פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_792

הקיץ היפה בחיי
דורון הרמן (יום שני, 16/09/2002 שעה 2:56)


http://www.faz.co.il/thread?rep=11177
לדורון הרמן - הצעה אלטרנטיבית לפעול למען המדינה
גדעון ספירו (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:29)

היה לך קיץ יפה , דורון. בזמן שאתה וחבריך נסעתם לבלות ולהינות בארה''ב עם חבריכם היהודים האמריקנים, ישבו מאות אלפי ילדים פלסטינים בשטחים הכבושים כאסירים בביתם 24 שעות (אלה שהיה להם מזל ולא נהרגו ולא ניפצעו מיריות חיילי הכיבוש הישראלי), בגלל עוצרים וסגרים שהטיל עליהם צבא הכיבוש הישראלי. חלק מהילדים הפלסטינים בני גילך הגיעו ממש עד פת לחם. לא זו בלבד שהם לא יכולים לנסוע לארה''ב, הם לא יכולים לעבור מכפר אחד למשנהו, לבקר בבית הספר, לקנות ספרים, לקבל טיפול רפואי, כי צבא הכיבוש הישראלי וממשלת ישראל החליטו כי מוטב שהילדים הפלסטינים יהרגו, יפצעו, יסבלו מתת תזונה, ובלבד שהמתנחלים יוכלו להמשיך לשכשך בבריכות השחייה שלהם, לחיות בוילות שלהם, ושהילדים שלהם יוכלו לצאת לחוגי הבלט והג'ודו בהסעות מיוחדות.

את הצער והכאב שחשת יחד עם חבריך על אבדן חברה בפיגועים חשנו גם כאן. וזה אך טבעי ומובן שאיבוד אדם קרוב יוצר תחושת ביחד חזקה.
אני גם מבין שבמסגרת שטיפת המוח שמרבית הנערים עוברים בישראל, הם רוצים ''לעשות משהו למען המדינה'' ואתה טוען כי שם בארה''ב, חשת שעשית משהו למען המדינה כששרתם את המנון התקווה ותליתם דגלי ישראל על האוהל או הסוכה. אני מתכוון להציע לך להחליף את הסכריניות המתקתקה והפרימיטיבית לטעמי של עבודת אלילים לפיסות בד כלשהן, או להימנונים שאין להם שום משמעות, זולת כבילתך לתוך מדורת השבט החמסנית. (אתה שר למשל ''להיות עם חופשי'' שעה שאתה לא חופשי ועמך לא חופשי ומדינתך משעבדת עם אחר. דוגמא אחת מני רבות לריקנות ההימנון).

אני מבקש להציע לך אלטרנטיבה בנושא זה. אם ברצונך לעשות משהו ממשי למען ישראל ולמען עתידך שלך ושל חבריך, רצוי מאד שתעשה כל מה שביכולתך לא להיות חלק מבשר התותחים של הרפתקנות מלחמתית של ממשלת ישראל ומתנחליה. תתחיל לפעול נגד הזרם. כך פעלו גם נביאי ישראל. הם יצאו נגד שלטון רשע (כמו זה שביש''ע), נגד שלטון של רמאים וגנבים שמרוששים את העם, וזעקו חמס אל מול עובדי פולחן השלטון.

אז תלמד מהם ותעשה דברים של ממש שבתחילה לא יתקבלו בזרועות פתוחות, אבל זה מה שיסייע לעצור את מפולת המלחמה הכוללת המתקרבת שתקבור את כולנו, אבל קודם כל אותך ואת חבריך הצעירים שחייכם עוד לפניכם.

אז מה אני מציע לך לעשות למען המדינה?

קודם כל תחתום על מכתב השמיניות (אתה יכול לחתום גם אם אתה ב-י''א או ב-י'), שבו אתה מודיע לממשלה כי לא תהיה מוכן להקריב את חייך למען המשך השליטה על העם הפלסטיני, למען המשך הדיכוי והפרת זכויות האדם של בני גילך הפלסטינים, למען משטר המעשיר את העשירים ומרושש עוד יותר את אלה שאין להם, למען המשך חייהם הנוחים של המתנחלים בשטחים הכבושים, החיים שם בזכויות יתר, כפי שחיו המתנחלים הגרמנים שגרמניה הנאצית העבירה לפולין.

שנית, אני מציע לך להשתתף בפעולות תמיכה בצעירים הגיבורים, סרבני המלחמה הפצפיסטים, שהם קרובים לגילך, מי שגמרו השנה בית ספר תיכון, ויושבים בכלא הצבאי ומסרבים להתגייס לצה''ל, מסרבים לקחת נשק ביד, מסרבים להרוג בני אדם אחרים, כולל כמובן נערים בני גילך.

שלישית, תשתתף בפעולות התמיכה של תנועת ''יש גבול'', בחיילי מילואים הצדיקים היושבים בדרך כלל בכלא 6 בעתלית, משום שסרבו להיות חלק מצבא הכיבוש הישראלי.

רביעית, תארגן קבוצות דיון בכיתתך בנושאי הגיוס לצבא, האם זה באמת נחוץ. האם אתם באמת עומדים להגן על המדינה או שמא על פשעיה? והזמן לדיונים האלה צעירים סרבנים שיסבירו את עמדתם.

חמישית, תוציא עיתון קיר, (בעידן המחשב זה קל להכנה) שיכלול משהו ממיטב הספרות והשירה האנטי מלחמתיים (כמו שיריו של ברטולד ברכט).

שישית, תשכפל בהרבה עותקים את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם שהתקבלה באו''ם ב- 1948 (ושגם ישראל חתומה עליה, רק מתעלמת ממנה) כאחד הלקחים מהמשטר הנאצי, ותציע לחבריך לראות במסמך זה את צו המצפון לאורו יש ללכת.

שביעית, אם תצא למחנה קיץ גם בשנה הבאה, תסביר לצעירים היהודים האמריקנים, כי ראוי שיעשו אבחנה ברורה בין תמיכה בישראל לבין תמיכה בממשלת המלחמה שלה. תגיד להם כי תמיכה אמיתית בישראל שוחרת שלום מחייבת אותם לצאת להפגנות רחוב נגד ממשלת המלחמה הישראלית שעלולה להוביל אותנו לסכסוך בו היא תפעיל את נישקה הגרעיני ותעלה את כולנו השמיימה בענן הפטריה הרדיו אקטיבית.

ושמינית, תארגן קבוצת תמיכה באסיר המצפון מרדכי ואנונו שיושב על לא עוול בכפו כבר 16 שנה בכלא, רק משום שמילא את הצו התנכי ''הוכח תוכיח את עמיתך'' וגילה לעיתונות את הפשע הנורא של סיכון חיי כולנו באמצעות יצור נשק גרעיני בישראל מבלי שהדבר קיבל את אישור האזרחים.

וחוץ מזה שמור על עצמך מכל ראשי הצבא וסוכניו בבתי הספר (בוודאי חלק מהמורים, אם כי, ברוך השם, לא כולם) שרוצים לגרור אותך לתוכו, להפוך אותך לאבק אדם ולשבור את אישיותך בטירונות, כדי שתהיה רובוט טוב הממלא כל פקודה. כך מגדלים פושעי מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11182
כמה אופייני
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/09/2002 שעה 14:36)
בתשובה לגדעון ספירו

לקחת סיפור טוב, שנכתב מהלב, והרסת אותו בצורה צינית.

הסיפור היה לא פוליטי. רוצה פוליטיקה? בבקשה, לא חסרה כאן פוליטיקה בפורום.

מעולם לא חסרו אנשים בפוליטיקה של מדינות דמוקרטיות שדיברו נגד ממשלתם בשם החופש, והצדיקו כל משטר חושך מפלצתי. משטר החושך הנוכחי נמצא לידנו, ברשות הפלשתינאית. הפשע הגדול ביותר של ממשלת ישראל הוא הבאת ערפאת וכנופיית הרוצחים שלו, והשלטתם על האוכלוסיה הפלשתינאית.

כתוצאה מהפשע הזה נהרגים פלשתינאים וישראלים מדי יום. לא הייתי מציע לפלשתינאי כיום להודיע שהוא לא ישתתף בשלטון הדיכוי של ערפאת, משום שכלא עתלית ייראה לו כמו הילטון. מצד שני, ייסוריו לא יארכו. כדי להגיע לנופש בקפריסין, התנאי המקדמי, כזכור, הוא להיות רוצח. כדי למות מוות אכזרי ברשות הפלשתינאית די שיהיו לך חברים ישראלים או שתהיה הומוסקסואל.

אבל שזה לא יפריע לך להרוס כל סיפור יפה שאתה קורא, אם זה צורך פנימי עמוק שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11197
יובל, אין דבר כזה ''לא פוליטי'' כשמדובר בפוליטיקה
גדעון ספירו (יום שני, 16/09/2002 שעה 17:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חולק עליך שהסיפור של הנער דורון הרמן הוא לא פוליטי. זה אשקרה פוליטקה. ההימנון, הדגלים, הרצון שלו לעשות ''משהו למען המדינה'', זה לא פוליטיקה? זה האבא והאמא של הפוליטיקה.

אבל עזוב לרגע פוליטיקה. מה פתאום אתה קופץ לרשות הפלסטינית על כל מגרעותיה וחטאיה? האם אני עסקתי בכך? אתה מזכיר לי את הויכוחים עם הקומוניסטים שהיו לי מעת לעת בשנות החמישים המאוחרות ותחילת שנת ה-‏60כאשר ירקתי אש וגופרית נגד המשטר הסובייטי, והם תמיד השיבו, בין השאר, ומה עם הכושים באמריקה? רע מאד, הייתי אומר להם, וצריך לתמוך בהם, אבל הבה נחזור לברית המועצות, מה עם המחנות בסיביר שאלתי? כך התנהלו הדברים.

אז בסדר, הרשות הפלסטינית היא לדידך ממלכת הרשע. אבל מה עם הכיבוש הישראלי? הרי שיטותיו הרבה יותר מרושעות, אכזריות, נבזיות, הרסניות מכל פעולות הרשות הפלסטינית נגד אזרחיה, (שלגביה כבר הסכמתי שהן נוראות ואיומות). אז מה עם הכיבוש, עם מחנות המעצר והריכוז של צבא הכיבוש הישראלי שיש בהם אלפי פלסטינים במעצר מינהלי ללא משפט, עם הסגר, והכתר, והרעב, והפקעת האדמות, ועקירת מטעים, והריסת בתים והריגת ילדים? אם כל זה בסדר אצלך, אז תעשה לי טובה ותעזוב את הרשות הפלסטינית. קודם תעשה סדר בברדק בביתך ותסיר רעה מן הארץ במדינתך, או אז יש לך זכות להתעסק גם עם העוולות של הזולת.

תגובתי לסיפור של הנער דורון, היא בבחינת חובה של הצלת נפשות. הנער הזה עלול להיהרג בעוד שנה או שנתיים, בין על ידי טירטור השפלה והתעללות של מפקדיו בטירונות או באימונים, בין על ידי שירותו כחייל דיכוי בשטחים הכבושים. תפקידי לעשות את אשר ביכולתי להציב בפניו אלטרנטיבה של חיים במקום תרבות המוות הישראלית עליה הוא גדל יום ביומו. האם לא שמעת על המצווה היהודית של המציל נפש אחת כאילו הציל עולם מלא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11235
אלפי פלסטינים במעצר מנהלי?!
מיץ פטל (יום שני, 16/09/2002 שעה 19:22)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=11257
כנראה שהמנהל הפלסטיני שלהם עדיין לא הוריד
אבנר בן בסט (יום שני, 16/09/2002 שעה 23:41)
בתשובה למיץ פטל

את גלימת הטרוריסט. מתחת למדיו עדיין מרשרש האקדח המפוייח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11247
לדורון הרמן, קצת קיטשי , אבל מרגש.
אריה פרלמן (יום שני, 16/09/2002 שעה 21:02)
בתשובה לגדעון ספירו

היה נחמד לדעת שיש אי-שם באמריקה יהודים המזדהים עם אחיהם, וזה בהחלט מחמם את הלב.
אמנם, קצת צרם לי המסר התמוה, ''עוד יבוא שלום עלינו'', שבא כ''תגובה'' לרצחנות הערבית הברברית. לדעתי הייתם צריכים להקים סוכת ''ניצחון'', ולא סוכת ''שלום''.

''עוד ייחרבו כל אוייבנו'' היה צריך להיות כתוב שם, ולא ''עוד יבוא שלום עלינו''.

אני גם מציע לך לא להתרגש ממיני עצות-אחיתופל סהרוריות, כפי שראית כאן, כמו למשל פעילות למען המרגל וענונו; תמיכה בהמרדה; עירעור הצבא; הפצת תעמולת-זוועה ריקנית נגד מדינת היהודים ועוד מיני מריעין-בישין.

אני מציע לך גם לא להתרגש יתר-על-המידה מכל אותם ערבים מסכנים הסובלים כביכול מ''תת-תזונה'', וכן הלאה והלאה, וזאת מכמה סיבות:

א) לעולם אל תיקח כמובנים מאליהם את בכיינותם של חסידי האוייב שבתוכנו - כיוון שמן הסתם הם מגזימים, וגם זאת רק בהנחה מופלגת שדבריהם בדוקים ומבוססים.

ב) בדומה למצב הרעבים באפריקה, מצב שלא אתה אשם בו - גם מצבם הרעוע של ערביי יש''ע הוא לא מצב שאתה אשם בו. לכן, אם יש בך צער על מצבם, הוא אינו צריך לחרוג במידתו מצערך על עניי הודו, למשל.

ג) בשונה מעניי הודו, שהם אולי לא אשמים במצבם, ערביי יש''ע אשמים במידה רבה מאוד במצבם: בתמיכתם בפיגועי-התאבדות ורצח ''רגילים''; בסיוע רבים מאוד מהם לטרור נגדנו; ובכלל, באימוצם את ה''הנהגה'' הפושעת שלהם, שהיא האשמה הבלעדית במצבם. לכן, אם יש בך צער על מצבם, הוא צריך להיות קטן אף יותר במידתו, מהצער שאתה חש כלפי עניי הודו.

לסיכום, דורון, המשך בדרכך היפה, ומי יתן שיירבו כמוך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11242
למר ספירו...
דורון הרמן (יום שני, 16/09/2002 שעה 20:34)

אדוני,
קשה לי להבין את הטעם בדבריך, כאשר 100% מהאנשים שהיו איתי במשלחת, כולל המדריכים והמנהלים (שהם אנשים מהשורה הראשונה) תומכים ב-‏300% במדיניות ישראל, במה שעשינו בדטרויט ובכל פעם שהנפנו את הדגל.

''להיות עם חופשי'', אז נגיד ואתה צודק, אנחנו עם לא חופשי - שכחת מה היא המשמעות של המילה ''תקווה''??!?

אני ממש מכבד את דעתך הפוליטית אבל לצערי אאלץ לפסול אותה. בן 16 אני, מן הסתם לא חוויתי את העולם כמו שאתה חווית אבל יחד עם זאת יש לי דעה פוליטית.

אז אתה מתבכיין על הילדים הפלסטינאים. אתה מתבכיין
על זה שאין להם גישה לכפרים ולבתי חולים והחיים שלהם אומללים... תנסה להבין, כל עוד הם ישתמשו בטרור כנגדנו זכותנו לעשות כל מה שאנחנו רוצים להגן על עצמנו. דניס בליומין ז''ל היה חבר טוב שלי והוא נהרג בפיגוע בצומת מגידו. יפעת גולדשטיין ז''ל, שנהרגה בפיגוע, הייתה מישהי מאוד קרובה לחברים שלי מהישוב.

כשאתה רואה כל כך הרבה סבל וכעס, אתה לא יכול לחשוב על הילדים הפלסטינאים.

בעניין ההתנחלויות אני רוצה שתסביר לי קצת על הנושא. הידע שלי לא משהו.

אבל אני שואל אותך שאלה כללית, האם נוותר על השטחים כדי שאנשים עם דם על הידיים יהיו יותר קרובים אלינו? כדי שטרוריסטים יהיו יותר קרובים לילד שלך?!?

אבא שלי אמר לי, שכאשר האחים שלי נלחמים, נהרגים וכל זאת כדי לשמור עלינו, עלי להלחם איתם ולא לגרד את הביצים בכלא בגלל שאני סרבן!!!!

אדוני, אשמח לנהל איתך דיון מעמיק בנושא - ויותר מכל אשמח אם תשכנע אותי למה עלי לשנות את הדעה הפוליטית שלי ב- 180 מעלות...

אגב, אני פותח לך במה בפורום של המשלחת... אתה מוזמן לשכנע עוד נוער לחשוב כמוך-אך היזהר שמא יקרה ההיפך..

דורון הרמן

קישורים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=11259
דורון, האם חשבת על זה שאם לא יהיו לנו
אבנר בן בסט (יום שני, 16/09/2002 שעה 23:47)
בתשובה לדורון הרמן

חיילים בצבא אז לא יהיו מלחמות בכלל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11263
אבנר אתה צודק
איריס ארנסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 1:29)
בתשובה לאבנר בן בסט

באמת לא יהיו מלחמות, כי לא יהיה עם מי. ישחטו אותנו ישר ויהיה להם שקט לתמיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11260
כמה הערות לנער דורון
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 1:13)
בתשובה לדורון הרמן

העובדה שמדריכי ומנהלי משלחת הנוער בה השתתפת ''מסכימים ב- 300 אחוזים עם עמדת הממשלה'', עדיין אינה הוכחה לנכונות עמדתם. היא רק הוכחה שאתה נתון לשטיפת מוח מאד לוחצת ושאינך נחשף לעמדות שמאתגרות את המדריכים שלך.

אני לא מתבכיין על ילדים פלסטינים, אלא אני חש סולידריות עם כאבם, עם סיבלם, משום שאני חש כך כלפי כל מי שסובל משלטון זר, מדיכוי, ומשעבוד. כך חשתי גם כלפי הילדים היהודים שסבלו בשואה. מאות אלפי הילדים הפלסטינים שסובלים מצבא הכיבוש הישראלי, לא הרעו לאיש, אבל היחס האכזרי של צבא הכיבוש הישראלי כלפיהם, מגדל את הדור הבא של מתאבדים. האם זה רצונך?

אני רוצה לעזוב את השטחים ולפרק את ההתנחלויות כי זו הדרך להשגת שלום. זה לא שאני רוצה לקרב לישראל אנשים עם דם על הידיים, אלא אני רוצה להרחיק מהפלסטינים את מאות אלפי הישראלים מכוחות הכיבוש, צבא, משטרה, שב''כ ומתנחלים שלרבים מהם יש דם על הידיים. ובראש כולם צועד אצבעוני המפקד, הלא הוא ראש הממשלה שרון, שיש לו כל כך הרבה דם על הידיים, עד שהוא כיום מועמד להגשת כתבי אישום באשמת ביצוע פשעי מלחמה בכמה בתי משפט באירופה (שבדיה, בלגיה). בניגוד להרבה ישראלים, אני חושב שגם דם של בני אדם פלסטינים ראוי להגנה. העובדה שמאז תחילת ההתקוממות הפלסטינית הרגו אנשי צבא ומתנחלים למעלה מאלפיים פלסטינים, ביניהם 300 ילדים, ופצעו עשרות אלפים, והשפילו וטירטרו מאות אלפים, והענישו בענישה קולקטיבית מיליונים, לא זו בלבד שלא מקרבת את השלום, אלא מכניסה אותנו לסיחרורי איבה ומלחמה נוספים. הפלסטינים נימצאים תחת כיבוש וזכותם להיאבק בו אינה נופלת מהזכות שהיתה לנו להיאבק נגד הכיבוש הבריטי בדרך להקמת מדינת ישראל. עמים משיגים את עצמאותם לאחר מאבק קשה נגד מדכאיהם, וישראל היא היום המדינה המדכאת את העם הפלסטיני.

השאלה היא, האם אתה מוכן להיות בשר התותחים בביצוע מדיניות הכיבוש הישראלית, האם אתה מוכן לסכן את חייך או את בריאותך למען מטרות של קנאות דתית (אלוהים הבטיח לנו את השטחים, ועוד הבלים מסוג זה), שדבר אין להם עם הגנה על מדינת ישראל.
העובדה שאבא שלך מוכן לשלוח אותך למלחמה, במקום ''לגרד ביצים בכלא כסרבן'' כפי שאתה מצטט אותו, היא הוכחה בעיניי עד כמה החברה הישראלית חולה. האינסטינקט ההורי מחייב לעשות בדיוק את ההיפך; לגונן על הילד, למנוע ממנו סכנות, לעשות כל מאמץ שלא ילך לצבא. והנה בישראל, יש הורים שממש דוחפים את ילדיהם לצבא, שעלול לקפד את חייהם, וכבר שמעתי על מקרים שהורים נזפו בבניהם על שלא הלכו ליחידה קרבית. בעיניי זאת מחלת רוח לאומנית, שמזכירה לי את ההורים בגרמניה הנאצית, ששלחו את ילדיהם לצבא למות במלחמה כששיר על שפתיהם.

יש בארץ די והותר אנשי ימין שישמחו לשלוח אותך אל מותך, שהמלה שלום היא בעיניהם קללה, מלת גנאי. אפילו בפורום כאן, היה אחד שנזף בך על שהקמת במחנה בארה''ב אוהל או סוכת שלום, במקום להקים כדבריו אוהל ניצחון. אני מציע לך לבוא בדברים עם בני גילך הפעילים בחוגים אנטי צבאיים, ואינם רוצים לסבן את המתנה היפה ביותר שקיבלו, החיים, על מלחמות שווא, על כיבושים ופשעי מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11267
כמה הארות על ההערות
אריה פרלמן (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 2:33)
בתשובה לגדעון ספירו

אל תיבהל, דורון, מכאלה שאומרים לך ''אתה נתון לשטיפת-מוח''! סביר להניח שברוב המקרים, מי שמדבר אליך כך - או שהוא נתון לשטיפת-מוח בעצמו, או שהוא מנסה לעשות לך בדיוק את הדבר שמפניו הוא מזהיר אותך...

האמת היא, שברגעי חסד מסויימים, גם אני חש אשמה על מצבם של הילדים הפלשתינאים, אך זאת מסיבות שונות לחלוטין. מצבם של ילדים אלו, היה טוב לאין שיעור כאשר הם היו נתונים תחת שלטוננו, יותר מאשר בכל זמן אחר בחייהם. 400 אלף ערבים עזבו את יהודה ושומרון במהלך השלטון הערבי, ה''לא-כובש'' ה''לגיטימי'' של המלך חוסיין במהלך 1949-1967, וזאת מפני שמצב הילדים והמבוגרים הפלשתינאים לא היה טוב במיוחד.

אנחנו הבאנו על ראשי הילדים הפלשתינאים את שלטון הכנופייה הרצחנית, אנחנו כפינו את שלטון האימים המושחת, הברברי, האלים והמדכא של אש''ף, החל משנת 1993, ובגללנו, כעת, יכולים ''לוחמים'' פלשתינאים להצטופף בקרב ''חגורות-מגן'' של ילדים, ובכך לגרום למותם במספרים גדולים.
לפיכך, חלה עלינו החובה המצפונית והמוסרית לשוב ולהשתלט על כל יש''ע, ולטהר את האזור מאחיזתם הרעה של מחבלי אש''ף ושותפיהם.

אני גם מציע שלא תתרשם יתר על המידה מהפחדות על ''יצירת מתאבדים''. קח לדוגמא את כל שנות האינתיפאדה הראשונות, 1988-1992: היה פיגוע התאבדות אחד ויחיד, במחצית הראשונה של 1990, שבו מחבל היטה את ההגה של קו 405, ודירדר אותו לתהום. עד כמה שזכור לי היו 14 הרוגים - ודווקא המפלצת נשארה בחיים.
מלבד זאת, נסיון יגוע ההתאבדות הראשון, כפי שאנחנו מכירים אותו, היה ב- 14 בספטמבר 1993, יום אחד אחרי חתימת הסכם אוסלו, ולמזלנו המחבל נהרג ללא נזק עקב ''תאונת עבודה''.

תופעת המתאבדים איננה נובעת מ''ייאוש'', אלא מתקווה: מהתקווה העולה כפורחת לחסל את היהודים. רבים מן המתאבדים הם משכילים, נשואים, וחיים לא רע בכלל. העובדה שליבם דואב, עקב ''כיבוש'' או מה שלא יהיה, עדיין איננה משנה דבר: קח לדוגמא את הכושים בארצות-הברית או את הצוענים בצ'כיה: מדובר באוכלוסיות שהיו מופלות ובחלקן עדיין מופלות קשות לרעה. האם שמעת אי פעם על מתאבד כושי או צועני?

אני כמעט משתעשע כאשר אני שומע על כתבי-אישום משבדיה או בלגיה כעל מדד מוסרי. צא וחשוב: לאחרונה יצאו כמה מחברי ועדת פרס נובל לשלום בהודעת-חרטה על כך שהעניקו את הפרס לרבין-ערפאת-פרס ב- 1994. האם הם התחרטו על הענקת הפרס לרוצח המתועב יאסר ערפאת? לא! הם התחרטו על הענקת הפרס לשמעון פרס!
ומדוע? מכיוון שהוא חבר בממשלת שרון.
כך שדע בפני מי אתה עומד, ועם מי יש לך עסק.

כמובן, עליי להעמיד על דיוקו את כל המושג שנקרא ''קנאות דתית'', ו''אלוהים'', שאנשי השמאל כל כך אוהבים להשתמש בהם בהקשר שלילי.
רעיון ארץ-ישראל השלמה לא נולד במוחם של ''קנאים דתיים'', אלא בראשם החילוני-סוציאליסטי-ציוני של כל מנהיגי השמאל הדגולים, ללא יוצא כמעט מן הכלל. כמובן, שגם הימין החילוני והימין הדתי היו שותפים לרעיון זה, אך מכאן ועד לייחוס רעיון ארץ-ישראל השלמה וההתנחלות ביש''ע כולו ל''קנאות דתית'' - רב המרחק.
אני מציע גם שתשאל את ספירו ודומיו, מה יחסם אל אנשים דתיים, שמתוך ''קנאות דתית ואמונה לוהטת באלוהים'', מוצאים את עצמם בשמאל הקיצוני. האם אז אינם מזדעזעים לפתע מאנשים דתיים?

לסיכום, יש די והותר אנשי שמאל בארץ, שישלחו אותך אל מותך ''למען השלום'', כי כידוע לך, אין שלום כמו שלום של בית קברות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11302
''שואת ילדי פלסטין''
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 12:54)
בתשובה לגדעון ספירו

היא מלאכת מחשבת מבית מדרשו של ערפאת ואנשי הדמגוגיה שלו, שמצאה מקלט בטוח בלבבות אנשי שמאל הזויים.

אבל ביננו, על אף ההבדל העצום בין יהודי השואה לבין ערביי הנכבה (הבדל מוסרי, לאומי וגיאופוליטי), לא הייתי חורק שיניים אם היו קמות תנועות נוער יהודי לוחם נגד הנאצים ועוזריהם ימ''ש.
גם אז לא הייתי נותן A DIME בעד השוואה נואלת בין הקורבן היהודי של שנות ה- 40 לבין ה''קורבן'' הפלסטיני של ימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11261
כמה ילדים פלשתינאים צריכים למות לפני שתתיר בכי?
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 1:21)
בתשובה לדורון הרמן

ואין זו התבכיינות, להאמין שילדים לא צריכים למות במלחמות של הוריהם. גם לא אתה, גם לא אחיך. למעשה, מוטב שגם אביך לא ייהרג, אם כי הוא מעמיד אתכם בסכנה.

ויש פעילויות שנמצאות בין ''גירוד ביצים'', כניסוחך האלגנטי, ובין תמיכה במאה אחוז בדברי הסביבה והממשלה.

אנשים חופשיים הם אנשים חושבים עבור עצמם ולא אלה שמעמידים כתמיכה לדיעותיהם את העובדה הפשוטה ש''גם הממשלה אומרת כך''. הממשלה מייצגת את בוחריה. המציאות מחייבת קצת יותר הסתכלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11275
דינה: עד שיפסיקו ילדים יהודים להיהרג! זה מתי!
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 5:07)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

לא ראיתי את התגובה ואת התגובה לתגובה אבל התגובה שלך מאד חד-צדדית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11276
הביטוי ''התבכיינות על ילדים פלשתינאים'' מקומם
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 7:40)
בתשובה למוטקה צביאלי

ולכך התנגדתי.

דינה
(שבוכה על ילדים)
(ללא הבדלי דת, גזע ומין)

(כמוך, אני מקווה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=11304
כשמסתכלים על המציאות הפלסטינית
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 13:02)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

אנחנו רואים ילדים מגיל טרום גן לובשי מדים ושורפים בובות של חיילים, ילדים ואישים ישראלים. וכשהו גדל להיות שאהיד אימו יוצאת ביללות שמחה, אולי כי היא רואה את 2000 הש''ח שערפאת הבטיח לה, אך לא תמיד מקפיד לשלם לה.

כשכהני הדת שלה מבטיחים לשאהיד מקום טוב ליד אללה, המרופד ב- 72 בתולות צחות, אין זה מעיד על שום חוסן מוסרי ואינטלקטואלי של חברה ברברית זו.

קל להסיט את הפלסטינים אבל קשה להחזירם לדרך הישר. וערפאת משחק בהם ככלי לנגח את ישראל ולהשיג ויתורים מדיניים. אם אנחנו נסכים לכך ונוותר לו, נוכיח גם אנחנו את אוזלת ידינו המוסרית. חברה רעה ומושחתת, המציבה לעצמה להשמיד עם אחר, במטרה לקדם מטרות פוליטיות, ראויה לכל עונש ומכה הרשומים בספר המוסר של הקוראן. יש להכותם על רשלנותם וטיפשותם של הפלסטינים, שמסרבים להכיר בספרם הקדוש להם, המכיר בקשר הבל יינתק בין העם היהודי לפלסטין, היא ארץ היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11336
לנער דורון, עוד הערה או שתיים להשכלתך
גדעון ספירו (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 16:28)
בתשובה לאבנר בן בסט

אנשי הימין כאן בונים על כך שאינך מתמצא בכל ההיסטוריה של המאבק הישראלי פלסטיני, ומנפחים לך את הראש בקש וגבבה, שאותם אתה בודאי שומע גם בבית הספר ואולי אף בבית. הנה, אחד מהכותבים כאן, בשם בן בסט, רוצה לבנות חומות בטון של פחד בראשך על הפלסטינים שרוצים להשמידנו. והרי זה בדיוק הפיכת כל הסיפור על ראשו. מי שנתון היום לסכנת השמדה בסכסוך הישראלי פלסטיני הם קודם כל הפלסטינים. בשנת 1948 גירשה ישראל כ- 700 אלף פלסטינים מבתיהם, הרסה את כפריהם וניכסה את אדמתם. לאחר מלחמת ששת הימים, כאשר ישראל היתה הכוח הכובש בגדה והרצועה, גירשו שלטונות הכיבוש שזה עתה קמו (בראשות מי שהיה לימים נשיא המדינה חיים הרצוג) עוד למעלה ממאה אלף פלסטינים. מזה 35 שנים שולטת ישראל ככוח כיבוש על הפלסטינים, ביד קשה ואכזרית, הורגת באלפיהם, פוצעת עשרות אלפים, מפקיעה את אדמתם למען ההתנחלויות הבלתי חוקיות, הורסת את בתיהם, עוקרת את מטעיהם, מה שלא מפריע לאחד כזה כמו בן בסט, לבלבל לך את הראש ולהפחידך על ''הפלסטינים הרוצים להשמידנו''. הוא כמובן לא בודד, הוא חלק ממקהלה תעמולתית של המשטר בישראל שתפקידה להפחיד אותך כשי שיוכלו ללוש אותך כרצונם בדרך לאחת מיחידות הכיבוש של הצבא. ואתה אמור לקנות את כל הסחורה הקלוקלת הזו.

מספרים לך על הילדים הפלסטינים שמחונכים מגיל צעיר לשנוא ישראלים ולשרוף בובות חיילים. וזה בהחלט חבל ומצער. אבל הפלסטינים לא המציאו את הגלגל בדברים אלו. עם כבוש תמיד מחנך את ילדיו לשנוא את הכובש. כאשר הייתי ילד בזמן הכיבוש הבריטי, למדתי מגן הילדים לשנוא את האנגלים. בעיקר שנאנו את אנשי יחידת הכלניות, כך קראו אז לצנחנים הבריטים, שעה שהטילו עוצר ברחובותינו. כילד לימדו או אנשי הגנה והאצ''ל לזרוק אבנים על חיילים בריטים, וכך גם עשיתי, אבל החיילים הבריטים, שלא כמו הישראלים, לא ירו בי, בוודאי לא הרגו אותי, כי ידם על ההדק מול ילדים היתה הרבה יותר זהירה מזו של חיילי הכיבוש הישראלים, שבחלקם מקבלים רובים עם טלסקופים והורגים ילדים פלסטינים בכוונה מכוון.

גם בענין שריפת בובות לא נהגתי אחרת מהילדים הפלסטינים. בל''ג בעומר שרפנו בובות של חיילים בריטים והדבר גרם לנו אז סיפוק וממש השתוללנו משמחה שעה שבובות החיילים עלו באש. דרך אגב, הילדים היהודים של היום לא נוהגים אחרת, וגם הם שורפים בובות בדמות ''מחבלים פלסטינים''. כך הדבר לצערי בעמים הנתונים במלחמה, הילדים הם קורבנות שטיפת מוח של השלטון, החל מהגן.

כאשר הבן שלי היה בן 3 בגן טרום חובה, לקחה הגננת את הילדים למחנה צבאי כדי להתחיל את מלאכת שטיפת המוח של הזדהות ''עם החיילים שלנו''. אני זוכר שהתעמתתי קשות עם הגננת ואמרתי לה שילדים בני שלוש לא צריכים לקבל כמודל הזדהות חיילים עם נשק שהורגים בני אדם. לצערי ממשיכים עם שיטה נלוזה זו עד היום. אולי אף אתה קורבן של שטיפת מוח שהחלה כבר בגיל צעיר.
עתה כאשר אתה בגיל 16, יש לך אפשרות ללכת בדרך עצמאית, זה לא קל מול כל המערכת, אבל תנסה לגבש לך השקפת עולם שמבוססת על עקרון כבוד האדם וחרותו, וכפי שהצעתי לך, קרא ביסודיות את ההצהרה האוניברסלית בדבר זכויות האדם משנת 1948, זה מסמך שמשמש אותי כמצפן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11362
גדעון, לא טענתי שאתה נקי משנאה
אבנר בן בסט (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 19:11)
בתשובה לגדעון ספירו

זה שחינכו אותך כמו ילד פלסטיני קטן של היום זו באמת בעיה קשה, קודם כל לך. אבל תגיד לי, ד''א, כמה 'כלניות' 'קטפת'?

וכבר אמרתי חזור ואמור, כל מילותיך כלאפ פאדי, כי אם ערפאת היה מקבל את הצעות ברק, היום הוא היה נשיא מדינה ובודאי שהיה מקבל עוד מזומנים מישראל. רק השור העיוור הזה (נדמה לי שהמר''ן עובדיה טרם השתמש בביטוי זה) לא היה לו שכל להוליך את ברק באף ולקבל את מה שהציע, כבסיס להמשך ויתורים ישראלים חד-צדדיים. כי השור העיוור הזה יודע רק שאללה הבטיח לו את כל פלסטין, והוא יש לו צבא שיוכל להגיש לה אותו על מגש של כסף.

לך תעשה אתה שלום עם אנשים כאלה. אלא שרוצים שלום אמת לא יפלו כמוך, לתחבולותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11404
ילדי ישראל בטרום גן מולבשים גם הם מדים
דינה ביכל-שונרא (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 23:09)
בתשובה לאבנר בן בסט

בתל אביב תועדה התופעה ע''י עיתונאים ב''הארץ''. ילדים הולבשו מדים ואולצו לבצע ''תרגולות''.

האם תצדיק ביצוע כלפי ישראל של כל מה שהצעת שיבוצע לפלשתין בעקבות עובדה זו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11493
דינה: מזמן לא השתמשו כאן בעדשה פנורמית ..
מוטקה צביאלי (יום רביעי, 18/09/2002 שעה 18:09)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

כי מיקרוסקופ מתאים רק למעבדה באוניברסיטה.
חוץ מזה את הילד הפלשתיני בעזה ליד האבא שלו המסכן מי הרג?אנחנו ,כלומר הצבא התנצל עוד לפני הבירור. לפי תוצאות הבליסטיקה חיילי צהל לא היו יכולים לירות במסכן הזה. צר לי עליו ועל אביו שנטחנו בפרופגנדה שטנית וזדונית.
ואת התינוק עם חגורת הנפץ,מי המציא? .. וודאי במאה שערים,אצל החרדים הפרזיטים.
הוא אשר אמרתי, עדשה פנורמית הרבה יותר יעילה ...
כרגיל,בברכה ובהוקרה.
מוטק'ה
http://www.faz.co.il/thread?rep=11245
כל כך מרגש פשוט דמעות בעיניים במיוחד במוצאי יום
איריס ארנסט (יום שני, 16/09/2002 שעה 20:44)

הכיפורים
בו ביקשנו שנת שלום שנת ביטחון שנת רעות ואחוה
בתקוה שבשנה זו יתגשמו תפילותינו
וגם בני הנוער היוצאים למחנות יוכלו להסב דאגותיהם לדיסקמן ולדום
http://www.faz.co.il/thread?rep=11264
דורון, הסתבכת! פה מכניסים אידיאולוגיה ישר לווריד.
יוסי (יום שלישי, 17/09/2002 שעה 1:31)



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.