פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_729

ביטוח לאומי - אוי לה, לבושה!

חגית מנדס (יום שני, 26/08/2002 שעה 16:04)

המוסד לביטוח לאומי ''עשה כותרות'' בשבוע שעבר, עם חשיפתה של פרשת מעילות ענקית במחלקת התביעות במחוז תל-אביב.

לפי הדיווחים, מדובר בחולייה שבראשה עמד לא אחר מאשר ''ראש מחלקת תביעות בכבודו ובעצמו'', הלוא הוא מר פלפלה. בהחלט איש מפולפל, שידע עד כמה מסורבלת ומבורדקת המערכת אליה הוא שייך וניצל זאת עד תום.

ההערכות הן כי סך כל הגניבות מגיע כדי מאות אלפים, אם לא כמה מליונים. אחרי פרשת אלון, היו שהרימו גבה בפליאה ותדהמה למשמע הידיעה, כי אפשר לגנוב מיליונים לא רק מן הבנק למסחר.
פליאה? לא בדיוק. תדהמה? לא ממש.

תחלואים רבים לו למוסד לביטוח לאומי (המל''ל - כפי שהוא מכונה בפינו, המשפטנים, למען הנוחות). אי-סדר משווע הוא רק אחד מהם. והנה אביא כאן סיפור קצר מנסיוני האישי, שיש בו כדי לקומם, והוא מדגים כיצד ממלא המוסד לביטוח לאומי את הגרעונות שנוצרו (עקב אי סדר ומעילות פה ושם) על חשבון האזרח הקטן.

לפני כחודש, קיבלתי לביתי מכתב מאת המל''ל ובו דרישה לתשלום חוב של 1030 ש''ח. לתדהמתי, ייחסו את החוב הזה למספר חודשים בשנים 96,97 ו- 99, בהם לא עבדתי על פי רישומי המל''ל.
למען הסדר הטוב אציין, כי זו לא פעם ראשונה ש''מאשימים'' אותי בבטלה שדינה חוב. כמו אז גם עכשיו, מדובר בטעות מצערת שנולדה מתוך רישומים מבולגנים. יד שמאל ממש לא יודעת מה ימין עושה.

חמתי בערה בי, לא רק על חוסר הסדר שיצר חוב שלא היה ולא נברא, אלא על עזות המצח לבוא לאדם בדרישה לתשלום 7 שנים אחרי מועד צבירת החוב כביכול.
למזלי הרב, יש ברשותי עדיין כל תלושי השכר משנת 1997 ועד היום. לצערי, את אלה של שנת 1996 השלכתי לא מכבר.
מה עושה אזרח שלא שמר תלושי שכר, שלא עבד במקום אחד כל השנים (סטודנטים מטבעם מחליפים מקומות עבודה)? זו הרי סיטואציה קלאסית של ''לך תוכיח שאין לך אחות''.

במחצית השנה החולפת רבים מחברי קיבלו הודעות לבתיהם על ''חובות'' כאלה ואחרים. שערו בנפשיכם מדוע ממש לא התפלאתי כשקראתי על פרשת המעילה. הרי הרישומים של המל''ל מבולגנים לעין ערוך, ולא זו אף זו, כשהקופה מתרוקנת פשוט שולחים כמה הודעות לכמה אזרחים וגובים מהם עוד ועוד כספים. אז נכון שאני השבתי מלחמה שערה, ושלחתי מכתב זועם לראש מחלקת הגבייה במחוזנו, הנתמך בתלושי שכר המעידים כי אינני חייבת להם שקל. אולם די ברור שעל כל אזרח לוחם, עשרה אחרים מצייתים ומשלמים.

מסקנות:
1) בדק בית? לא מספיק. צריך להרוס ולבנות מן היסוד.
2) חובה לשמור כל פיסת ניירת במדינה הזאת. לכו תדעו מתי תדרשו להוכיח שבאמת אין לכם אחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9101
	וזה העוולה היחידה שם ? את יודעת איך הם יורדים
	ישראל חר"ג (יום שני, 26/08/2002 שעה 17:46)
	על עצמאים ? ואיך מתעללים בנכים ורבים על כל שקל אתם ומשפילים באין סוף וועדות כדי לתת סכום שלא מספיק לחיי כלב ועוד. הם פני הממסד המרושע של ישראל והם עוד היחסית טובים ומסודרים !!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9132
	רודפים אותך גם מעבר לים
	יורם המזרחי (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 5:57) בתשובה לישראל חר"ג
	ידו הארוכה והעקומה של המוסד המפואר מגיע גם עד קנדה.פעם קבלתי דרישה לתשלום סכום דמיוני, לתקופה בה לא גרתי בישראל לא עבדתי בישראל וכיו''ב מה עוד בין ממשלות קנדה וישראל יש הסכמי כפל מיסים. שלחתי מכתב נזעם, בלווי צילום מכתב המוסד משנות השמונים בהם כתוב שחור על גבי לבן שאיני חייב למדינה פרוטה או חצי פרוטה . אחרי ששה חודשים קבלתי תשובה מאד קצרה. ''טענתך נבדקה הצדק אתך'' בברכה.... לעניות דעתי היתה שיטת המסוי העותומנית...הרבה יותר מוצלחת. מה עוד שאצלם היה צידוק טכנולוגי בהשהיית תשובה למשך ששה חודשים....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9142
	חזרה לאימפריה העותמאנית
	שמעון מנדס (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 11:06) בתשובה ליורם המזרחי
	ליורם קוצ'וק עוסמאנלי מרהאבה, אפנדום, כזכור לכבודו שהמקום האחרון בו השתמרה החוקה העותמאנית, ה''מג'לה'' Mejele, היה בישראל. אנו הישראלים שרידי האימפריה העותומאנית, היינו כל כך מאוהבים בחוקה התורכית, שנאחזנו בה כל עוד יכולנו - עד שממשלת אנקרה איימה במשבר פוליטי. בלית ברירה לפני כשני עשורים, הכנסת קבלה חוק המבטל כליל את הוראות החוק העותומאני בדיני קרקעות, שהיו קיימים בישראל. מאז אוחז את הפקידות הממשלתית הישראלית חלום בלהות בשל אובדן טובות ההנאה שהחוקה העותומאנית העניקה להם. וכיון שההסתדרות המופלאה שלנו - פטנט ישראלי בלעדי - קבעה חוק תקדימי בכל הנוגע ל''הטבות'' שאומר: מעלין בקודש ואין מורידין. דהיינו, בטובות הנאה אפשר להוסיף, אבל אין לגרוע. בממלכה העותומאנית כידוע, היה סדר בשחיתות. פקידים לא יכלו לעשות כל העולה על רוחם. כמו השוטר בקהיר, כאשר הוא עוצר מכונית לבקורת, הוא ''זכותו'' לגבות ''קנס'' מן הנהג מוגבלת ל- 25 אגורות (רבע לירה) בלבד. גם שוטר המצרי הוא שריד של האימפריה העותומאנית, ביוק כמו פקידי הביטוח הלאומי ו/או עובדי חב' חשמל. לפיכך, אפשר להציע לאחד הח''כים מש''ס או מתנועת ''עם אחד'' של עמיר פרץ, שיעלו הצעת חוק בכנסת, שתחזיר את ''המג'לה'' להיות תקפה שוב בישראל. אז יהיה סדר בברדק מחד, ונוכל לקבוע בוודאות ששלטון החוק שוב פועל בישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9154
	אחד הדברים המופלאים,ששרדו בצורה אחרת,הקיזיק
	יורם המזרחי (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 16:42) בתשובה לשמעון מנדס
	בלשון הערבית ובלשונות בלקניות מופיעים סירוסים שונים של המילה התורכית ''קיזי'ק''.....הערבים הפכוה ל..''חאזוק'' שפירושו בדרך כלל דרגות שונות של ''שואות אישיות'' למשל ''קבל חאזוק,אכל חאזוק'' וכיו''ב ומה מקור המילה ומדוע הטילה אימה נוראה? הקיזיק היה עונש תורכי של....שיפוד הקרבן דרך פי הטבעת והנפתו למען ירו ויראו..... אצל הסולטאנים ובכיריהם בממלכה, עבדו ''קיזיקאים מומחים'' שידעו לשפד אדם בלי להרגו בבת אחת (ראה למשל הגשר על הדרינה).....לימים,כשגם התורכים התעדנו והסתפקו בתליה או יריה,השתרשה המילה ''חאזוק'' בעיקר למעשי הממשלה....''קבל קנס -חאזוק''....''הוטלו עליו מיסים כבדים -חאזוק'' ולהבדיל גם בעניני מלחמות,בגידות וכיו''ב.....כשמס ההכנסה ישב בבניין ג'נראלי,ניסה אחד, נישום ממחנה יהודה להתאבד וישב על כרכוב החלון כשהפקידים מחד והקהל ממול ולמטה מנסים להניעו....זכור לי שאבי צעק מהרחוב ''שו מאאלק יא אבו עובד? -מה חלך אבו עובד?'' והנישום המסכן צעק בקול רם ''אכאלנא חאזוק -אכלנו חאזוק''.......וע''כ אמר סוראמאללו זצ''ל ''חאזוק זה חאזוק אפיעלו עם מורחים ווזלין''....


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9147
	ושיטת המיסוי היבוסי - בכלל מעוררת נוסטלגיה
	שרית ילוב (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 12:38) בתשובה ליורם המזרחי
	אז פלא שיש כאלה הקוראים להשבת המנדט הבריטי לארץ-ישראל?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9182
	שרית: הצחוק שבגורל או גורלנו לצחוק?
	מוטקה צביאלי (יום רביעי, 28/08/2002 שעה 3:04) בתשובה לשרית ילוב
	להחזיר את המנדט לבריטים...את יודעת שה''ייקים'' בנהריה נשאו כרזות , נדמה לי בתקופת המנדט :נהריה בלייבט דויטש!'' נהריה נשארת גרמנית!. לא יאומן. אולי גם נחזיר את ה''סודטנלנד'' לגרמנים? טוב,חייכתי. תודה. שיטת המיסוי של היבוסים.... או של ה''ווז ווסים''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9112
	מסקנות
	אבנר בן בסט (יום שני, 26/08/2002 שעה 21:35)
	1. האם מהפיכות הן לא דרסטיות מדי, והורסות אחריהן הרבה יותר מאשר אנחנו מוכנים לספוג? 2. כנראה שצריך לשמור מסמכים מעבר לשבע השנים הקבועים בחוק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9122
	האמנם זו המסקנה? לשמור מסמכים אין סוף זמן?
	נסים ישעיהו (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 0:11) בתשובה לאבנר בן בסט
	מעניין שעל פי ההלכה אדם אינו עשוי לשמור ניירותיו מעבר לשלוש שנים... המסקנה הנכונה, לעניות דעתי, היא שידוד מערכות יסודי כך שהכל יתנהל על פי חוקת התורה. מהפכה כזאת תייתר גם את המוסד הנדון והוא יתפרט לכמה מוסדות קטנים ויעילים. בברכה לשנה טובה ומתוקה. נסים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9148
	חגית- לא לשפוך את התינוק עם המים
	רפי גטניו (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 13:15)
	המוסד לבטוח לאומי הוא רשת הבטחון שהמדינה אמורה להעניק לכל אזרח בתחומים שונים כמו מחלה, זקנה אבטלה וכו'. מקורות תקציביו הם תשלומי האזרחים, שנועדו לקיים את יעדיו. השודדת הגדולה של הבטוח הלאומי היא הממשלה, שבאופן חוקי שמה את ידה על כספים שנועדו למטרות ספציפיות, ובד''כ בעתיד, על מנת לממן את פעילותה השוטפת. ובאופן זה מקפחת את חלקם של האזרחים. על מנת שהמוסד יהיה יעיל , עליו להיות עצמאי מופרד לחלוטין ולא כפוף לממשלה. בצורה זו יוכל לכלכל את מעשיו בתבונה, על מנת למלא את יעודו. עד לכאן התאוריה. מבחינה מעשית, כמו כל גוף הסמוך לשולחן הממשלה, וכפוף לשגיונותיה, תרבות הניהול שבו היא בהתאם, ולהלן התוצאות. בנושא השחיתות המתגלה חדשות לבקרים , הפתרון הוא בתחום הניהול. חיבור הסמכות לאחריות (ברוב המקרים הסמכות נמצאת אצל א', וכאשר יש פשלות, האחריות מוטלת על ב'). דרך מעשית לפתור או לצמצם מעילות ותופעה של סריחת עובדים, היא להשריש נורמה לפיה בכל מקרה בו עובד סרח, מנהלו הישיר עף יחד איתו ובאופן אוטומטי. בצורה זו נותנים מוטיבציה למנהלים לנהל את עובדיהם, ולא רק לזכות בטובות ההנאה מתפקידם כמנהלים. את בעיית הניירת קל לפתור, וזאת ע''י חיוב הבטוח הלאומי בשליחת דו''ח שנתי לכל אזרח בסוף שנה על מצבו. במערכות ההמוחשבות כיום הדבר לא צריך להוות בעיה. בעייה נוספת שלא העלת היא אי-התנדבותו של המוסד לדווח לאזרח על זכויותיו, ואם האזרח לא יודע אותן או לא פונה ביוזמתו, (או בעזרת עו''ד ממולחים הגוזרים קופון בהזדמנות) הרי שזכויותיו יורדות לטמיון. גם בעיה זו נגזרת מכך שהמוסד הוא שלוחה של הממשלה, וראשיו חושבים שתפקידם זה לעסוק בגביה ואסוף כספים, ולא לשמש את המטרות המקוריות אותן הוא צריך לשמש. לפיכך חגית , לדעתי צריך לחזק את המוסד, להגביר את עצמאותו, וכמובן לשפר את דרכי הניהול שלו, שלא יהיו דומות לשיטות הניהול בחברות הממשלתיות. בברכה רפי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9149
	די מסכים בעקרון . אבל אם להפריד בינו לממשלה
	ישראל חרג (יום שלישי, 27/08/2002 שעה 14:03) בתשובה לרפי גטניו
	אז למעלה לא ע''י הפרדה בצורה של מנגנון גבייה אחיד לכל כספי המסים והאגרות ומנגנון תשלומים אחד מעוגנים בחוקה ונוהלים קשיחים. הממשלה גם מזרימה לביטוח לאומי כשנוצרים אצלו גרעונות בסעיפים שונים וזה קרה לא פעם ,כך שבמילא המרכיב הביטוחי-אקטוארי כבר לא קיים בביטוח הלאומי מזמן והדבר היחיד שמחייבו ושהוא עדיין כפוף לו הוא מערכת החוקים והתקנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9179
	ביטוח לאומי כדוגמה לעריצות השלטון
	שמעון גלבץ (יום רביעי, 28/08/2002 שעה 2:13)
	חגית, אני מבין את זעמך על הביטוח הלאומי, עברתי לפני מספר שנים חוויה דומה, אך היה לה המשך גרוע עוד יותר. היות שלא שמרתי את האישורים המתאימים, אך גם לא הייתי מוכן לשלם את הסכום הגדול שהשיתו עלי בלי שום סיבה, ולאחר שהצלחתי בכ''ז להראות שהסכום אינו הגיוני סוכם שהם ייבדקו שנית כמה אני חייב. שבוע לאחר מכן נסעתי לחודש לחו''ל, כשחזרתי מצאתי שעקלו את כל חשבונות הבנק שלי, כל תוכניות החסכון, וגם הניחו את ידם על איזשהו סכום של מלווה שלום הגליל שהמדינה היתה חייבת לי ולא ידעתי על קיומו. אחרי ריצות לביטוח לאומי, דין ודברים, הדיינויות עם הפקידים הכי בכירים, הגיעו למסקנה שאני חייב להם בעצם רק סכום של כ- 250 שקלים (הסכום המקורי היה משהו בסדר גודל של 8,000 ש''ח). שלמתי 250 ש''ח כדי שהסיוט ייגמר כבר (לדעתי לא הייתי חייב להם אפילו את הסכום הזה), ואף קיבלתי נייר שמודיע על ביטול העיקולים. בזה זה נגמר? בשום אופן לא. כשהגעתי לאחר כמה ימים לבנק התברר שהעיקול לא הוסר. הייתי שוב צריך לכתת את רגלי לביטוח הלאומי. וכשלבסוף הסתיימה פרשת העקול, הגיע לאחר שבועיים חיוב חדש, אמנם לא על 8,000 ש''ח אלא רק על 2,500. שוב טלפונים שוב בירורים. לקח עוד חודש עד שהודיעה לי אחת הפקידות שנפלה אצלם טעות ואיני חייב להם דבר. מה אתם יודעים, היא אפילו התנצלה על כך בחצי פה. זאת פשוט דוגמה לעריצות השלטון: כל פקיד זוטר בביטח הלאומי רשאי בגלל טעויותיו להכנס ולעשות כרצונו בחשבון הבנק של האזרח. חובת ההוכחה היא על האזרח, הריצות ועגמת הנפש על חשבונו, וכשמתברר שהפקיד טעה, או כפי שהם מכנים זאת ''המערכת'', אין איש מהאחראים לנזק שנגרם לאזרח משלם על כך בשום צורה. אז למה שיהיה אכפת להם לטעות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=9188
	לפני כ 8 שנים הייתי עצמאי . כשחזרתי להיות שכיר
	ישראל חר"ג (יום רביעי, 28/08/2002 שעה 6:58) בתשובה לשמעון גלבץ
	לאחר כמה שנים הם לא חדלו להמשיך לשלוח את פנקסי התשלום ולתבוע חובות שונים ומשונים שלא היו ולא נבראו. לקח לי אין סוף ריצות ועצבים עד שהבהרתי להם שאיני חייב מאומה ואיני עצמאי (אני מקווה...)

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.