פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6809

מפירי-סדר או טרוריסטים
שלמה גזית (שבת, 17/12/2011 שעה 9:00)


מפירי-סדר או טרוריסטים

אלוף (דימ.) שלמה גזית



לפני כשלושה חודשים, נהרג אשר הילל פאלמר יחד עם יהונתן, בנו הפעוט, בעת שבלוק הושלך על חלון מכוניתו. לא עבר שבוע ימים והשב''כ עצר שני צעירים פלסטינים, תושבי חלחול שהודו במעשה. השניים יועמדו לדין באשמת רצח. מניסיון העבר – אם יימצאו השניים אשמים בדין ייגזרו עליהם שני מאסרי עולם.

לפני שבוע הושלך בלוק על חלון מכוניתו של סגן-מפקד חטיבת אפרים, ופצעו קלות בראשו. אבן הבלוק שהוצגה לראווה יכלה ללא ספק להרוג את מי שהיה נפגע בה ואף על פי כן, עד כה איש לא נעצר, והשב''כ איננו עושה מאמץ מיוחד לאיתור הזורק ולהעמדתו לדין. יתר על כן, אם יימצאו האשם/ים ויועמדו לדין – לא יואשמו בניסיון לרצח וספק אם יוטל עליהם עונש מאסר.

בימים אלה התבשרנו כי ראש הממשלה, בנימין נתניהו, הורה על פעולות נמרצות לטיפול ב''מפרי הסדר'' היהודים ביהודה ושומרון. יחד עם זאת, דחה את המלצת גורמי הביטחון להגדיר את פעילי הימין הקיצוני כיעדי טרור שהרי – לדבריו – דין מפרי הסדר בחטיבת אפרים כדין מפרי הסדר בהפגנות נגד הגדר בבלעין (נתניהו...). ערבי-פלסטיני המשליך בלוק על מכונית הוא ''טרוריסט'' והוא יועמד לדין בתור שכזה ולא כ''מפר-סדר'', יהודי המשליך בלוק אבן על רכב צבאי (ומעשה של יום-יום, על רכב פלסטיני) – הוא ''רק'' מפר סדר.

לכאורה, זו רק שאלה סמנטית. מה זה משנה איך יכנו את פעילות הפורעים, העיקר שיפעלו נגדם באופן נמרץ. אלא שלהגדרה ולכינוי יש משמעות מעשית. היא שתקבע כיצד ינהגו חיילי צה''ל ואנשי המשטרה שיידרשו לפעול למניעה, לסיכול ולענישה.

ובכל זאת, יש משקל להשוואה זו עם ה''מפגינים נגד הגדר בבלעין''. כוחות הביטחון הפועלים במקום מפעילים כשיגרה גז מדמיע, כדורי גומי ובמקרים חריגים אפילו אש חיה. האם הגדרה זו של ראש הממשלה תהווה הנחית-פעולה כיצד לנהוג מחר גם מול ''מפרי הסדר הציבורי'' היהודים?

את ההכרזות של הדרג המדיני הכרחי לתרגם להוראות ''עשה ואל תעשה'' ברורות וחד-משמעיות לכוחות שבשטח. אי אפשר להשאיר זאת להחלטתו של ה''ש''ג'' התורן. כיצד יפעל השומר בכניסה למחנה הצבאי בעת שעשרות צעירים מבקשים לפרוץ אל תוך המחנה? כיצד ינהג בעת שמיידים אבנים על מכונית יהודית וכן- גם ערבית? כיצד יפעל מול עשרות חסידי ברסלב המבקשים להגיע לקבר יוסף בשכם? איך נוהגים בצעירים הבאים לגדוע עצי-זית? ומחר – בעת שיהיה צורך לפנות מאחז בלתי חוקי – כיצד מונעים מן האלפים שיבואו להפריע בפינוי?







http://www.faz.co.il/thread?rep=165885
חבורת גרפיטי וכמה הצתות
המשורר (שבת, 17/12/2011 שעה 22:28)

ממתי חבורה שמורחת גרפיטי נהיית ארגון טרור ?
אם יש דבר שהשמאל לא שכח ,זה לנפח כל פגיעה.ולהסית.ולהסית
זה מזכיר את דצמבר 1995 .כאשר כל מתנחל היה חשוד .וכל הימין אשם ברצח רבין

הנער שפגע עם אבן,הוא בן-לאדן ??

http://www.faz.co.il/thread?rep=165886
חבורת גרפיטי וכמה הצתות
יענקלה (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 0:24)
בתשובה להמשורר

בדיוק, נקווה שזה יחזור עליהם כבומרנג .

http://www.faz.co.il/thread?rep=165889
חבורת טרוריסטים
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 5:34)
בתשובה להמשורר

כאשר מדובר בגרפיטי ובהצתות, חבלה בתשתיות וברכוש צה''ל ובקציני צה''ל הם חלק מאסטרטגיה אלימה להפחיד ולהפריע לצה''ל ושאר כוחות הביטחון לבצע את תפקידם, בהחלט מדובר בטרור.

חוץ מכל זה כדאי לך לפתוח מילון לעברית לראות את ההגדרה של המושג טרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165890
חבורת גרפיטי וכמה הצתות
יענקלה (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

עדיין רחוק מאוד מטרור.
עדיין מדובר במחאה של ילדים ונערים שהורסים את בתיהם, מגרשים אותם מאדמתם , אמנם זה מכאיב לאוליגרכיה ולא נעים אבל עדיין רחוק מטרור אפילו לא אפס קצהו של טרור.
מאידך.
הצתות הצמיגים וזריקות האבנים , פציעת 130 חיילי צהל, חבלה בתשתיות וברכוש צהל הגדרתו של מר סיוון מתאימה יותר לפורעי בלעין ושמעון הצדיק
אבל אם המלצותיו של פואד, שכנראה למד מאסד, לירות בנוער שמוכן להקריב את חייו על ארץ ישראל יתגשמו, מן הסתם יהיה מרחץ דמים וכאוס אמיתי.ולא רק טרור - גזור ושמור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165891
בדיוק טרור יהודי
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 7:43)
בתשובה ליענקלה

בדיוק טרור יהודי.
לא מחאה של ילדים תמימים אלא פעולות של טרוריסטים. טרוריסטים, בפעולות מאורגנות מראש, ששורפים מסגדים, שורפים רכבים, מחבלים ברכוש צה''ל ובחייליו, מיידים אבנים ועוד.

הנסיון להסיט את הדיון לא יצלח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165892
אותי ממש לא שכנעת
יענקלה (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 8:17)
בתשובה לדוד סיון

אולם זכותך להאמין במה שעולה על דעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165893
לא נסיתי לשכנע אותך!
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 8:47)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165894
לא נסיתי לשכנע אותך!
יענקלה (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון

אם כך אולי תענה לי לפחות על השאלה ששאלתי אותך?
האם מתפרעי בילעין ושמעון הצדיק שזורקים בקבוקי תבערה, שורפים, משחיתים רכוש צבאי ואזרחי, מקשקשים גרפיטי ועיו''ב הם טרוריסטים ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165895
הבעיה שלך היא בהגדרת המושג!
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 11:54)
בתשובה ליענקלה

קח את הגדרת המושג (טֶרוֹר: אֵימְתָנוּת, בִּרְיוֹנוּת, הַטָּלַת אֵימָה עַל-יְדֵי מַעֲשֵׂי אַלִּימוּת) ותחליט לבד.

זה כמובן בהנחה שהעובדות שהצגת נכונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165896
טרור יהודי בשקל
המשורר (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 15:40)
בתשובה לדוד סיון

כמו שלגנוב שקל ,זו גניבה לכל דבר.כך אפשר לכנות את נערי הגרפיטי+אבנים בשם ''טרור''.
זה ''טרור צעצוע'',או ''טרור חרטא''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165897
זה טרור יהודי
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 17:40)
בתשובה להמשורר

טענותיך הן ''טענות חרטא'' - נסיון עלוב לשכתב את העברית.

בריונות של יהודים מונחת אידיאולוגיה ומאורגנת כדי לחבל, לפגוע ולפצוע היא טרור יהודי.
בריונות ואלימות ששורפת בתי תפילה וחובטת באבן בראשו של קצין צה''ל הן טרור יהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165898
זה לא רציני.
יענקלה (יום ראשון, 18/12/2011 שעה 20:43)
בתשובה לדוד סיון

אפשר לקרוא לפיל זבוב ולזבוב פיל.
לגרפיטי טרור ולטרור גרפיטי.
אבל רק חלק קטן מהזמן .
ורק חלק עוד יותר קטן קונים את דברי ההבל האלה.
תחזור כשהם יתחילו להתפוצץ \לירות\ או לפחות לדקור שמאלנים.
(כמובן אם תעיז כי זה יהיה מאד מסוכן )

http://www.faz.co.il/thread?rep=165900
טענותיך מופרכות כי טרור הוא טרור כל הזמן!
דוד סיון (יום שני, 19/12/2011 שעה 5:10)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165902
אם זה היה טרור היית מפחד להשמיץ חפשי כמו שאתה עושה.
יענקלה (יום שני, 19/12/2011 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=165903
עוד טענה מופרכת בעליל כי טרור = טרור!
דוד סיון (יום שני, 19/12/2011 שעה 6:58)
בתשובה ליענקלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=165904
גם גניבה של שקל-היא גניבה !
המשורר (יום שני, 19/12/2011 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון

אז המשטרה צריכה לפתוח תיק פלילי בגלל גניבה של שקל ?
נוער הגבעות הוא כמו בן-לאדן?
מנגד-מי אמר קסאם שמאסם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=165905
טרור = טרור !
דוד סיון (יום שני, 19/12/2011 שעה 15:01)
בתשובה להמשורר

חבטה באבן על ראשו של קצין היא מעשה טרור.
שריפת מסגדים היא פעולת טרור...
חבלה ברכוש המדינה וצה''ל היא פעולת טרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=165952
טרור ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 22/12/2011 שעה 6:17)
בתשובה לדוד סיון

יש טרור מסוגים שונים .
זאת מבין כל שופט כאשר המשפט ''אני אהרוג אותך'' אינו נחשב לאיום ברצח . אבל אמירות אחרות ובנסיבות מאד מיוחדת - כן .
ובדיוק באותו אופן , לניסוח ''טרור'' במילון יש משמעות שונה מהמשמעות בחוק .

בישראל יש טרור אחד גדול מאד שאינו במילים ואינו במעשים אך ממשלות ישראל לדורותיהן נוהגות לפיו .
הפחד מהבדואים בנגב .

מעשי אנשים המלווים את המעשה בכתובות ''תג מחיר'' הם אולי טרור .
השאלה האמיתית היא
האם ממשלת ישראל זו או אחרת , תרתע מפעולה נגד יהודים תושבי יהודה ושומרון , כפי שהיא נרתעת מפעולה נגד הבדואים בנגב ומקומות נוספים .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.