואת החמאס בעזה במאות מיליוני שקלים , ''כספי המע''מ''
ומהכסף הזה הם מממנים תעמולה מתוחכמת במיוחד נגד הלגיטימיות של מדינת ישראל בכל העולם, גם אצלך שם בלוס אנג'לס.
הם רוכשים כלי נשק, מרגמות, כלים אנטי טנקיים וטילים ומקימים צבא אדיר שמטרתו לפי טענתם היא לחסל את מדינת ישראל.
הם יורים כמעט כל יום טילים על אשקלון אשדוד באר שבע,ויישובי עוטף עזה, אתה בכלל מודע לזה?
לא חביבי לא מזלזלים מהם, הם אוייב שצריך לפחד ולירוא ממנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159237
דה-לגיטימציה?
דוד סיון (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 9:53)
בתשובה ליענקלה

גם מדינת ישראל ונציגיה בעולם עוסקים בדה-לגיטימציה של
הפלשתינאים. זהו שורש הבעיה שלנו ושלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159241
לעניין ''חתן ערבי''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 17:24)
בתשובה ליענקלה

20 אחוז מתושבי ישראל הם ערבים...

ברור שהערבים בישראל מוכנים להביא חתן ערבי הביתה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=159242
זלזול בערבים הגורם להרג אזרחים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 19:00)
בתשובה ליענקלה

האם מישהוא בחן את מבנה הזוגות המעורבים ?
לדעתי
הזוגות המעורבים הם ברוב גדול נישואי גבר ערבי לאשה יהודיה , כמו הורי ג'וליאנו חמיס .
מעט מיקרים הפוכים שבהם גבר יהודי נושא אשה ערביה .

מענין מדוע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159243
זלזול בערבים הגורם להרג אזרחים?
אריק פורסטר (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 19:02)
בתשובה ליענקלה

לדעתי, אין ההבדל בין הפלסטינים לישראלים גדול יותר מאשר, נניח, הפלמים והוואלונים בבלגיה. חלקם טובים, חלקם ממוצעים וחלקם רעים.

הרעים הם אלה שתופסים את הכותרות בעיתונים, אך אין להסיק מזה שנוער הגבעות והג'יהאד המוסלמי מייצגים את עמיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159244
זלזול בערבים הגורם להרג אזרחים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 19:22)
בתשובה לאריק פורסטר

יפה שיש לך דיעה .
אבל
המציאות שונה מדעתך .
סיפרתי לך על מה שקורה בחיפה .

במקומות אחרים גרוע יותר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159272
זלזול בערבים הגורם להרג אזרחים?
אריק פורסטר (שבת, 30/04/2011 שעה 4:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה לא סיפרת לי על מה שקורה בחיפה. יענקלה סיפר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159289
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
איתן אדיר (שבת, 30/04/2011 שעה 18:00)
בתשובה ליענקלה

שבסופו של יום, או בעצם של הלילה, ניאלץ להיפרד. ראוי שנתחיל לדבר על הקמת שתי מדינות לשני עמים בפלסטינה כאשר מדינת פלסטין הערבית תהיה ממזרח לנהר הירדן ומדינת ישראל היהודית ממערב לו.

חבל שזה לוקח לישראלים הרבה זמן כדי להבין זאת. אבל מי שרוצה שלום חייב ללכת לכיוון הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159298
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
ע.צופיה (שבת, 30/04/2011 שעה 19:10)
בתשובה לאיתן אדיר

מתי תפסיק להזות?
אפילו ליברמן וחבורתו כבר יצאו מההזיה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159314
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
איתן אדיר (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 1:03)
בתשובה לע.צופיה

האם ליברמן הוא באמת מודל בשבילך?

על איזו הזיה אתה מדבר?

מחר אם הפלסטינים בירדן (שהם לפחות 70% ואולי אף עברו את ה-‏80%, נתונים שהמשטר המלוכני לא שש לפרסם) יעשו לעבדאללה מה שהלובים עושים לקדאפי והסורים לאסד ויצליחו כמו בתוניס, אז מי שייצא הוזה זה תהיה אתה ולא אני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159324
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 6:13)
בתשובה לאיתן אדיר

אתה באמת מאמין שאם הפלשתינאים בירדן יגרשו את המלך וישתלטו על המדינה ,הם יוותרו על מדינה ביו''ש ועזה?
קשה לי להאמין שעד כדי כך אתה תמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159332
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 12:30)
בתשובה לע.צופיה

תפסיק להצחיק .
אינני יודע אם זה ייקרה , אבל אם ייקרה הרי ברור כי יתבעו לצרף את ''פלסטין'' המערבית לפלסטין המזרחית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159339
מאחר והזכרת 'אדיר' (ומקימים צבא אדיר) אז רק אציין
ע.צופיה (יום ראשון, 01/05/2011 שעה 13:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תסביר את זה לאיתן שהוא גם אדיר. הוא עדיין חי בהזיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=159238
שולי הדברים?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 12:25)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה טועה בשני דברים .

הטעות הקטנה שלך היא
שאני מזלזל בערבים . שאני שואב ידיעות ממקורות שקריים . שאני לא יודע מה אני כותב ולכן דברי הם ניוספיק .
אני גר בחיפה שהיא עיר מעורבת . יש בה ערבים נוצרים הגרים בודי ניסנאס ובקירבתו . הם תושבים ותיקים בעיר . יש ערבים מוסלמים המרוכזים סביב חליסה והם כפריים חדשים בעיר וגם פחות משכילים מהנוצרים .
הערבים הולכים בחבורות גדולות למקומות ציבוריים ומתנהגים כמקובל בכפרים . הולכים על הכביש ואפילו במרכזו , מפעילים רדיו או אחר בקולות רמים . אף יהודי לא רוצה להעיר להם בתקווה לשיפור התנהגותם .

אף אחד לא רוצה להיות אריק קארפ !
או
הבחור היהודי שנדקר למוות כי אמר לערבי שסרט את מכוניתו ''דיר באלאק'' .

לכן אם יש ניוספיק הוא שלך , של ספירו ושל אבנרי .

הטעות הגדולה שלך ושל אחרים כמוך
היא שדה ראיה צר . מה שנקרא ''פנס קטן'' .

מה שמענין אותי ועוד כמה יהודים זה עתיד העם שלנו . אין לנו סיכסוך עם קנדה או מקסיקו . השכנים שלנו ערבים בכלל ופלסטינים בפרט .
והסיכסוך בינינו אינו מיקרי ואינו חדש וגם השואה קרתה .
אנחנו מסוכסכים כי מסיבה הנקראת ציונות חלק מהעם שלנו בא לכאן עם תקוות להמנע מהרדיפות שהיו באירופה . שם רדפו יהודים ולא ערבים .
לארץ ישראל באו יהודים ללא נשק , ללא כיבוש , ללא רציחות או פוגרומים . מן ההתחלה ערבים שדדו רכוש יהודי , היכו יהודים ואף רצחו ואנסו .
זאת הייתה התגובה הערבית כלפי יהודים רודפי שלום .
לרוע מזלם התהפכו היוצרות . יהודים שהיו מעטים , הם רבים יותר היום . יהודים שהיו חלשים הם חזקים יותר היום .
מי שלא רוצה שנכה בו אל יפגע בנו . מי שלא רוצה שנפציץ אותו אל יפציץ אותנו .

אבל אני באופן אישי סבור
שלא מכים בפלסטינים במידה מספיקה .
לא מכה שקולה , ומאוזנת נגד הפלסטינים .
יש להכות בפלסטינים עד שיבכו על נפשם ועוד יום !
מכה שתזכיר בתוצאותיה את הרוזן דרָאגו צֶפֶש וניצחונו על הטורקים . את טרמופילאי ליוונים , את אטילה לרומאים ולכל האסיאתים את טאמוצ'ין בורג'ונגין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=159236
אשריך...!
דוד סיון (יום חמישי, 28/04/2011 שעה 9:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אשריך שאתה מאמין שלך אין גישה של פנס קטן...!
אשריך שאתה מאמין שאתה מבדיל בין ''גישה'' ל''התייחסות''!


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.