פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6674

ד''ר ליאוניד אידלמן... בגדת בנו!
סלאח עודטללה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 7:00)


ד''ר ליאוניד אידלמן... בגדת בנו!

ד''ר סלאח עודטללה



אינני רוצה להתייחס לתוצאות המאכזבות ביותר של שביתת הרופאים שהסתיימה אחרי מאה וחמישים ושמונה ימים. כן, תוצאותיה הן מאכזבות לכל הרופאים ובעיקר לרופאים המתמחים.
למה היינו צריכים ''לשבות'' תקופה כל כך ארוכה ולצאת כמעט בלי הישגים. זה ממש כמו ''ההר הוליד עכבר''.

''להציל את הרפואה הציבורית'', זה היה המנונם של מנהלי השביתה ובראשם חברי למקצוע ד''ר ליאוניד אידלמן. וכאן נשאלת השאלה: האם מצפונם של מנהלי השביתה נקי היום? האם באמת יכולים לומר לנו כי הצליחו להציל את הרפואה הציבורית? לא רבותי, הרפואה הציבורית טובעת ומצילה רדום.

בעקבות חתימת ההסכם הקיבוצי בין ההסתדרות הרפואית (הר''י) לאוצר, זעקו הכותרות כי מדובר בהסכם היסטורי, והרופאים אמורים לקבל תוספות שכר חסרות תקדים, ויתווספו אלף תקנים למערכת הרפואה הקורסת. למרות כל אלה כאלף רופאים מתמחים החליטו ''ואני מוריד להם את הכובע'' לעשות צעד קיצוני אמיץ. להתפטר מעבודתם. ועוד שאלה: מה הביא את המתמחים לנקוט בצעד כה קיצוני?

לציבור הנכבד אני אומר ומבהיר כי נתוני השכר שמתגלגלים בכלי התקשורת השונים, הם באמת אחיזת עיניים. לפי ההסכם שכר השעה של המתמחה אמור לעלות בשלושים ושניים אחוזים, לכאורה זה נשמע לא מעט אם כי לא הרבה. אבל התוספת הזאת תהיה במשך שמונה השנים הבאות, כלומר שקל אחד לשנה. זאת אומרת שהמתמחה יתחיל ויסיים את התמחותו בלי לממש את התוספת המשפילה הזאת.

יש לציין ובתור רופא בכיר וותיק מאוד כי השביתה לא נוהלה כראוי, היא הייתה צריכה להתנהל באופן סקטוריאלי, כלומר ישנם מקצועות במצוקה עצומה ואלה היו צריכים להיות במדרגה הראשונה של הסולם. מנהלי השביתה היו צריכים לדאוג לשיפור תנאי עבודתם של כל הרופאים ובעיקר הרופאים הזוטרים וזאת על מנת לעודד ולמשוך רופאים להתמחויות שמוגדרות מיוחדים ובמצוקה בנוסף להעלאת שכרם של הרופאים, וכן לדאוג לעתידה של המערכת הרפואית לפחות בעוד שני עשורים.

המתמחים ובצדק הודיעו כי ההסכם שהתגבש בין ההסתדרות הרפואית לאוצר ''ריק מתוכן ותנאי השכר של האוצר מבזים'', ולכן החליטו לממש את האיום להתפטר. חלק מהמומחים בבתי חולים שונים הצטרפו למאבקם של הרופאים המתמחים והביעו את תמיכתם המלאה בו. התפטרותם של המתמחים תוביל את כולנו לאסון, אבל זאת הדרך היחידה הקיימת על מנת לשבור האוצר העקשן, ומה שמנהלי השביתה לא הצליחו לעשות, אני משוכנע שהרופאים הזוטרים כן יצליחו לממש, ומכאן אני דורש מכל הרופאים הבכירים ובכל בתי החולים לעמוד לצידם ולתמוך בהם עד הסוף.

בתגובה להחלטת המתמחים הצהיר יו''ר הר''י ד''ר אידלמן: חשוב לזכור שפעילויות מחאה שונות אשר מביאות הלכה למעשה לשביתה מעבודה, שלא במסגרת הנחיותינו ושאינן מסוכמות עם בית הדין לעבודה, נחשבות להפרת חוק, ובהתאם, ההסתדרות הרפואית לא תוכל להגן עליהן משפטית (ד''ר אידלמן...).
תגובתו של ד''ר אידלמן עונה באמת על דרישתו של אילן לוין, הממונה על השכר באוצר כי הגיע הזמן שראשי ההסתדרות הרפואית יפסיקו לעבוד אצל כל קבוצות הלחץ המתלהמות וישלטו על הארגון שלהם. אידלמן צריך להראות מנהיגות ולהגיד: חבר'ה, אני בעל הבית, אין יותר השתוללות, יש פה ארגון יציג וכל ההתארגנויות למיניהן - שיחזרו לפרופורציות (המתמחים הודיעו...).

ברצוני להזכיר לחברי ד''ר אידלמן כי אנו חיים במדינה דמוקרטית ולא דיקטטורית, וברית המועצות ממנה באת עידנה תם לפני הרבה שנים כמו עידנן של חלק ממדינות ערב, וללוין אני אומר כי הצדק חייב לנצח ואם אתה חי באשליות אנו חיים את המציאות במובנה הנכון של המילה.
ולבסוף אני דורש מהעמיתים שלי להתנתק מהר''י ולהקים ארגון חדש וחזק כשמטרתו היחידה היא לדאוג למערכת הרפואית ולרופאים במקום לדאוג לאוצר ואנשיו.







http://www.faz.co.il/thread?rep=163711
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:00)

הר''י היא בחירתם הדמוקרטית של ציבור הרופאים. מי שבועט בדמוקרטיה כאשר היא אינה נוחה לו מוצא את עצמו במדינתם של קאדפי ואסאד.
ציבור הרופאים שוכח או מתעלם מכך שהרפואה בישראל היא ציבורית ולכן היא תמיד תהיה ''נתח'' מסוים מתקציב המדינה ולא פנקס שיקים פתוח בחתימת שר האוצר.
עצם קיום התופעה של תיירות מרפא מוכיח את רמתה הגבוהה של הרפואה ולא את חדלונה. תמיד ניתן לשפר ולייעל,אך זה עולה כסף ומאחר ו''שולמן'' מת מזמן, הרי צריך לקחת מאחד כדי לתת לשני.
הסכסוך של המתמחים הוא פנים-רפואי. תמיד אפשר לתת לסקטור אחד פחות ולשני יותר. זה שהמתמחים ''נלחמים'' את המלחמה הפנימית שלהם על גב הציבור מוכיח יותר מכל על ילדותיות ואנוכיות ולא על בגרות אישית ונפשית.
המתמחים מהיום יהיו הרופאים המומחים של מחר ובשביתה הבאה הם יהיו ''האידלמנים'' וילדים אחרים יהיו המתמחים של היום.
כאדם שמעבר היותו רופא בכיר הוא גם בעל הבנה רחבה יותר היית צריך להסביר לידידך המתמחים את עובדות החיים בישראל ולא לתמוך בגישה הילדותית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163712
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:16)
בתשובה לע.צופיה

א. מחלוקת עם אירגון דמוקרטי מייצג איננה בעיטה בדמוקרטיה.
ב. גם תביעה להקים אירגון חדש שיחליף את הישן איננה בעיטה בדמוקרטיה.

אם נכונה העובדה שמדובר בתוספת של שקל לשעת עבודה של מתמחה בשנה, זו סיבה טובה לשקול את שינוי הגוף המייצג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163713
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:34)
בתשובה לדוד סיון

סוג המחלוקת שהמתמחים מנהלים היא בפירוש בעיטה בדמוקרטיה. הדרך הנכונה היא לדרוש בחירות מיידיות להר''י ובמידה והם ינצחו הרי לדרוש מהמדינה דיון מחדש בהסכם. זו הדרך הדמוקרטית!!
הגשת מכתבי התפטרות קולקטיבית היא סוג של ''שביתה פיראית'' שאינה יאה להתנהלות דמוקרטית.
אין שום מניעה שהמתמחים יפרשו מהארגון היציג ויקימו ארגון חדש, חליפי או מתחרה. זה בסדר, אבל לא כך מתנהלים המתמחים.
איני חושב שניתן לפי הפרסומים בתקשורת לנתח את הסכם השכר החדש. הדרך הנכונה לטיפול במצב היא כפי שציינתי לעיל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163714
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

ההתייחסות שלי היתה ל: ''הר''י היא בחירתם הדמוקרטית של ציבור הרופאים. מי שבועט בדמוקרטיה כאשר היא אינה נוחה...''

הייתי תחת הרושם שזוהי ביקורת על דברי סאלח שיש להחליף את האירגון המייצג.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163715
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון

מותר להחליף את הנהלת הארגון היציג בדרכים הדמוקרטיות שנקבעו בתקנון הארגון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163871
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:28)
בתשובה לע.צופיה

ביום ראשון האחרון קבע בית הדין הארצי לעבודה כי ההתפטרות של מאות מתמחים במחאה על ההסכם עם האוצר אינה חוקית. בעקבות זאת, 300 מתמחים בכמה מוסדות רפואיים כבר התפטרו בשנית.מנכ''ל משרד הבריאות גמזו ציין כי שם לעצמו יעד - לסיים את המשבר בלי אף רופא שעוזב את עבודתו. ''כולנו מכירים את קושי המקצוע וכמה שהוא לא מתגמל, אבל הוא המקצוע הכי יפה שיש. זה הזמן לשמוע ולעשות, ויש הרבה מה לעשות בלי לפתוח את ההסכם''..............עכשיו מתעוררים!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163877
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 11:49)
בתשובה לע.צופיה

גם מותר לעזוב עבודה .

בוז לשופטים ובוז לפרקליטות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163716
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
שמעון מנדס (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 8:52)
בתשובה לע.צופיה

צר לי ע' יקירי,

כאשר הבית בוער זה לא הזמן להתפלמס על נוהלים תקינים. במקרה כזה יש צורך לעשות הכל ומהר כדי להציל את המצב. אילו הרופאים המתמחים היו מקבלים את עצתך, אז מערכת הבריאות הצבורית תשאר חולה עוד עשר שנים, עד להסכם הבא. ואת זה אין לקבל. ולכן ד''ר סלאח צודק גם צודק.

הבעיה שלנו היא לא במישור של הסכמי שכר, אלא במישור של המהפכה החברתית וההפגנות המתמשכות זה כחדשיים בישראל כולה. סדרי החיים בישראל הם עקומים מן היסוד. לא יתכן שעובד של חברת חשמל שסיים בית יסודי, שכורתו תהיה גדולה יותר משל רופא או מרצה באוניברסיטה. לאיעלה על הדעת, שנתב (נהג של סירה) העובד ברשות הנמלים בכיוון אניות בכניסה לנמל וביציאה ממנו, משכורתו תהא גדולה יותר מנשיא בית המשפט העליון. זה במישור האחד.

במישור האחר, משבר כזה שיש לנו במערכת הבריאות שלנו הוא לא עניין של פקידים. מראשית הדרך היה צורך במעורבות הדרג הפוליטי שיחליט איזה סוג של רפואה צבורית הוא רוצה לנהל בארץ. ורק אחר כך להוריד את הטפול לדרגים הנמוכים.

אני רוצה לחזק את ידי הרופאים וקורא לד''ר סלאח החבר בפורום, לא לוותר. העם אתכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163717
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:07)
בתשובה לשמעון מנדס

שמעון, איני רואה בית בוער. אני רואה אנשים שעובדים ויש שכר לעמלם. הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים.מי כמוך וכמוני יודע שלא כך אנו גדלנו.
סדרי החיים בישראל הם פועל יוצא של רצון העם שבא לידי ביטוי בבחירות חופשיות מדי כמה שנים. יש רבים שהתוצאות אינם לרוחם ומשמעותם היום-יומית גם אינה לרוחם ולכן הם קובעים שסדרי החיים בארץ עקומים. אדרבא שיתגייסו וישכנעו את הציבור לחיות אחרת. אני בעד!
אך, כל זמן שזה רצון הציבור יש לכבד זאת!
אתה שואל למה נתב מקבל כל כך הרבה שכר? אענה לך בצורה עקיפה. שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו במחיר 50 ש''ח לשעה וכדי ,לשמור'' עליה אנו מרעיפים על ראשה כל מיני הטבות נוספות (בכסף כמובן) העיקר שתמשיך לעבוד אצלנו. חברינו כל הזמן פונים אלינו ומבקשים שאולי היא תמצא גם עבורם מנקה כמוה. לכן השכר הוא בין היתר פונקציה של ביקוש והיצע. אם אין הרבה נתבים וכידוע עבודתם היא עבודה מאוד מתוחכמת ובשעות בלתי רגילות אז כנראה שאין ברירה וזה שכרם.
לעומתם שוק העבודה מוצף עורכי דין והיום אנשים עושים ''שופינג'' בינם והמחירים, יחסית, נמוכים מאוד. היצע וביקוש כבר אמרתי?
הרפואה בארץ היא ציבורית ולכן היא ''נתח'' מהתקציב הלאומי. אפשר להתווכח איזה נתח, אך תמיד היא תשאר בגדר נתח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163719
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:29)
בתשובה לע.צופיה

השפעת ''המאבק'' בין היצע וביקוש כשיש תחרות חופשית היא אחרת מזו כאשר התחרות איננה חופשית. ככלל כאשר התחרות לא חופשית כי ההיצע מוגבל כדי למנוע תחרות חופשית, תוצאת ה''שופינג'' יקרה יותר ללקוחות.

יתכן ששכרו של נתב איננה דוגמה טובה אבל בודאי שעל המשרות שמשלמות שכר במו של נתב אין תחרות חופשית (כי יש אירגון עובדים חזק שמונע זאת לטובת בכיריו). רשויות הנמל לא עושים ''שופינג'' חופשי... אבל גם הם לא חיים בתחרות חופשית.

גם הסיפור שלך על המנקה החוקית מזכיר תחרות לא חופשית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=163720
היצע וביקוש וכוח שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

מאין אתה שואב את המידע ומגיע למסקנה כי אין תחרות חופשית בעבודות ניקיון, בעבודת נתב או במקצועות אחרים?
אתה יכול להביא דוגמאות עם ביסוס על ארגוני עובדים המונעים תחרות חופשית?
האם יש מגבלה על הרצון לעבוד בנקיון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163732
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה

א. המקור לדברי נמצא בקטע הבא מדבריך: ''שנים שאנו מחפשים מנקה חוקית, סוף סוף מצאנו כזו...''

הפרשנות שלי מבוססת על המושג ''מנקה חוקית'' שבעיני הוא ''מנקה זרה חוקית''. מאחר וההיצע של העובדים הזרים תלוי ברישוי המערכת הפוליטית אין בו שוק חופשי באמת. גם העובדה שהיה לך קשה למצוא מעידה שזה לא בדיוק שוק חופשי.

רצפים סינים משתכרים כ-‏17 אלף ש''ח נטו לחודש כי אין ''מספיק'' בעלי מקצוע (http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/278/781.html).

ב. ברשות הנמלים בלי הסכמת הועד אין קידום ואין קבלת עובדים חדשים. התקבלות לעבודה בחברות ציבוריות כמו הנמלים וחברת החשמל תלויה בקשרים משפחתיים עם עובדי החברות - בנפוטיזם. נכתב על זה בדו''ח המבקר בשנת 2003 וגם בשנת 2007 (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/660/748.html).

אם יש נפוטיזם אין תחרות חופשית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163736
היצע וביקוש וכוח שוק
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון

אין נשים או גברים, זרים או מקומיים, שמוכנים לעבוד בנקיון, למרות השכר הגבוה, כנראה בגלל התדמית של המקצוע. אך זהו שוק חופשי, כל מי שרוצה לעבוד בכך יכול לעבוד, בין אם הוא תושב ישראלי או תושב חוץ עם רשיון עבודה. לא חסר רצפים ישראליים (יהודים או ערבים) אך מחירם גבוה בהרבה מהרצפים הסיניים.
איני חושב שהנפוטיזם משפיע על מספר העובדים או תפקידם הוא משפיע על ''ייחוס'' המועמד.גם הקישור שהבאת מאשר זאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163740
היצע וביקוש וכוח שוק
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:06)
בתשובה לע.צופיה

נפוטיזם משפיע מי מתקבל לעבודה, ולכן מקטין את הסיכוי של אחרים להתקבל שלא באמצעות תחרות.
הנה ציטוט מהדו''ח: ''העדפת קרובי משפחה בהיקף גדול גורמת לכך שלא תמיד מתקבל לעבודה המועמד המתאים ביותר''. זה מהווה אישור לטענה שנפוטיזים פוגע בתחרות.

מאחר ונפוטיזם לא מתקיים ללא מעורבות הועד הרי שאפשר לטעון שהועד הזה מונע תחרות

http://www.faz.co.il/thread?rep=163727
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 10:03)
בתשובה לע.צופיה

אין רופאים מתמחים שהדברים הללו שכתבת נכונים לגביהם

''הם גרים (אם בבעלות ואם בשכירות) בבית נאה עם מספר לא קטן של חדרים ולעיתים עם גינה נאה, 2 מכוניות חונות ליד הבית, הילדים לומדים בנוסף לבית הספר גם בחוגים שונים. אולי קשה לאזן את התקציב המשפחתי, אך החיים בינתיים יפים''

לכן זו דמגוגיה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163737
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאחר ואתה גר באזור מסוים שאינו מרכז הארץ ומאחר ואני גר במרכז הארץ ובתוך עמי הרי אני מכיר די הרבה אנשים, כולל מתמחים שחי בדיוק כפי שהגדרתי.
נכון, הבכיינות היא תכונה ישראלית נפוצה אך אינה מעידה כלל על המציאות שהאדם חי בה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163746
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

הנה קצת חשבון .
רופא מתחיל התמחות בגיל 26-28 כאשר הרוב הם בגיל 28 .
כדי שלרופא בן 28 יהייה ילד בבית הספר עליו להינשא בגיל 21 . זה לא המצב האופייני .
לכן דבריך לא נכונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163747
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התחלת העבודה כמתמחה, נישואין והולדת ילדים אינה מדע מדוייק כמו אצל בעלי חיים. בני אנוש מתנהלים לפי חוקים אחרים.
לכן דברי כן נכונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163749
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה

לא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163829
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 18:38)
בתשובה לשמעון מנדס

תגובה עיניינית לחלוטין וכולי תקווה שירבו כמוך!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163726
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 9:57)
בתשובה לע.צופיה

ענה לי בבקשה על שתי שאלות
1 - האם יש או אין זכות לשכיר להתפטר ?
2 - האם אתה מוכן לעבוד תמורת 24 שקלים לשעה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163738
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 13:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לשכיר זכות מלאה להתפטר.
התפטרות קולקטיבית, כפי שהייתה פה שלא הוכחשה על ידי נציגי המתמחים, לשם השגת מטרה ארגונית, אינה התפטרות אלא שביתה פראית.
בינתיים שמעתי שגם בית הדין לעבודה קבע כך.
מחר או מחרתיים יוכלו אלו שבאמת רוצים להתפטר להגיש מכתבי התפםטרות. איני מאמין שהיו רבים כאלה, אם בכלל.
אני חוזר ומסביר לך שהחישוב של עבודה בבתי חולים ומוסדות דומים שפועלים 24 שעות ביממה אינה מחושבת לפי שכר שעה בסיסית כי אין שכר כזה. אין עובד שיעבוד רק משמרת בוקר.
אגב, אין מתמחה שמביא פחות מ-‏15,000 ש''ח נטו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163741
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 14:09)
בתשובה לע.צופיה

אתה יכול להעריך כמה שעות עבודה של מתמחה נחוצות
כדי להגיע לשכר של 15 אלף ש''ח נטו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163745
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 15:18)
בתשובה לדוד סיון

לא משנה.
אי אפשר לעבוד בבית חולים (או במוסדות דומים)רק משמרת בוקר או רק משמרת לילה. העבודה היא תערובת של כל המשמרות עם הפרמיות שמשולמות כמוסכם.
אני מסתמך על דיווחים בתקשורת המסתמכים על הר''י והאוצר שרוב המתמחים מרויחים כ-‏25,000 ש''ח ברוטו.
גם אם תעלה את שכר המתמחה ל-‏50 ש''ח לשעה והוא יעבוד רק בוקר משכורתו תהיה נמוכה מאוד. לכן דיבור על שכר שעה בסיסית בענף זה הוא לא לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163748
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה

משנה מאד !
להסית את הדיון לשכר הכולל במקום לשכר שעה הוא אינטרס של האוצר ושל המבט הכולל על סעיף זה בתקציב .
האינטרס של השכירים בכלל וכעת של המתמחים הוא שכר כל שעת עבודה .
לטעון שהם מרוויחים ''הרבה'' בלי להביא בחשבון את המון שעות העבודה שלהם זה מצג שגוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163753
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אף אחד אינו מתעלם ממכלול השעות שהם עובדים, להיפך אני כל פעם מדגיש מחדש שהעבודה בבית חולים היא מסביב לשעון.
מה בעצם משנה שכר שעה? מה שחשוב הוא הסך הכולל של השכר והוא מכובד ובלתי מבוטל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163756
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה

זה מאד משנה משום שיש מספר מוגבל של שעות ביממה, בחודש בשנה.
2. השכר ברוטו של מתמחה תלוי בשלושה משתנים:
- שכר שעה,
- תשלום עבור תורנויות.
3. כדי לזכות בשכר שעליו דיברת (15 אלף נטו), צריך מתמחה לעשות 10 - 12 תורנויות בחודש. כל תורנות זה כ-‏16 שעות. ביחד מדובר בכ-‏24 שעות. בסה''כ זה בין 240 ל-‏288 שעות עבודה בחודש, או בין 60 ל-‏72 שעות בשבוע.

לזה כמובן צריך להוסיף עוד כמה ימי עבודה רגילים בחודש. אז יוצא שכדי להפיק שכר כפי שאתה מציין עובד המתמחה מעל 300 שעות בחודש וזה ודאי לא קל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163758
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 19:51)
בתשובה לדוד סיון

איני מסוגל להתמודד עם חישובך אך גם איני בטוח שהם מדוייקים. חודש עבודה שווה ל-‏170 שעות בערך (אולי קצת פחות). לדעתי רופא או מתמחה עובד או שתי תורנויות ערב או לילה בשבוע או סוף שבוע. שזה לפי חישוביי עוד כ-‏64 שעות בחודש.יתכן שבגלל חופשות, חגים וכדומה יש עוד תורנויות שמוסיפות עוד 16 שעות בממוצע לחודש.
גם אני וגם אתה אינו יודע את מבנה השכר והתחשיבים של הרופאים לכן קשה לתרגם את השעות לכסף. בכל המאמרים והידיעות בנושא נכתב שמתמחה מביא נטו למעלה מ-‏16,000 ש''ח לחודש. זה כמובן לא כולל הפרשות.
להעלת שכר הבסיס,
אפילו בשקל לשעה יש בתחשיבי השכר של הרופאים מנוף עצום.
אגב, דרישות הר''י מהממשלה היו ידועות למתמחים מראש. העלת שכר הבסיס ל-‏50 ש''ח לשעה בכלל לא עמדה על הפרק.גם בסך הדרישות הכספיות הרופאים קיבלו את מרביתם.כך שלא היתה פה איזו שהיא הפתעה גדולה. הריב האמיתי הוא ב''חלוקת השלל'' בינם לבין עצמם וניהול המאבק על גב הציבור מעיד על הילדותיות שבגישתם. אני שמח שרוב המתמחים אינם מזדהים עם גישה זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163759
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה

א.מה שעניין אותי זו המציאות מבחינת עומס עבודה ושכר. מאחר ואין לי נתונים על שכר הסתפקתי בנתון שלך (25 אלף ברוטו, 15 אלף נטו).

ב. שאלתי רופא שאני מכיר כמה צריך מתמחה לעבוד כדי לזכות בשכר כזה ולמיטב זכרוני הוא אמר משרה רגילה ועוד 10 עד 12 תורנויות (כל תורנות 16 שעות). מחישוב פשוט הגעתי לכך שמדובר בהרבה שעות לחודש. מכאן הבנתי שמדובר בעומס לא קטן, לא סביר.

ג. בהודעה אחרת שלך הבהרתי שהם מוצאים זמן לישון ומכאן שהעומס לא בשמיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163763
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:30)
בתשובה לע.צופיה

אתה נצמדת לעמדת האוצר , שהיא עמדה מטעה .
בכל עיסקה שיש בה הרבה יחידות יש דיון על מחיר ליחידה .
כשאתה קונה קוטג' יש מחיר ליחידה וכשאתה קונה מלט יש מחיר ליחידה וכשאתה עובד יש מחיר ליחידה .
המחיר ליחידה שדורשים המתמחים הוא 50 שקלים לשעת עבודה .
זו עמדתם .

כדי לערער עמדה זו האוצר מספר שהמתמחים מרוויחים 15.000 שקלים לחודש . אבל מצניעים את העובדה שזה עבור שעות רבות .
משמרת של רופא נמשכת 26 שעות או 36 שעות .
בעבודה כזו יש 8 שעות רגילות+18 שעות נוספות עבורן משלמים לפחות 25% תוספת , היות ובזה יש 8 שעות שהן לילה כמשמעותו בחוק לכן מלשמים עבור עבודת לילה עוד 50% תוספת .
לכן התשלום הוא 8 שעות תשלום רגיל + 18 שעות נוספות שהן 22.5 שעות לתשלום + 8 שעות לילה שהן 12 שעות לתשלום .
סך הכל 40.5 שעות לתשלום עבור נוכחות הרופא 26 שעות בבית החולים .
עבור יום כזה קיבלו הרופאים 40.5X23=931.5 שקלים ברוטו .
עבור יום רגיל שבו הרופא עבד 8 שעות היה שכרו 8X23=184 שקלים .

כאשר רופא עבד רגיל 12 יום + 12 משמרות הרי שהוא עבד 408 שעות . הברוטו במקרה כזה הוא 13.380 שקלים .
אתה לא עובד כמות כזו .ואתה לא מרויח 23 שקלים לשעה .
גם לא הרשעים נערי האוצר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163765
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 9:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

התשלום בעד תורנויות הוא גלובלי ולא לפי שעות.
זה גם מה שטוען ע. צופיה. לכן שכר לשעת עבודה
במשמרת רגילה אינו מדד למה שמשתכרים המתמחים
מתורנויות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163768
יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון

מאיפה הוא יודע ?
יש לו תלוש שכר כדוגמא ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163769
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אני יודע זאת כי שאלתי את יובל רבינוביץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163771
יש לך טעות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:27)
בתשובה לדוד סיון

הוא רופא מתמחה ?

ונניח שהתשלום הוא גלובלי . עבור כמה שעות משמרת ? 26 או 36 או 32 . וכמה זה אותו תשלום גלובלי ?
ניתן לעשות בו REVERS ENGENEERING . כלומר לגלות על איזה שכר שעה הוא מבוסס .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163774
יש לך טעות
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. יובל היה עד לפני מספר שנים מתמחה בבית חולים. היום הוא כבר מומחה ומכיר את הנושא.

ב. תורנות נמשכת 16 שעות.

ג. אם אתה יודע כמה משמרות רגילות וכמה תורנויות יש בחודש של מתמחה ואת שכרו, תוכל לעשות איזה חישוב שמשרת את הצגת עמדתך. במקרה הזה כדאי לך לקחת בחשבון שלפי ע. צופיה התורנים מוצאים זמן לישון במהלך התורנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163788
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 14:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראשית איני נצמד לעמדת האוצר.
שנית הכלל שעמדת האוצר תמיד מטעה אינה מקובלת עלי.זה כמו לרמות את עצמך באישור.
יו''ר הר''י אמר שבהסכם נכתב שכל תורנות לילה בחדר מיון שוייה 3000ש''ח. וכמעט כל תורנות לילה של רופא היא בחדר מיון.
אינך יודע, וגם אני איני יודע, את תחשיבי השכר של הרופאים לכן כל חישובך אינם נחשבים בעיני. בתקשורת נאמר לא פעם ולא רק ע''י האוצר כי מתמחה רגיל (עם תורנויות) מביא לפחות 15,000 ש''ח הביתה.
מה שאני עובד ומה שאני מרוויח זה ענייני, מצידי שיבואו הרופאים לעבוד בתיווך, אדרבא אני מחפש ''בנרות'' עובדים ואיני מוצא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163805
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:28)
בתשובה לע.צופיה

על פי הנתון שהצגת 10 תורנויות שוות קרוב ל-‏30 אלף שקל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163808
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 15:51)
בתשובה לדוד סיון

זה נכון, אך לדברי ד''ר אידלמן, אם כל מתמחה יעשה תורנות אחת כזו בשבוע זה יוסיף לו 12,000 ש''ח ברוטו, סכום נכבד לכל הדעות על 4 משמרות בחודש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163814
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 16:15)
בתשובה לע.צופיה

הרבה קרטון ומעט גבינה .
לפני הרבה שנים הביאו לי הורי מאיטליה גבינה מותכת בקופסת קרטון עגולה . מהסוג שנקרא בארץ שומרון או אחרות . מחולק ל-‏6 בעטיפת ניר אלומיניום .
הקופסא הייתה בעובי 3 סנטימטרים .
כשהוצאתי את הגבינות בזו אחר זו התברר שהן בעובי 1 סנטימטר והשאר קרטון .
נדמה לי שאף אחד מהכותבים הנכבדים לא ראה ולא קרא את ההסכם שנחתם בענינם של הרופאים .
היות והייתי ראש הועד של עובדי וולקן-יציקה אני יכול לספר מה יסודות ההסכם שם .
לכל עובד קבוע שכר שעה . בין אם העובד הוא שכיר יום ובין אם הוא שכיר חודשי .
חודש שכר הוא בן 190 שעות .
כאשר מישהוא עובד שעות מעבר ל-‏8 הרגילות מחשבים לו עבור כל שעה כאילו עבד 1.25 שעות .
זה רק עבור השעות 9-10-11 מהתחלת היום .
אחריכן כל שעה מתוגמלת לפי 1.5 שעות תשלום עבור כל שעת עבודה נוספת .
כאשר העובודה נעשית בלילה כלומר בין 23:00 עד 06:00 התשלום הוא 50% תוספת לילה . ואם אלה שעות נוספות אז 50% גם על התוספת .
כאשר עבודה מתבצעת בשבת או מועדים משלמים עבור כל שעה תוספת של 75% .
כאשר מזמינים עובד מהבית למשימה מיוחדת כמו קצר חשמלי או בעיה אחרת התגמול הוא 4 שעות גם אם הטיפול נמשך 5 דקות . עם נדרשות יותר מ-‏4 שעות בקריאת חרום כזו משלמים 75% .
אחראי תנורים יכול לנמנם בלילה בזמן התכת החומר .

אני לא מאמין למי שאומר שההסכם לרופאים גרוע יותר ממה שכתבתי על וולקן .

במאבק על דעת הקהל מעונינים יחצני האוצר להראות שכר רופאים גבוה והרופאים ובמיוחד המתמחים מעוניינים להראות שכר נמוך .

וכמו שאמר דוקטור האוס ==> כולם משקרים .

אם ד''ר יובל רבינוביץ אומר שמשמרת היא של 6 שעות ורופאים רבים אומרים לטלוויזיה שהמשמרת היא 26 שעות ואחרים אומרים שעבדו 36 שעות , אז יש כאן נושא לבדיקה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163831
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 18:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

על פי יובל רבינוביץ תורנות היא 16 שעות ולא 6. תוסיף לזה עוד 8 מיום העבודה שקדם לתורנות ויש לך 24 שעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163848
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:20)
בתשובה לדוד סיון

התורנות של הרופא מתחילה בשעה 16:00 ןמסתיימת למחרת בין 8:00 עד 10:00 ולא לשכוח היא מתחילה אחרי שהרופא עבד 8 שעות לפני התחלתה אז מדובר ב 24 עד 26 שעות ואם הרופא חייב לעשות 10 תורנויות אז מדובר ב 260 שעות לחודש ועל יש להוסיף שאר ימי העבודה הרגילים..תעשו את החישוב בבקשה!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163851
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:46)
בתשובה לsodallah@gmail.com

הר''י אומרים שהוא חייב לעשות 6 תורנויות,אך בגלל המצב הוא לעיתים מגיע ל-‏9.
אתה בטוח במספר 10? זה אומר 3 תורנויות בשבועיים. נשמע לי מוגזם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163854
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 21:17)
בתשובה לע.צופיה

גם לי נשמע מוגזם אבל אני אומרלך מה שיש בפועל ואין שום מטרה להגזים...זה מה שיש!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163855
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 21:26)
בתשובה לsodallah@gmail.com

אתה בטח יודע טוב ממני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163856
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:16)
בתשובה לע.צופיה

כן אני יודע יותר טוב מכיוון שאני חי בתוך המערכת הזאת ושתדע ישנם הרבה רופאים שעזבו ואחרים שרוצים לעזוב למדינות אחרות..קיים מחסור עולמי ברוב תחומי הרפואה..ואז מצבנו יידרדר עוד..שתדע בגלל המחסור החמור בהרדמה בארץ מתחילים לחשוב להביא רופאים מרדימים מהודו ופיליפינים..!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163836
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאחר ואני ''קצת, קשור לעבודת בית חולים, הסביר לך את נושא התורנויות.
כל הרופאים עובדים 8 שעות מ-‏7 עד 15. התורנים ממשיכים עוד שני משמרות של 8 שעות עד למחרת בשעה 7 בבוקר, אז מתחיל יום חדש של 8 שעות. זו משמרת.לכן הם עובדים ברצף כ-‏32 שעות בהנחה שבשעה 15 הם הולכים הביתה. בדרך כלל זה קורה ב-‏17-18.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163845
טעות חישובית
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:39)
בתשובה לע.צופיה

8 שעות ועוד פעמיים 8 שעות זה ביחד 24 שעות.
לפי מה שאמר לי יובל כבר לא כל כך מאשרים משמרת שלמה נוספת ברצף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163860
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 2:03)
בתשובה לע.צופיה

אתה באמת חי באשליות..האם אתה מאמין בכל מה שאומרים בכלי התקשורת?..אם המתמחים חוזרים הביתה ב 15000 שקלים היו מנשקים את ידיו של שר האוצר 5 פעמים ביום..אתה מצחיק שאתה אומר ששווי תורנות מיון הוא 3000 שקלים למתמחה..אני עם וותק 26 שנים שווי התורנות שלי כרופא מרדים בכיר ועם תוספת של מקצוע מיוחד היא 1880 שקלים ברוטו..תהיה מציאותי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163872
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:13)
בתשובה לsodallah@gmail.com

את המספר 3000ש''ח אמר ד''ר אידלמן בתקשורת עשר פעמים לפחות. כך שלא אני המצאתי זאת אלא ראש הר''י שלך.
אגב, מדובר על תורנות בחדר מיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163849
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 20:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

יש להבדיל בין משכורת חודשית והכנסה חודשית..משכורת יסוד מחושבת לפי הוותק והדרגה ובהתאם למחיר השעה..אני ואחרי 26 שנות וותק משכורת היסוד שלי היא בסביבות ה 10000 ברוטו וזאת אומרת אם אני אעבוד כל יום 8 שעות במהלך חודש שלם זאת תהייה משכורתי ברוטו אבל ע''מ להגדיל אותה אני מבלה שעות ארוכות בבית החולים בין תורנויות וכונניות וקיצורי תורים''עבודות אחרי הצהריים''..האם זה מקובל במקצועות אחרים???????????????????????????????

http://www.faz.co.il/thread?rep=163850
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
דוד סיון (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:45)
בתשובה לsodallah@gmail.com

ההשוואה עם מקצועות אחרים איננה רלוונטית.
אבל עבודה ללא חשבון של שעות קיימת בכל המקצועות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163852
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:47)
בתשובה לsodallah@gmail.com

האם יש לך ברירה? אתה יכול לעבוד רק בוקר?
מבלי להתחשב בהיבט הכספי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163857
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 22:37)
בתשובה לע.צופיה

האם אתה חושב שמשכורת יסוד של 10000 שקלים ברוטו לרופא עם וותק שלי שאני עובד 8 שעות כל יום היא טובה..אם הייתה לי משכורת יסוד טובה לא הייתי חושב על תורנויות בגילי!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163873
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:14)
בתשובה לsodallah@gmail.com

לכן צריך לראות את השכר כמכלול של שעות ותורנויות ולא לפי שכר שעתי בסיסי. אתה מאשר את כל מה שטענתי כל הזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163865
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:22)
בתשובה לדוד סיון

הגזמתם אבל לא מעט:
מתמחה בכיר(לקראת סיום ההתמחות שלו) משתכר קרוב ל-‏30 שקלים לשעה ברוטו..עכשיו נעשה את החישובים:מחיר יום עבודה 8שעות כפול 30 ש''ח=240 שקלים ..כל תורנות מיון שווה ל-‏5 ימי עבודה ואז 240 כפול 5=1200 שקלים כפול''נניח'' 12 תורנויות=14400 שקלים ברוטו תוסיפו על סכום זה משכורת יסוד 5500 שקלים ברוגו לחודש=19900 ברוטו..הנטו יוצא אחרי כל הניכויים לא יותר מ 8000 שקלים..תודה ולהתראות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
שעות העבודה:200 שעות חודשיות+12 תורנויות כפול 16 שעות=192=392 שעות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

http://www.faz.co.il/thread?rep=163924
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המסביר לצרחן (יום שישי, 09/09/2011 שעה 23:40)
בתשובה לדוד סיון

מה המשתנה השלישי?

שכר הרופאים הוא בושה וחרפה למדינה. מדובר באנשים שלמדו לפחות 7 שנים ועסקו בפרקטיקה בבתי חולים תוך כדי לימודיהם. בלתי סביר ששכר רופא מתחיל/סטאז'ר היה כ-‏28 שקל לשעה ועכשיו הוא כ-‏50 ש''ח. רופא לא צריך לעבוד יותר מ-‏8 שעות ליום, אלא אם נדרש להישאר יותר שעות משיקולים מקצועיים (התשתתפות בניתוח שלא נגמר עדיין או מקרה חירום). כל שעה מעבר ל-‏8 שעות ביום הוא צריך לקבל 125%. יותר ותק והשתלמויות - העלאת שכר בהתאם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163750
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:40)
בתשובה לע.צופיה

היות ואני שמעתי בעצמי שלושה רופאים מתמחים בשידורים שונים בזמנים שונים שאמרו שהם מתפטרים באופן אישי ולא קולקטיבי והיות וכל מתפטר היתפטר במכתב אישי אין קולקטיביות .
בית המשפט בו דנו בנושא היה משוחד מלכתחילה וכעוס על הרופאים שלא בצדק כפי שהוכח בהפסקת הדיון אחרי דברי אחד השופטים .

אבל לדעתי אפילו התפטרות קולקטיבית אינה ''מטרה אירגונית'' . מי שמסרב לעבוד בעבודה X אצל מעביד X זכותו להפסיק לעבוד בזה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163754
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אגב, גם הרצפה בבית המשפט הייתה עקומה. עוד סיבה ששכחת למנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163751
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 16:42)
בתשובה לע.צופיה

שאלתי אותך - האם אתה מוכן לעבוד תמורת 24 שקלים לשעה ?
תוכל לעבוד הרבה שעות ויהיה לך שכר חודשי גדול .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163755
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 17:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם הייתי מחליט להיות רופא במדינת ישראל-כן!
כי אדם חכם ,בטרם החליט על מקצועו במחשבה לוגית ולא אמוציונלית (ולדעתי רוב האנשים שפונים לרפואה ,הם מונחים על ידי מחשבה אמוציונלית) בודק את התנאים ואם הוא מגלה שבמשך כ-‏7 שנים ירויח שכר בסיסי נמוך במיוחד הברירה בידו לבחור מקצוע אחר.
לפי מיטב הבנתי צורת הניהול של בתי החולים יוצרת צורך לעבוד פעם או יותר בשבוע ברצף של 36 שעות.גם הוספת התקנים לא תשנה זאת. אני שרתתי מטעם הצבא מספר פעמים בבית חולים ובין היתר גם תורנויות לילה. שלא יהיה לך ספק, חוץ ממקרים נדירים של פציעות המוניות וחמורות, הרפאים ישנים לפחות 3-4 שעות במשמרת לילה. לא שזה תענוג גדול,אך, מספיק עם האגדה של עבודה רצופה ללא שינה של 36 שעות.אגב, גם האחיות ישנות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163832
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 18:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אומנם אני בעד התפטרותם של הרופאים המתמחים אבל קשה לעשות זאת כל עוד הם שייכים להר''י הרי הם היו צריכים להתנתק מהר''י קודם וגם כאן קיימת בעייה והיא :המועצה המדעית שאחראית על התמחותם שייכת להר''י.
אני רופא בכיר מאוד והוותק שלי 26 שנים..שכר שעת עבודתי 45 שקלים ברוטו..זה מצחיק וכואב ועצוב!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163812
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 16:08)
בתשובה לע.צופיה

אני בעד ארגון שמייצג את המתמחים הרי האינטרסים שלהם לא דומים לאלה של המומחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163837
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:05)
בתשובה לsodallah@gmail.com

ב''גדול''- הפיצול רק גורע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163867
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:24)
בתשובה לע.צופיה

רופאים באולטימטום לד''ר אידלמן: בטל ההסכם
מתמחים הודיעו על התפטרותם בשנית ועל פתיחה בשביתת רעב, וגם הבכירים יוצאים נגד ההסתדרות הרפואית. ועדי הרופאים בכמה בתי חולים דרשו מאידלמן לבטל את ההסכם עם האוצר תוך 48 שעות, אחרים פתחו בהכנות להקמת ארגון חדש

http://www.faz.co.il/thread?rep=163874
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:19)
בתשובה לsodallah@gmail.com

יש סוג של אלימות מילולית בדרישות האלה.
אידלמן נבחר באורח דמוקרטי על ידי כל הרופאים, השביתה הוכרזה על דעת כולם, הר''י אישרו את ההסכם כחוק. תמיד יש אינטרסנטים שהתוצאה לא נראית להם או שהם כבר מכינים את עצמם להתמודדות להנהלת הר''י.
בצעירותי הייתי חבר בועד של ארגון עובדים גדול. הפוליטיקה האיגודית מוכרת לי היטב, היא לא השתנתה בהרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163875
שאלה
דוד סיון (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 10:24)
בתשובה לע.צופיה

האם באירגון הר''י לא צריך להביא את ההסכם לידיעת
החברים לפני שהוא נסגר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163876
שאלה
ע.צופיה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 11:17)
בתשובה לדוד סיון

הוא צריל להביא ולקבל את אישור חברי מועצת ההסתדרות הרפואית בישראל לא לכלל הרופאים.
זה אינו משאל -עם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163884
שאלה
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 13:50)
בתשובה לע.צופיה

נכון שזה אינו משאל עם אבל העלטות גורליות מחייבות שליחת טיוטה לוועדי הרופאים בבתי החולים לעיין בהן..זה דבר אינו קשה..אין דיקטטורה כאן..את ההיסטוריה של אידלמן אני מכיר טוב מאוד..שהיה יו''ר ועד הרופאים בבילינסון שיתף פעולה עם ההנהלה!!!!והיום מכר אותנו לאוצר..הוא רוצה להגיע לכנסת!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163811
בדמוקרטיה אפשר לחלוק על ביצועי גוף נבחר
(יום שני, 05/09/2011 שעה 16:06)
בתשובה לדוד סיון

תגובה עיניינית ובמקומה הנכון..תודה מקרב לב!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163810
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
(יום שני, 05/09/2011 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה

אני לא תמים והרי אני יודע טוב מאוד כי תקופת ההתמחות היא מוגבלת ורוב חייו של הרופא תהיה במעמד של בכיר ומה שמשיגים עבור הבכירים יהיו מההישגים האלה גם המתמחים שהם הרופאים של העתיד אבל:האם זה מתקבל על הדעת ששעת רופא מתמחה היא בין 25 ל 35 שקלים ברוטו..ואיזה הישגים השיגו הבכירים? כלום...תענה לי ברצינות!!!!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163839
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:12)
בתשובה לsodallah@gmail.com

עניתי לאחרים ואענה גם לך. במוסדות שעובדים ''מסביב לשעון'' כגון בתי חולים, משטרה, נתב''ג, חשמל ואחרים אי אפשר לתחשב שכר לפי שעת בסיס. הרי אין מצב שמישהו יעבוד רק בוקר או רק לילה. הוא צריך לעבוד בכל המשמרות והשכר שלו הוא תוצאה של ממוצע שלושת המשמרות. התחשיב לשעת בסיס הוא בהחלט נוח לניגוח אך אינו מציאותי.
דמה לנפשך שיגידו למתמחה ,קח 60 ש''ח לשעה, אך תעבוד רק בוקר. גם אז הוא יקונן על שכרו.
בניגוד אליך אני ''חי'' רק ממידע תקשורתי. כך שאינו יכול לנהל איתך ויכוח על הישגי הבכירים.
אני תמיד עונה ברצינות על פי הידוע לי.
חשוב להבין שהרפואה בישראל היא ציבורית ותמיד תהיה רק ''נתח'' בתקציב המדינה ולא יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163844
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/09/2011 שעה 19:37)
בתשובה לע.צופיה

כפי שהסרברתי לך קל מאד לחשב שכר לפי שעות .
יש כמה כללים פשוטים וזהו .
שעות נוספות תוספת 25% לילה תוספת 50% שבת וחג תוספת 75% .
אין כאן שום דבר מסובך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163853
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
ע.צופיה (יום שני, 05/09/2011 שעה 20:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מאין אתה יודע כמה % מקבלים הרופאים על תורנויות?
אתה מכיר את ההסכם הקיבוצי שלהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=163861
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/09/2011 שעה 5:27)
בתשובה לע.צופיה

התעשיה היא מקום עם תנאים פחות טובים מאשר בתי החולים .
אבל אני עושה לך כבוד .
כאשר ייציגו את ההסכם נראה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=163866
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

רופאים באולטימטום לד''ר אידלמן: בטל ההסכם
מתמחים הודיעו על התפטרותם בשנית ועל פתיחה בשביתת רעב, וגם הבכירים יוצאים נגד ההסתדרות הרפואית. ועדי הרופאים בכמה בתי חולים דרשו מאידלמן לבטל את ההסכם עם האוצר תוך 48 שעות, אחרים פתחו בהכנות להקמת ארגון חדש

http://www.faz.co.il/thread?rep=163868
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:25)
בתשובה לע.צופיה

רופאים באולטימטום לד''ר אידלמן: בטל ההסכם
מתמחים הודיעו על התפטרותם בשנית ועל פתיחה בשביתת רעב, וגם הבכירים יוצאים נגד ההסתדרות הרפואית. ועדי הרופאים בכמה בתי חולים דרשו מאידלמן לבטל את ההסכם עם האוצר תוך 48 שעות, אחרים פתחו בהכנות להקמת ארגון חדש

http://www.faz.co.il/thread?rep=163870
דוקטור, כמו תמיד, אתה יותר מתמים.
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:28)
בתשובה לע.צופיה

ביום ראשון האחרון קבע בית הדין הארצי לעבודה כי ההתפטרות של מאות מתמחים במחאה על ההסכם עם האוצר אינה חוקית. בעקבות זאת, 300 מתמחים בכמה מוסדות רפואיים כבר התפטרו בשנית.מנכ''ל משרד הבריאות גמזו ציין כי שם לעצמו יעד - לסיים את המשבר בלי אף רופא שעוזב את עבודתו. ''כולנו מכירים את קושי המקצוע וכמה שהוא לא מתגמל, אבל הוא המקצוע הכי יפה שיש. זה הזמן לשמוע ולעשות, ויש הרבה מה לעשות בלי לפתוח את ההסכם''..............עכשיו מתעוררים!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163728
בנוגע לחברת החשמל
חזי, הרצליה (יום ראשון, 04/09/2011 שעה 10:18)

לח. החשמל יש כ12 אלף עובדים.והכנסה של כ20 מיליארד ש''ח בשנה.
מי שממונה על מיליארדים ואלפי עובדים,המשכורת שלו תהיה בהתאם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=163869
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 6:27)

ביום ראשון האחרון קבע בית הדין הארצי לעבודה כי ההתפטרות של מאות מתמחים במחאה על ההסכם עם האוצר אינה חוקית. בעקבות זאת, 300 מתמחים בכמה מוסדות רפואיים כבר התפטרו בשנית.מנכ''ל משרד הבריאות גמזו ציין כי שם לעצמו יעד - לסיים את המשבר בלי אף רופא שעוזב את עבודתו. ''כולנו מכירים את קושי המקצוע וכמה שהוא לא מתגמל, אבל הוא המקצוע הכי יפה שיש. זה הזמן לשמוע ולעשות, ויש הרבה מה לעשות בלי לפתוח את ההסכם''..............עכשיו מתעוררים!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=163885
[•] לא רק אני
(יום שלישי, 06/09/2011 שעה 14:47)

'אידלמן בגד בנו; עליו להתפטר'
ד''ר צביקה קליין, ממקימי הארגון החדש של רופאי בתי החולים, רואה ביו''ר הר''י אחראי להסכם עם האוצר. אחד מיעדי הארגון האלטרנטיבי: החלפת הנהגת הר''י

מאת: הלנה לוסקי, מערכת doctors, 05/09/11

צווי המניעה שניתנו אתמול (א') על ידי בית הדין הארצי לעבודה כנגד מאות המתמחים שהגישו מכתבי התפטרות לא ריפה את ידיהם של הרופאים. ביומיים האחרונים הגישו עשרות רופאים מכתבי התפטרות אישיים בהתאם לפסיקת בית הדין לעבודה. חלקם אף הכריזו על שביתת רעב.

היום אנו מתוודעים למהלך חדש של רופאים מומחים ומתמחים מבתי חולים ברחבי הארץ, אשר פועלים להקמת ארגון חדש שנועד להיות אלטרנטיבה להנהגת הר''י ולהסכם הקיבוצי שנחתם. ''בשלב הראשון'', מסביר ל-doctors ד''ר צביקה קליין, יו''ר ועד הרופאים בבי''ח מאיר וממקימי הארגון החדש, ''אנו אוספים את החיילים. תחילה, אנו בודקים כמה אנשים רוצים להצטרף לארגון החדש. כבר הבוקר התחלנו להחתים אנשים והמספרים הולכים וגדלים. אנו רוצים לבחון האם אנשים רוצים שנייצג אותם, ובשלב הבא נפעל להקמת ארגון חדש ואז נחליט האם לפעול בתוך הר''י או מחוצה לה''.
[•]...
בנוסף לעתירה לבג''צ, מקימי הארגון מתכוונים להגיש תביעה אישית נגד ד''ר ליאוניד אידלמן בביה''ד לעבודה על ייצוג בלתי הולם. ד''ר קליין אומר כי ''אידלמן בגד במטרות המאבק וניהל את המו''מ בחשאיות. אני יודע שבניגוד להתחייבות שלו, הוא חתם על ההסכם לפני שהציג אותו לוועד הרופאים המרכזי''.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.