פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6822

למהדרין

זלמן שרר (יום שני, 26/12/2011 שעה 7:00)

למהדרין

עו''ד זלמן שרר

אני נגד הדרת נשים, לראיה, מחצית מבני משפחתי הן נשים. אני גם, ואולי בעיקר, אדם ליברלי, פתוח לעולם ולקידמתו, אפילו קצת אתיאיסט, מחמת הספק.

כמשתמע מהאמור לעיל, אני דמוקרט מאז נעוריי הרחוקים, שמוכן להיאבק על זכותו של כל אדם, לרבות חבר בני אדם, לחיות את חייו לפי דרכו ולפי אמונתו.
מכאן הגעתי למסקנה המצערת כשלעצמה, כי זכותם של חרדים, דוגמת כל אזרח אחר, להתנהג ולהתנהל כדרכם ובלבד שהדברים נעשים במסגרת החוק!
לא זו בלבד, אלא אם החוקים דהיום לא נראים להם, זכותם לפעול בדרך דמוקרטית, לשינויים.

כמשפטן ותיק מאוד אני גאה להצהיר ממקום זה, כי אין שום קדושה בחוקים, יתרה מזו, גם לא בבתי משפט על כל דרגותיו, כולל העליון!
ברם, זו כמובן ''הערת אגב'' כלשוננו המקצועית, ואמשיך: המסורת לפיה על אדם דתי להימנע מכל ''נגיעה'' עם נשים, ולפי המהדרין כל ''ראיה'' אותן, פן יותקף הנוגע ו/או הרואה ביצר הרע, היא חשוכה, בלתי נסבלת בימינו ולא מתקבלת על הדעת בעליל בימינו הנאורים, אבל מה לעשות, כאלה הם, לא עלינו!

דווקא בשל היותם מיעוט, זכאים להגנת החוק, לזכויות, אבל חוק זה לא מעניק להם, כקבוצה וכיחיד, זכות לדרוש מאחר/אחרת, לנהוג כמנהגם ולפי אמונתם!
אבל, מאבק נגדם, בדומה לכל מאבק נגד כל מיעוט, בכל זמן, רק מחזק את אותו מיעוט בהיותו מוצג כנרדף על ידי אותו רוב, זה מיותר, לא נבון!

מכאן אני תומך ברעיון להעניק לחרדים, או כאשר ירצו, מעין ''אוטונומיה'' תחבורתית על ידי הנהגת קווי תחבורה מיוחדים, רק להם, בהם יוכלו להתנהג כאוות נפשם!
יתרה מזו: על המדינה אפילו להצהיר על מוכנות לסבסד קווים אלה באותה מידה בה היא מסבסדת קווי תחבורה ציבוריים!

זו דעתי, מה דעתכם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166023
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	יענקלה (יום שני, 26/12/2011 שעה 8:29)
	בתחנות דלק, בארץ ובעולם קיימת הדרת נשים חמורה. למרבה החוצפה קיימת אותה הכמות של תאי שירותים לגברים ולנשים. לא זו בלבד, אלא למרבה החוצפה, לגברים קימים גם עמדות השתנה אישיות בעמידה. ואז , כשעוצר אוטובוס בתחנת דלק, או בבית שימוש ציבורי מייד יש תור עצום של נשים מיוסרות, מול התא המיועד לנשים ואילו הגברים נכנסים, משתינים ויוצאים מאושרים וטובי מבט לאחר שתי שניות לאחר שבצעו את זממם. והביולוגיה אף היא תורמת ברוב עוז רוחה להדרת הנשים. בעוד שגבר ממוצע משתין פעם ב18 שעות הרי שאשה ממוצעת זקוקה להטיל מימיה כל שעה וחצי. זאת ועוד, בעוד שהגבר יכול להשתין בכל קיר, ובצידי כל כביש, הרי שאשה לא יכולה לעשות כן. דע אקא, כשהנשים מרגישות שאין להן יותר כוח לחכות הן נכנסות לתאי הגברים, ונאלצות לשמוע הערות סקסיסטיות למשל סליחה גברת , כאן זה רק לדברים לנשים בתא הסמוך!!! והאשה האומללה שמתעלמת, נאלצת להתבונן בגברים העומדים ומשתינים, ומציגים לראווה את אבריהם , ומאיימים בכך על הנשים. ואם כבר נכנסת האישה לתא, הרי היא נאלצת לנקות את המכסה משרידים בולטים ורטובים של הפרשותיהם המגעילות של הגברים שלא רק לא מתחשבים אלא מדירים את הנשים ככל אשר יוכלו. היגיע הזמן , שביבי יקום ויכריז כי מהיום והלאה הגברים יכולים להשתין בכל מקום אבל ברגע שנכנסת אשה לשירותי הגברים עליה לקוד קידה לפניה, להכניס את אברם למכנסיהם ולכבד את הגברת בהשתנה נינוחה על ידי כך שיתנדפו מהמקום ורצוי רגע אחד קודם. ונקרא כולנו פה אחד- הלאה להדרה הלאה לגברים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166025
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	ע.צופיה (יום שני, 26/12/2011 שעה 9:09) בתשובה ליענקלה
	אתה צריך לדרוש, ואני תומך בכך, שלא תהיה יותר אפליה בין המינים בנושא ביולוגי כה חשוב כגון הטלת שתן. כל התאים יהיו פתוחים ונגישים לכולם. מי שאינה יכולה להתאפק שתנהג כמנהג הגברים עד היום. תפוס קיר או עץ ותעשה שם כחפצה. די למגבלה הזו של שרותים נפרדים!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166028
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	יענקלה (יום שני, 26/12/2011 שעה 12:00) בתשובה לע.צופיה
	בגרמניה , שהיא אחת המדינות שהכי פחות ''מדירות'' נשים החוק דורש הפרדה בתחנות דלק, ובמקומות אחרים באוטוסטרדות. הבעיה היא שבבית השימוש שגברים ברברים נוהגים לעשות פיפי הם לא מקפידים על צליפה מדויקת לכוון הנכון וגורמים לזיהום סביבתי ומוסרי. לכן נושא התחנות דלק עדיין קיימת הדרת השים. אולם במשרדים פרטיים, השירותים משותפים ובכל שרותים שיש תמונה שבה מראים שאסור לגבר להשתין בעמידה אלא רק בישיבה על האסלה כמו נקבה. ואכן רוב הגרמנים משתינים בישיבה להוציא ברברים מוסלמים מהמזרת התיכון וכן מאפריקה . וכן, גם הישראלים השוביניסטים לא מוכנים להשתין בישיבה. עורך הדין שלי שעובד הרב העם ישראלים כועס מאוד על הישראלים המתיזים לכל עבר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166031
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:23) בתשובה ליענקלה
	בסין שהיא רבע מאוכלוסית העולם , השרותים הציבוריים הם ללא מושבים וללא דלתות . אפשר להשתין ולהחריע בעמידה או כריעה או בריחוף באויר . הגרמנים הם עם קטן וברברי . אפילו את האף הם מקנחים עם מטפחת ומכניסים לכיס ולא טישו שמשליכים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166039
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	(יום רביעי, 28/12/2011 שעה 9:45) בתשובה ליענקלה
	לע. צופיה (את/אתה) מסיים(מת) את תגובתך כך: ''כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות''. זה אולי נכון אם הכוונה למלחמה, התרגלנו לגישתנו כי במלחמה לא נכנעים, אם כי גם גישה זו התבררה כלא נכונה, בלשון המעטה! לדידי זהו מאבק ובמאבק יש שמגיעים לפשרה, וטוב שכך! ליענקלה, לו לא הייתי מנומס, ואני כן, הייתי מתפתה לאמירה ''השתן עולה לנו לראש!'' זה אולי נכון, אבל מאוד לא אסתטי. נו, באמת!! עם זאת, אין כבית שימוש מקום לחשיבה פוריה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166030
	הדרת נשים חמורה בתחנות דלק.
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:18) בתשובה ליענקלה
	כנראה שרצוי לא להשתין .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166024
	אתה שוגה
	ע.צופיה (יום שני, 26/12/2011 שעה 9:06)
	אם תתיר ''הדרת נשים'' במקום מסוים ,כמו תחבורה ציבורית, אפילו שהיא מיועדת רק לחרדים ( אגב, זה מה שהחרדים דורשים: קוי מהדרין)הרי יצרת אפליה .בכל דבר ציבורי, אוטובוסים, מוניות, מקומות כינוס וכדומה אסור תהיה אפליה מטעמי מין. מי שרוצה לנסוע לבד ברכבו, או שאשתו תשב רק מאחור, שיסע ברכבו הפרטי. עד לפני כמה שנים דבר זה לא עמד על הפרק. העלת עניין ההדרת נשים הוא סוג של כוחניות שקבוצה מסוימת (חרדית במקרה זה) מפעילה על הציבור הרחב להשגת השפעה. כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166096
	אתה שוגה
	(יום שישי, 30/12/2011 שעה 19:39) בתשובה לע.צופיה
	לע. צופיה, את(ה) מסיימ(ת) את תגובתך כך: כניעה לדבר אחד תגרור דרישות נוספות'' זה אולי נכון, אם הכוונה היא למלחמה, התרגלנו לגישתנו כי המלחמה לא נכנעים, אם כי גם גישה זו התבררה כלא נכונה, בלשון המעטה ! לדידי זהו מאבק ובמאבק יש שמגיעים לפשרה, וטוב שכך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166032
	הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:39)
	המדינה היא ארגון גג להרבה בני אדם . כדי שאלה לא יזיקו לאלה יש חוקים וגם מנהגים המסדירים את היחסים . כדי למנוע מצב שבו יש פגיעה ברמות שונות מצד A כלפי B הוענקו לנציגים סמכויות אכיפה . יש סמכות מיוחדת שבה המדינה נוהגת להגן גם על מי שלא ביקש זאת ואף במיקרים שבהם הנפגע מבקש שלא יוגן . אנס , גנב , מכה , רוצח יענשו על ידי המדינה ללא מעשה מצד הנפגע . ולכן הדרת נשים היא פגיעה בזולת והמדינה חייבת בהגנת הנפגעות . ועוד יש עדויות רבות לכך ששומרי מצוות נוהגים להעליב , לקלל , לירוק , להכות ולישרוף מגורי מי שאינו נוהג כרצונם . הסתגרותם מתוך בחירה אינה מעניקה להם זכות לכך . רק חולשת המדינה כלפיהם כמו כלפי ערבים מסויימים וכלפי בדואים במיוחד מאפשרת זאת . את זה יש לשנות . סמכות המדינה חלה על כל שיטחה !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166033
	הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
	ע.צופיה (יום שלישי, 27/12/2011 שעה 4:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	נכון מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166095
	הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
	(יום שישי, 30/12/2011 שעה 19:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	למפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, תודה על תגובתך ! אתה מציע יד חזקה וזרוע נטוייה כפתרון יחיד לכל בעיותינו. הדרישה לנהוג כך, ורק כך, מוכרת לי מן העבר, לא מסכים איתך!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166140
	הבעיה היא בעיה של אלימות ולא של התבדלות תרבותית .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:46) בתשובה לzsherer@gmail.com
	אי הסכמה אינה משנה את העובדות . עכבישים אוכלים זבובים למרות אי ההסכמה . גם כרישים אוכלים סרדינים , זאבים אוכלים שפנים , וצפרדעים אוכלות פרפרים . הכל באי הסכמה . ולכן הנה לך פתגם יפה ''למרות ההחלטה של הכבשים שכולם יאכלו עשב , בכל זאת הזאבים אוכלים כבשים'' או שפנים. ח ח ח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166037
	לא איכפת לי שלא יגעו בנשים שלהם
	זוזי רמש (יום רביעי, 28/12/2011 שעה 9:21)
	אבל לפחות שישאירו לנו את העבודה!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166080
	דיספרופורציה .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 5:50)
	שותפך לדיעה מר ירון לונדון , ביקר ותקף אמש את חבר הכנסת ההוא , בשל דיון על העברת נשים יהודיות לסביבה הערבית . בכוח או בפיתוי - אותו הדבר או היינו הך . על הרע שנגרם להם מר לונדון אינו אומר דבר , רק על ישיבת נשים יהודיות באחורי האוטובוס . מר לונדון הוא סלקטור קיצוני שמאלי וכך גם אתה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166092
	הוא נגד הדרת בידואים וערבים שרוצים אשה יהודיה בהרמון
	יענקלה (יום שישי, 30/12/2011 שעה 8:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166100
	אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
	גלעד היפתחי (שבת, 31/12/2011 שעה 11:02)
	הם צריכים לממן אותם לעצמם. הציבור לא צריך להיות שותף למיזם/חברה פרטיים. שיקימו החרדים חברת אוטובוסים פרטית וישלמו מיסים כדין. זה עניינם הפרטי. ובינתיים, שיסעו ככל האדם באוטובוסים ציבוריים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166141
	אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 02/01/2012 שעה 16:49) בתשובה לגלעד היפתחי
	שים לב לדברי אלי ישי כפי שהובאו בערוץ 10 . לא מחלקים את בית-שמש לחילונית וחרדית , כי החילונים משלמים ארנונה והחרדים לא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166254
	אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
	גלעד היפתחי (שבת, 07/01/2012 שעה 12:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	צריכים לאלץ יותר ויותר חרדים לצאת לעבוד. אין דרך אחרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166257
	אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
	דוד סיון (שבת, 07/01/2012 שעה 12:38) בתשובה לגלעד היפתחי
	1. לא צריך לאלץ. א. סיבה עיקרית שגברים חרדים לא עובדים היא קצבאות שהם מקבלים בתוקף חוק. כל שצריך לעשות זה ביטול הדרגתי של אותן קיצבאות שבקהילות לא מקבלים. ב. עוד סיבה זה העדר לימודי ליבה. לכן צריך לשנות את החוק שמאפשר מימון למודים גם למי שלא לומד לימודי ליבה. 2. יש חרדים שממילא פועלים כדי להשתתף בשוק העבודה והקרירה: א. ממילא יש כעת לא מעט חרדים (אלפים) שלומדים כדי לרכוש מקצוע או תואר אקדמי כאשר מטרתם היא השתלבות בשוק העבודה. ב. ממילא יש לא מעט נשים חרדיות שכבר משתתפות בשוק העבודה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166259
	אם החרדים רוצים קווי תחבורה פרטיים
	גלעד היפתחי (שבת, 07/01/2012 שעה 23:01) בתשובה לדוד סיון
	הפסקת הקיצבאות ומימון הלימודים ב''חדר'' אחרי גיל 18 תאלץ את רוב החרדים לצאת לעבוד. גם אני לא דיברתי על כל החרדים כמיקשה אחת. יותר חרדים יוצאים לעבודה ומתגייסים לצה''ל, ועצירת המימון אחרי גיל 18 תאיץ את המגמה הזאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=166262
	כולם גיבורים גדולים . . .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 08/01/2012 שעה 9:08) בתשובה לדוד סיון
	בתגובה לסיון וליפתחי גם אני חילוני המצפה שהחרדים שאינם עובדים ==> יעבדו . יחד עם זאת עייני בראשי . הפתרונות הנפלאים המוצעים צריכים גיבוי בכנסת . חקיקה או תקנות . אבל כדי שהחילוניים בכנסת יתאחדו בנושא יש להם צורך בוויתורים בתחומי ביטחון/חוץ/כלכלה/חברה . לעומת זאת התאחדות אחת המפלגות הגדולות עם החרדים/דתיים אינה מצריכה זאת . רק אתנן כספי לנושאי דת . ולכן הדיבורים הללו הם נעימים כמו ליטוף הגב , אבל תוצאות וילדים אין מזה .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.