פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_802

תקדים מלבנון
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 3:19)

לפי דיווחים בעיתונות, במיסגרת המגעים המתקיימים עם הערבים, הועלה הרעיון ש''בשלב ראשון, הפלשתינאים ימנעו מפגיעה באזרחים''. זו היתה הצעתו ל''הפסקת אש'' של הנציג הפלשתינאי, נאביל שעת (הניו יורק טיימס התייחס לההצעה הזאת כאל ''תוכנית שלום'' . . .).
הערבים אינם פועלים בחלל הריק, והרעיון הזה לא בא להם סתם ככה. כבר היו דברים מעולם.
בתקופת ממשלותיהם של רבין המנוח ושל פרס התקיימו שני ''מיבצעים'' שנועדו ללמד את החיזבוללה בלבנון לקח: מיבצע ''דין וחשבון'' ומיבצע ''ענבי זעם'' (השם ''ענבי בוסר'' הוא שם הרבה יותר הולם לאחרון). התאריכים המדוייקים והנסיבות של שני המבצעים אינם חשובים כל כך. מה שחשוב היא העובדה ששני המבצעים הסתיימו בהסדרים או ''הבנות'' עם החיזבוללה על הפסקת אש. אותם הסדרים או ''הבנות'' שלא כללו שום התחייבות של החיזבוללה, כללו התחייבות של ישראל להגיב ''רק אם יותקפו יישובים אזרחיים בגליל''. זו בדיוק רוח הדברים של הצעתו הנוכחית של נאביל שעת. הוא פשוט מסתמך על התקדים הלבנוני אותו פרס אימץ אז בשתי ידיים. אותו תקדים אף הוצג אז לציבור כ''הצלחה צבאית'' ממדרגה ראשונה.
בדיווחים הפעם נמסר שפרס דחה את ההצעה כי, לדבריו, היא תהווה ''מתן רשיון לרצח של לא אזרחים''. האם מה שהוא השתנה אצל פרס, או שהוא פשוט שכח שהוא כבר הסכים להסדר כזה בעבר?


http://www.faz.co.il/thread?rep=11508
זוהי עדות נוספת שהפלשתינים אמצו את מודל לבנון
ישראל חר"ג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 6:13)

ושהבריחה המבישה שלנו משם , היא אחת מהסיבות שגרמו למלחמת הטרור הרצחנית שנמשכת מזה שנתיים ! בחידלון שאנו מפגינים וברפיסות השבתנו מלחמה שערה לצערי הם כנראה צדקו והתוצאות ביש''ע יהיו כמו בלבנון ! זה עד שלב נסיגת השרידים מאתנו לכיוון קפריסין ונושאות המטוסים האמריקאיות . והלוואי שאתבדה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11534
ישראל חר''ג: ותודה רבה לאהוד ברק. איך הוא ישן?אינני
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 14:10)
בתשובה לישראל חר"ג

יודע. והנה עוד פיגועים. עוד הרוגים. ושמת לב? השמאלנים כאן נדמו! כנראה הם מכינים תגובה אינטלקטואלית למצב. הנה, פרס בקש מפוואל לאמן את ''שוטרי'' הרש''פ. ואפילו הודה לו קבל עם ותקשורת. מה קרה? ''הם לא הספיקו להתאמן כדי לעצור את הטרור''... ''אין להם תשתיות לבלום את הטרור'' ''מוחמד דחלאן לא הסתפר היום ומישהו העיר לו על הבלורית שלא היתה מסורקת והוא התעצבן נורא... ועשה פיגוע''. ''אבו מאזן רב עם אשתו''. ''אבו-עלא לא לקח את גלולת הקומאדין או שלקח מינון גבוה אז הדם נהיה דליל כמו מים... ואם כבר מים... שיישפך אצל השכנים''. ''מכונת הגילוח של סאיב עריקאת התקלקלה ולא מצא מקום לתקן בגלל ההקלות... אז עלה לו הסעיף והנה פיגוע''... הו! והכי טוב... ''מרואן ברע'ותי לא קיבל את הסיגריות אתמול בלילה... אז הוא ממש לא אהב את זה''... וגם קיבל פאקס מספרד מאלו של כנסית המולד שאמרו שמשעמם להם... מזמן לא היו חדשות מהארץ
אז מה? מלחמה? כנראה שכן!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11559
אולי יתווספו להם לנופש בספרד מכותרי המוקטעה
ישראל חר"ג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 21:37)
בתשובה למוטקה צביאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11577
ישראל: ''פגז ירד בדרום ספרד הערב''.
מוטקה צביאלי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 0:48)
בתשובה לישראל חר"ג

צר לי לראות אותך מיצר .האמת קשה לי מאד עם זה גם כן. הלוואי שנדע נחמה על כל הדברים.
אגב, אתה עדיין בקשר עם מוטי אשכנזי מאז? אמרת שהיית איתו כמה זמן לאחר מכן. אולי הוא רוצה להוסיף כאן מילה או שתים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11597
הייתי אתו בקשר לפני מס.חודשים ואני מנסה לשכנעו
ישראל חר"ג (יום שישי, 20/09/2002 שעה 5:50)
בתשובה למוטקה צביאלי

לעמוד בראש גוש פוליטי שיתמודד למען הצלת המדינה. בתחום המדיני בטחוני אמנם איני מזדהה איתו לגמרי ,אבל לדעתי יש לו התכונות להנהיג את ישראל בעת הזו !! אגב גם הוא ב''שמאלניותו'' כביכול מגדיר את מעשי הפלשתינים כפשעי מלחמה לכל דבר !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11568
ישראל חרג, סתם שאלה, אתה יודע...
אריה פרלמן (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 23:44)
בתשובה לישראל חר"ג

איך מתיישבת השתוללות הזעם הבלתי-פוסקת שלך כנגד ''השמדת העם הישראלי'', רפיסות ושאר מחאות, עם נכונותך לוותר למען רוצחינו על שטחים ביש''ע וברמת-הגולן?

סתם מתוך סקרנות אנתרופולוגית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11598
דעותי השתנו לאור המציאות. אני בניגוד לאחרים
ישראל חר"ג (יום שישי, 20/09/2002 שעה 5:56)
בתשובה לאריה פרלמן

מסיק מסקנות ממציאות . גם אני למרות שהתרעתי אישית לפני פרס ורבין מהסכם אוסלו האסוני נטיתי כמו רב הישראלים להאמין שאולי האדונים האלה יודעים יותר ממני . לגבי יהודה ושומרון אז אני בהחלט חושב שהמצב הנוכחי של ערבוב מוחלט בין יהודים ופלשתינים שם הוא הרה אסון ובלתי אפשרי . אולי היה צריך לעשות הפרדה ולהוריד ישובים בעת תחילת הסכם אוסלו אבל כעת זה בלתי אפשרי ומסוכן ! אבל אם תקרא את הצעותי אני בהחלט מתנגד לפינוי ישובים חד צדדי . אם הולכים על הפרדה אז צריך להעביר גם ישובים ערביים ! או לעשות טרנספר אבל הערבוב הזה בלתי אפשרי !! לגבי רמת הגולן אני כן מאמין בהסכם עם הסורים (אבל כרעת זה מצב דימיוני) כי עד כה שמרו על הסכמים ! מצבים משתנים וצריך לדון לפיהם. האסד הצעיר נראה לי די מפגר למרות שהוא רופא וכעת לא הייתי עושה אתו שום הסכם !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11620
הסורים שמרו על הסכמים, ישראל חר''ג?
אריה פרלמן (יום שישי, 20/09/2002 שעה 16:40)
בתשובה לישראל חר"ג

אני מאוד מקווה שאתה מתבדח, אם כי אותי זה לא מצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11628
מאז 1974 לא נורתה יריה אחת ברמת הגולן . נכון
ישראל חר"ג (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:20)
בתשובה לאריה פרלמן

שבלבנון הם מנצלים את החיזבאללה , אבל הבעיה שלנו שם שלא הצלחנו להתמודד מול החיזבאללה שמסתייע בעקר מאיראן. עד 1967 אכן הם לא שמרו על אף הסכם !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11633
עוד יש תותחים ילדי על ההר אך הם מאיימים על דמשק !
יוסי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:42)
בתשובה לישראל חר"ג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11509
מערכות הבטחון שלנו ממשיכות להתייחס למרצחים
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:24)

הפלשתינים כאל פושעים פליליים ומטפלות בהן בהתאם - טיפול פרטני , חקירה, חיפוש ומעצר ובמקרים מסויימים - מעטים מדי חיסול. וזה נמשך שנתיים ! בכך אנו מפספסים בהבנת מפת הקרב ומתעלמים ומכחישים במודע או שלא במודע את העובדה שזו מלחמה קיומית של חבר פראי מדבר שהכריזו עלינו מלחמת שמד ואנו איננו מתייחסים למחמה זו בהתאם כיאות להשמדת עם הפסדנו מובטח אם נמשיך כך !!
http://www.faz.co.il/thread?rep=11513
התוצאות ביש''ע
אליצור סגל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:51)
בתשובה לישראל חרג

לק''י
ישראל אל חשש, התוצאות ביש''ע לא יהיו כמו בלבנון. הערבים הם שיברחו מכאן לא אנחנו. אבל קצת סיוע ויותר שכל ישר יקלו על התהליך ויחסכו אבדות רבות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11515
אשרי המאמין. אני איבדתי כל אמון בהנהגה ובעמנו
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:52)
בתשובה לאליצור סגל

אני מזמין אותך להכנס לאתר שאני מקים :

קישורים:
האתר של ישראל: http://planet.nana.co.il/srulu
http://www.faz.co.il/thread?rep=11557
לישראל חר''ג- שתה כוס מים ותירגע קצת ,חג-שמח
רפי אשכנזי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 21:22)
בתשובה לישראל חרג

http://www.faz.co.il/thread?rep=11512
אם יבצעו לבנון והחיזבאללה הטיית מי החצבאני
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:50)

אפשר לקפל את מדינת ישראל ואני אניף דגל לבן על ביתי לאות מחאה על אי התגובה ועצירת מעשה המלחמה בעליל הזה על ידנו ! אני קורא לכל אזרחי ישראל לעשות זאת ,כי פרושו שאיבדנו לא רק את יכולת ההכרעה ( שהיא אבדה כבר לפני 29 שנה במלחמת יום כיפור) ואת יכולת ההרתעה (שאבדה ב 1991 במלחמת המפרץ באי תגובתנו) אלא גם כל רצון להאבק על הדברים הכי עקרוניים וכך אי אפשר להמשיך לקיים מדינה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11516
מה אתה כל כך מבוהל.
אליצור סגל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:55)
בתשובה לישראל חרג

לק''י
ישראל חרג', מה אתה כל כך מבוהל? תעבור לגור ביש''ע ובעית המים שלך תפתר - זו בעיה של גוש דן ופחות שלנו.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11517
ממתי יש ביש''ע משאבי מים כ''כ רבים וגם המרצחים
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:57)
בתשובה לאליצור סגל

''שותפים'' להם ושודדים אותם כפי שהם רגילים לשדוד כל דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11520
מים
אליצור סגל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 9:10)
בתשובה לישראל חרג

לק''י
הרי יו''ש מספקים כשליש מתצרוכת המים של ישראל - מפלגת צו''מת בהנהגת רפול דברה על כך הרבה. נציב המים בזמן הסכמי אוסלו אמר שהסכמים אלו הם תעודת הפטירה של מדינת ישראל (בנושא המים) הוא אולץ להתנצל ואחר כך להתפטר. לטוב המזל ההסכמים האלו מעולם לא יושמו בשטח ועכשיו גם אין סכוי שיופעלו אי פעם כך שמצבינו אינו גרוע במיוחד.
אתה יודע מה?
כדי להרגע תחשוב על מיכל האמוניה שבבתי הזיקוק בחיפה שכתבתי עליו בפתיל קודם. זו תרופת פלאים לכל בעלי החרדות.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11523
על זאת נאמר: מי במים ומי באמוניה.
יוסי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 9:24)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=11528
מי באמוניה?
אליצור סגל (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 13:01)
בתשובה ליוסי

לק''י
יוסי, אם החותנת של אחיך גרה קרוב למיכל כדאי שתעבור דירה מסיבה נוספת - לפי הפרסום במעריב לא מזמן, מאכסנים במיכל הזה עשרת אלפים טון גז אמוניה נוזלי - אני חוזר - 10000 טון גז אמוניה נוזלי. כמעט בטוח שבאיזה שלב תהיה דליפה כל שהיא - מישהו שכח ברז פתוח, מישהו סימן איקס בטופס של בדיקה תקופתית במקום הלא נכון. אפילו דליפה של עשירית פרומיל משמעה טון גז דלף. זה יגרום למאות נפגעים ולכמה עשרות שימותו בסוף. אבל ארוע כזה לא מטריד את המומחים מפני שבי''ח רמב''ם קרוב ויכול לטפל ביעילות במצב. אבל הוא צריך להטריד אותך. תסריט הבלהה שלהם הוא פגיעה ישירה של טיל כבד ורב עוצמה שתגרום לביקוע מוחלט של המיכל.
השאלה היא מדוע מהנדס עירית חיפה לפני עשרים שנה נתן בכלל אישור לבנות דבר כזה? למה הוא לא התיעץ עם האנשים המתאימים בטכניון לפני שהחלו בבניה? לפני עשרים ומשהו שנה היה אפשר לבנות בצורה בטיחותית בלי שזה יעלה סכומים דמיוניים כמו עכשיו.
פיקוד העורף התעורר רק לאחר שבמלחמת המפרץ נפל טיל באזור אבל עכשיו כנראה מאוחר מידי כדי לתקן.
טוב נו שלא נדע
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11518
מי שיוותר לחיזבאללה יוותר לערפאת ויברח מכל אתר
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 8:58)
בתשובה לאליצור סגל

http://www.faz.co.il/thread?rep=11531
ישראל: הוא לא שכח,נקוה שהוא הבין!
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 13:58)

אני עדיין לא מאמין שיושב אחד כזה בממשלה, ועוד כשר עם משקל שצריך להתחשב בו.
חוצמזה, כבר ב94 כשעלה העניין של ''הצהרת העקרונות'' אמרתי להרבה אנשים ''תראו! יהיה פה לבנוניזציה!'' איך כוחו של זה אלא בטרור! הוא לא מבין, לא רוצה, לא מסוגל אחרת! ואנשים ה''שלום'' שלנו ישחרו לפתחו כמו עדת דבורים בשדה צוף.
אנשי הימין ראו את זה וכזאת רואה כל שיש עיניים בראשו. אבל מה לעשות עכשיו שלא עשינו?
נו,מה לא עשינו? תגיד אתה.
אני אומר. פירוק הרש''פ. הגליה המונית. ניקוי שטח. והריסת תשתיות עד היסוד. חזרה לתקופת האבן ואז... נתחיל הכל מהתחלה... תודה רבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11533
המערכת הפוליטית שלנו בשחיתותה שותפה לפשע מלחמה
ישראל חרג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 14:08)
בתשובה למוטקה צביאלי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11538
לישראל כפול 2 - הפסיקו להלך עלינו אימים
מרדכי צימרמן (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 15:56)

במיוחד ישראל חרג שלא מפסיק להלך עלינו אימים. מספיק כבר. עוד לא קלטת שבעבור שלום אמיתי עם הפלסטינים נצטרך לחזור לגבולות 67 ? כמה דם עוד צריך להישפך כדי שהימין יבין זאת לבסוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11540
אדון צימרמן: ברוך הבא.אבל אני חלוק עליך...לצערי
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 16:17)
בתשובה למרדכי צימרמן

אנחנו במזה''ת. וכאן החוקים הם אחרים. זאת לא גרמניה עם חבל האלזאס או הריין. תחשוב רגע על הבסקים ועל האירים... גם שם יש פיגועים. כאן צריך מכה אחת אפים. גבולות 67? כלאם פאדי, לא יעזור! יעזור היהודי האחרון כאן שישים את המפתח בנתב''ג תוך כדי שהוא מצדיע לדגל אש''ף או החיזבאללה. זה לא הילוך אימים זו מציאות.
אתה נשמע כמו אדם מתורבת ממוצא אירופאי. אני חרד בדיוק כמוך לגורלה של המדינה. בוא נחזור רגע להיסטוריה. כשבאו יהודים במשך השלטון העות'מאני, למאה שערים, לפתח-תקוה ולעוד מקומות לא היה חיכוך ואם היה זה היה חיכוך זעיר... כבשים, שומרים, מכות, אבנים, סוסים, גפירים, נוטרים ונוסטאלגיה. היום כללי המשחק (לא עלינו כזה משחק) הגבירו את תאוצתם. לא השתנו, רק נהיו אכזריים יותר. ואנחנו, ה''אור לגויים'' מבליגים. למה? כי היו נאצים, היו צרות, היו השפלות לעם היהודי למכביר. אז אנחנו לא יכולים להיראות כמי שהטרגדיה אינה נוגעת לנו.
ובכן, בזמן ההוא, (של טרום המדינה... במחצית המאה של המאה ה20, הסתדרנו ''לא -רע'' עם בני הדודים. עם צאת הפסח הם היו מביאים לנו, לדתיים ולחילוניים (שלא אכלו לחם בפסח) פיתה טריה, עש-תנור, חלב עיזים טרי, מה לא. יחסי שכנות תקינים-פחות או יותר.
בא מישהו (הבריטים שלהם היה החוק של ''הפרד ומשול'' והציונים המודרניים, שלהם היה חלום מקסים וניערו את המתים מקבריהם). איך הסיפור על המסכן הזה שהיה ישן במיטה מלאה פישפשים ומדי פעם היה פשפש יוצא ומטייל לו לאיטו על הקיר. יום אחד נקלע פקח של משרד הבריאות לסביבה, לסדר משהו אצל אחד השכנים, וראה את ה''פשפש התורן'' אצל המסכן ההוא. הפקח נתמלא חרדה והוציא צו פינוי וניקוי. רק באו המפנים והמנקים מטעם משרד הבריאות יצאו כל הפשפשים וזרעו פחד וחלחלה אצל כל השכנים שעוד באותו יום יצאו לחפש בית מגורים אחר. זו הגירסא המזרח תיכונית. הגירסא היוונית היא, כידוע, ''תיבת פאנדורה''.
ר' מרדכי, טול קורה מבין עיניך וקיסם מבין שיניך והסר פחד מליבך. החבר'ה, בני הדודים המציאו את המושג מאניפולציה של העולם, התקשורת, הבנקים, הכלכלה, ודעת קהל.
רק תיזכר בחיוכו המרושע של אותו אחד שגורש, עם 400 אחרים, להרי הלבנון (בפקודת רבין ע''ה). הרי זה מה שהוא רצה. האוהל, הקור, אי הנוחיות וההגליה לא הפריעו לו... אבל הוא קיבל חשיפה תקשורתית בCNN ב NBC ב BBC בDDT בUFO ובSOB. זה בדיוק מה שהוא רצה.
האם חזרה מדיניות ההגליה שוב? תגיד אתה.
בא נשתה קפה... כמה סוכר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11555
מוטק'ה: ''אדם מתורבת ממוצא אירופאי'' לא נשמע...
יוסי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 20:57)
בתשובה למוטקה צביאלי

טוב - גם לא בסגי נהור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11563
יוסי: צימרמן זה שם אירופאי ללא שום כוונות, רד מזה
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 23:12)
בתשובה ליוסי

יכל להיות ליפשיץ, הורוביץ, שטיינמץ, יודלביץ' ואחימוביץ'. הוא יודע לכתוב, היהודי הזה. כותב אפילו יותר טוב ממני. יש לו שם אירופאי. אם יצא מזה איזה שהוא ניואנס שלילי, עמו הסליחה. לא היתה שום כוונה אחרת. אם היה מישהו בשם בוזגלו, בטאט, מיוחס, פדידה או בוסקילה כותב כאן הייתי אומר. אדון בוסקילה, אתה נשמע משכיל ומתורבת.
דוקא, הטענה של צימרמן היתה לגופו של עניין אבל, לא נראה לי שהחבר'ה היקרים שלנו, עם יד על הלב, יוסי, מבינים את הלכי הרוח במזה''ת.
ובינתיים, בינינו יוסי, לא ראיתי אף אחד מהמזרחיים שלנו (אני לא מתכוון ליורם המזרחי אלא לכלל יוצאי ארצות ערב והמזה''ת) מדברים בזכות העניין של בני הדודים. אבי, למשל, נולד במצרים. אמי בטוניס, גדלתי בארץ עם חינוך ''מאוחד'' ברחוב קוראים לי ''אשכפדי'' יענו תערובת. צבא, הווי, מושב, ישוב ועיר. עם כל זה אני אומר מה שאני אומר. יש כאן שידוד מערכות וחוסר קריאה של המצב ושל המנטליות של בני הדודים. מישהו שאל אותי כאן, מה אני מציע?
עזוב מה אני מציע. אני שואל האם בתקופה זו שלוחמים על זהות ו''הומאניטאריזם'' צריך להיכנע לטרור? למה שאני אטמע ב''תרבות המזרחית המקומית'' כשיש לי תרבות שלי שאומרת בדיוק מה לעשות עם רוצחים, אויבים, טרוריסטים שקרנים ודומיהם. למה אני מייסד בית ספר שנקרא ''נווה שלום''? כשכל מטרת האויב הוא להבין את ערכי הרוח שלי ולמצוא נקודות תורפה. (אנחנו ננצח בחדרי המיטות, דבר ה''ראיס'' לא מזמן)
כשעונים תשובה כנה על השאלה הזאת יש תשובות לכל השאלות האחרות. עוד נמשיך ותודה על ההערה, ידידי החשוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11569
מוטקה, סליחה על ההתפרצות ל''ביננו'' שבינך ליוסי
רפי גטניו (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 23:56)
בתשובה למוטקה צביאלי

אבל אם אתה אומר שלר ראית, זה כנראה כי לא הסתכלת.

איך אתה אומר ? עוד נדבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=11574
רפי: לא התכוונתי אין בכלל. אני אומר יש מעט.
מוטקה צביאלי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 0:41)
בתשובה לרפי גטניו

ותודה על התיקון. טוב שהזכרת לי,רפי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11541
מספיק לזרות חול בעיניים
נתן גפן (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 16:23)
בתשובה למרדכי צימרמן

מרדכי צימרמן,

מספיק לזרות חול בעיניים.

עוד לא קלטת שגם חזרה לקווי שביתת הנשק של 4 ליוני 1967 (להם אתה קורא גבולות, בטעות מקובלת) לא תביא שלום אמיתי (ואולי גם לא מדומה) וגם לא ביטחון?

כמה דם צריך להישפך כדי שאתה וחבריך תבינו את זה סוף, סוף?

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=11547
נתן גפן: תודה על הגיבוי. מי עוד חותם? מי שלא חותם
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 18:51)
בתשובה לנתן גפן

שיראה חדשות ושישב בשקט רגל על רגל, ישתה קפה וינהל ''פורום זכויות העם הפלשתיני''.
תשאלו את פיטר ג'נינס מה שלום חנאן עשראווי. תשאלו את שולה אלוני מה שלום יאסר ערפאת. תשאלו את יוסי ביילין מה שלום החבר'ה... בני הדודים.
עם כנסים, הפגנות באוריאנט האוז, במוקטעה, בצד השני של קנטרה, בסוריה, בדמשק, ברמאללה, רבי שיח, דיאלוגים, דמגוגיה, דמיכולו, דמי טאס, דמי-נו דמי-סק (יין) דמי.
פגישות בטאבה-איפה ששם אפשר למצוא חברים (תשאלו את אמנון ליפקין-שחק)... ותגידו שאני חוזר על עצמי...
דלילה. דלילה ד. הרי דיברנו (רבין ע''ה) על שלום של אמיצים, לא על שלום של פחדנים, מוגי לב ומתפוצצים למיניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11543
כמה דם היה צריך להישפך עד שישראל הותקפה
מנשביק (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 17:52)
בתשובה למרדכי צימרמן

במלחמת ששת הימים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11548
מנשביק: תחתום.תחתום.נראה דעת קהל כאן...
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 18:53)
בתשובה למנשביק

תראה דבר מעניין. יש כאלו שעוד יגידו שאנחנו אשמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11551
להשמיע את שקרי השמאל האלו אחרי שברק הציע להם
ישראל חר"ג (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 19:19)
בתשובה למרדכי צימרמן

והם סרבו כי עדיף להם להמשיך להשביע את תאוות הרצח שלהם שאינה יודעת שובע , צריך להיות או עוור או מיתמם או סתם לא מתמצא לא בהסטוריה של הסכסוך ובטח לא בטבע של שכנינו ה''נאורים'' !
http://www.faz.co.il/thread?rep=11553
צריך להסתכל על המציאות בצורה מפוכחת
בועז א. (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 20:13)
בתשובה למרדכי צימרמן

בשביל שלום אמת נצטרך לשלם מחיר. המחיר הוא חזרה לגבולות 67 עם תיקונים קלים. שאיש לא ישלה את עצמו.

אני באופן אישי מסכים לכך במלוא מובן המילה. אין ברצוני לחיות על החרב לנצח. לצערי לא ניתן להגיע כיום להסכם עם הפלשתינאים היות ואין פרטנר בצד השני והרבה דם רע זורם בינינו.

לחכמים שבנינו כמו ישראל חר''ג שכמו תוכי קופץ ומזכיר את אהוד ברק אני רק יכול לומר שחבל מאד שהסכם קמפ-דייויד לא יצא אל הפועל. ההסכם, לו היה מתקבל ע''י הפלשתינים שברוב טיפשותם דחו אותו, היה מחזק את מדינת ישראל, מקבע את גבולותיה ותורם רבות לכלכלה ולמשק. וזאת בלי להזכיר את מפעל ההתיישבות ביש''ע ש- 80 אחוז ממנו היו נשאר בהסכמה.

ומעל לכל זה, היו נחסכים חיי אדם יקרים אותם לא ניתן כלל להעריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11566
בועז א.: ''ברוב טיפשותם דחו אותו'' אתה מוכן
מוטקה צביאלי (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 23:29)
בתשובה לבועז א.

לשבת למשא ומתן עם טפשים? הרי רבין ע''ה דבר על שלום של אמיצים, לא של טפשים.
הגמרא אומרת: ''איזהו שוטה? זה הלן בבית הקברות וקורע את בגדיו ומאבד כל מה שנותנים לו''.
מזכיר לך מישהו?... אם חז''ל לא היו כל כך צודקים בהערכתם זו את מאפייני הטיפשות, לא הייתי מאמין שקיימים כאלו. איך אמרו שם: ''אם הטיפשות היתה מחלה כואבת... הוא כל החיים היה בגבס''...
ידידי, מחמל נפשי, אני חוזר על זה בפעם המיליון. אנחנו במזה''ת... ''דה מידל איסט'' יו נואו. צריך להבין איך העסק פה עובד. הנה מואיז דיין (כן חלק מהם קראו לו כך) הרי הוא משה דיין ע''ה, אמר שהוא נולד שם בנהלל, הוא חי איתם, ו''הבין'' את המנטליות של הערבים. בפגישה הגורלית ההיא על הר הבית מעוז ה''וואקף'' הוא ישב אתם בישיבה מזרחית, (''אבני דרך''... שאני אחפש את העמוד? בערך כך: ''ישבתי ושיכלתי את הברכיים כך שהם לא יכלו לסרב''). באותו מעמד הם רצו לתת לו את מפתחות הר הבית... והיהודי שלנו סירב... תגיד לי, בועז, הוא לא הבין או שהוא נתקף פיק ברכיים על מה שיכול להיות אם תהיה לנו שליטה מלאה על הר הבית. הוא פספס בגדול. ידידי החביב. והנה, הוא לא חזה את אינתיפאדת ''אל-אקצא''.
מה רע? לקחת את המפתחות, להגיד יפה תודה. לשים שלט של משרד הדתות או הרבנות הראשית (או אפילו משרד התיירות בשילוב הזה) על שער המוגרבים או לבנות מחדש את קשת ווילסון או רובינסון על תפארתם והדרם. את שער השלשלת לצבוע או להחליף עם איזה עשר מעץ אלון או ארז הלבנון. על השלט תהיינה ''שעות ביקור'' למוסלמים, ליהודים,לנוצרים, לארמנים,לכורדים, לצ'רקסים, לבדווים, לאיטלקים... נו... כולם בנפרד ולכולם ביחד למטרות תיור ו/או תפילה. מקום לנעליים, לכובעים, למצלמות, למטריות, למעילים. וכמובן למכירת קפה טורקי... אתה בא לשתות בועז, כמה סוכר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11575
לא רק עין מפוקחת
נתן גפן (יום שישי, 20/09/2002 שעה 0:45)
בתשובה לבועז א.

אלה חשובה מאוד האהבה,
גם הידידות והתבונה,
וגם צריך שיהיה נקי

ולרגישות יש חשיבות עליונה.

אפשר להמשיך ברשימת המנטרות עוד הרבה
אבל כבר התעייפתי

ומבקש סליחה
(בני כותב שירים יפים יותר)

נתן גפן

קישורים:
שירים של יאיר: http://yr.kef.li
http://www.faz.co.il/thread?rep=11705
לבעז א.: אין ''שלום אמת'' -כל שלום הוא זמני
רפי אשכנזי (שבת, 21/09/2002 שעה 12:06)
בתשובה לבועז א.

לבעז א.: ההגדרה ''שלום אמת'' היא הגדרה של משחיות שקר. שלום הוא פרק זמן סביר של שקט ואחריו יכולה להשתבש מערכת האיזונים שמקיימת אותו והשלום ימוג,ישתבש, או שתהיה מילחמה.
באזורנו שהוא אינו גבול בנלוקס, לדבר על ''שלום אמת'' עם הערבים זה בטוי לתלישות, וזה מתאים לויכוח בבי''ס. אני מצפה לנימוק רציני כזה או אחר
ואיני שופט במקרה זה בין ימין ושמאל.
כנראה שסירוב הפלשתינאים להסכם עם ברק ושנתיים מילחמה עמנו לא מספיקים לך כדי להבין עם מי יש לנו עסק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11570
למרדכי צימרמן, ברוך הבא לפורום
אריה פרלמן (יום חמישי, 19/09/2002 שעה 23:57)
בתשובה למרדכי צימרמן

ואני מקווה שבקרוב אוכל לברך אותך בברכת ''ברוך הבא לכדור הארץ'', שכן אנו נפגשים כאן, באינטרנט, ולפי מיטב שיפוטי אתה מתחבר ככל הנראה מכוכב צדק.

אם אתה חי כאן, בארץ-ישראל, אשמח אם תמשיך לחלום על ''שלום אמת'' בלילות, בתנאי שלא תאמין בזה ממש.

אם אתה חי מחוץ לארץ-ישראל - רווח לי מעט. אני יכול לחייך בשקט.

חג שמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11573
אריה,ידידי: נו..באמת..''כוכב צדק''..העיקר שנשאר חוש
מוטקה צביאלי (יום שישי, 20/09/2002 שעה 0:36)
בתשובה לאריה פרלמן

הומור.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.