פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_871

כוננות לקראת הרמדן נובמבר 2002
יורם המזרחי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 20:13)

במדינות שונות, חלקן מוסלמיות, מתכוננים לגל טרור העשוי לבוא לפני ובמהלך חודש הרמדן הקרוב.
בין המדינות הללו אינדונזיה, הודו, פקיסטן, מלאזיה וסינגפור.
עוד מצביעים על ''סימני תאום'' בין החמא''ס, הגיה'אד(לזניו השונים) אל-קאעידה והחיזבאללה.
למשל: נסיונות פיגוע בקרבה לנציגויות אמריקאיות בו זמנית (תל-אביב/באלי/אסלמאבד) וכן ''פיגועי אזהרה'' לכלכלה המערבית (המיכלית הצרפתית ליד חופי תימן)
אחת הערכות הנבדקות היא שהחיזבאללה ובעלי בריתו, ינסו להגיע לקרבת החוף האמריקאי, על סיפון אוניה ממנה ישוגרו טילי ''גראד'' ואחרים ''ממשפחת הקטיושה'' בעלי טווח ארטילרי של עד 40 ק''מ.
שיטות דומות נעשו על ידי אר. אי. איי שירה מרגמות וטיל מאולתר ממשאיות שחנו באזור לונדון במטרה להעביר ''מסר'' לבריטים. סוג פיגוע כזה נוסה על ידי החיזבאללה בעבר.


http://www.faz.co.il/thread?rep=13948
נקווה
נמרוד ברנע (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 22:24)

שאת החגים הפרימטיבים, המוסלמים וכלל בני האדם, ילמדו להעביר בצורה נורמלית ולא ע''י ירי טילים או שחיטת תרנגולות וסיבובן מעל הראש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13950
פרימיטיביים?
אבנר בן בסט (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 22:50)
בתשובה לנמרוד ברנע

למה?

האם טראנס, פירסינג, קעקועים, סושי, למבדה, ערבי שירה, בולשביזם, פשיזם וכו' אלה שיא הקידמה?

דת היא אמונה, ולא מדע, וכל אחד יכול להאמין או לא להאמין ואין לזה כל קשר ל'פרימיטיביות'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13999
הוא כנראה חושב שלאכול כבש בשחיטה כשרה
אברהמי (יום שני, 14/10/2002 שעה 10:29)
בתשובה לאבנר בן בסט

זה פרימיטיבי, אבל לאכול קלאמארי עם אספרגוס זה שיא הקדמה. יש גם כאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14190
יש לך מתכון לקלמארי עם אספרגוס
מי שזוכר (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 13:15)
בתשובה לאברהמי

או שאתה סתם מתחכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13953
לברנע: פרימיטיבים? - מי?
רפי אשכנזי (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:05)
בתשובה לנמרוד ברנע

http://www.faz.co.il/thread?rep=14133
נקווה
מנשביק (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 17:28)
בתשובה לנמרוד ברנע

שאת החגים הפרימיטיביים כמו ''יום הגאווה'' ו''חג האהבה'' ילמדו לחגוג בלי קעקוע הגוף הברברי ובלי הפירסינג בלשון הוואנדלי. נקווה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14158
בוא תסביר לי משהו איש אדום
נמרוד ברנע (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 0:00)
בתשובה למנשביק

במי פוגעים הקעקועים והפירסינגים?
אולי הם פוגעים ברגשותיך העדינים, כמו שאיכפת לך מהפרולטריון, אבל הם פיזית לא פוגעים באף אחד. וכפרות, טילים וזריקת אבנים ביום כיפור פוגעים בהרבה מאוד אנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14368
התייחסתי לברבריות ולוואנדליזם, ואם אתה אוהב
מנשביק (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 16:56)
בתשובה לנמרוד ברנע

פירסינג וקעקועים אולי אסור לי להעליב אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14144
תגובה לכל אלה שהתנפלו עלי
נמרוד ברנע (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 20:17)
בתשובה לנמרוד ברנע

חבר'ה -
יש הבדל בין אמונה דתית עצמית, לבין מה שהקיצוניים האיסלאמים והיהודים עושים.
אם בן-אדם מבצע את פולחנו בביתו ולא גורם נזק לאף אחד - שיבושם לו.
הבעיה היא, שיש פנאטים שהופכים את הדת לסיבה לרצוח ולגרום נזק לאחרים. אם הייתי מצלם את הכפרות שיש בבני ברק כל שנה, את הדם, הצעקות, הנוצות המרוטות ומראה את זה בסי.אן.אן - היו בטוחים שמדובר באיזושהי כת מסתורית. האיסלאם עוד יותר גרוע, וכל הג'יהאד שיט שלהם שבגללו נרצחים אלפי איש כל יום ברחבי העולם, מאינדונזיה והפיליפינים ועד לארצנו הקטנה וארה''ב הרחוקה.
הדת והלאום - שני הדברים הללו, שיסודם הוא דבר יפה, הפכו להיות סיבה לרצח. הם תפסו חיים משלהם, והפכו לשתי הסיבות המרכזיות לרצח המוני בהיסטוריה. כמות המלחמות שהתחילה בגלל דברים ששווה להילחם עליהם, כמו אהבה, הרבה יותר קטנות, אם הן קיימות בכלל.
היהדות שהתחילה לפני הספירה כדת מתקדמת יחסית לתקופה, עם חוקים סוציאלים, מעמד האישה, מעמד העבדים ויחסי של החברה לחלשיה - נתקעה לפני כמאתיים שנה דבר שגרם לכך, שמדינות אירופה צריכות לאסור על שחיטה כשרה מכיוון שהיא כה אכזרית ולא נחוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14146
תואיל להסתכל במאמרי בפורום משהו על כפרות!
אליצור סגל (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 21:39)
בתשובה לנמרוד ברנע

http://www.faz.co.il/thread?rep=14162
הכי נהניתי מההשוואה שלך בין שחיטת תרנגולות
נסים ישעיהו (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 1:36)
בתשובה לנמרוד ברנע

בידי שוחטים מומחים בבני ברק לבין טבח אנשים בידי רוצחים-להנאתם בכל העולם.

אגב, למדת הלכות שחיטה? לא, כי קבעת שזה מעשה אכזרי, אז תהיתי.

חבר'ה, כדאי מאד להבחין בין עברית ליהודית; משתמשים באותן מלים אמנם, אבל המשמעות קצת (הרבה) אחרת. ראו למשל הסברו של אליצור על אהבת דוד ויהונתן, רק כדוגמא אחת מרבות מאד.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14164
אני מת על כל המתחסדים האלה
נמרוד ברנע (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 2:15)
בתשובה לנסים ישעיהו

עוד מעט תגיד כמו חז''ל ''לא היה ולא יהיה תלמיד סורר''.
באמת, די עם השטויות. אפילו נשיא המדינה לשעבר עזר וויצמן אמר על דוד ויהונתן: ''דוד המלך היה פייג'לע לא קטן''.
אני ראיתי בעיני שלי איך שוחטים תרנגולת ומסובבים אותה מעל ראשו של נער צעיר, או שמא קודם סובבו אותה ואז שחטו אותה. אינני יודע מה בא קודם, האירוע היה כה טראומטי עבורי, לראות איך מענים חיה רק לצורך פולחן דתי שמזכיר את האדם הקדמון.

חבל מאוד שהיהדות שיש בכם היא כמו קבלת תורה מסיני, ללא שום מחשבה עצמית, והפעלת מנגוני ביקורת. חבל גם שאינכם נעזרים בטקסטים של חוקרי המקרא, היסטריונים וארכיולוגים.

ואנא מכם, אל תשכחו במידה ובא אליכם שד באמצע הלילה - לצעוק: ''קוקיריקו'' כדי שיחשוב שעכשיו בוקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14175
''אפילו נשיא המדינה לשעבר עזר וייצמן''
אריה פרלמן (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 8:13)
בתשובה לנמרוד ברנע

בוא, נמרוד, נשחק ב''עזר אמר''.

עזר אמר: ''ידיים על הראש''...

קשה לי להאמין שאתה באמת מתייחס לעזר וייצמן כאל מישהו שיש לראות בדבריו איזו מעלה מוסרית או חוכמה גדולה.

האיש ירה מפיו צרורות הבלים בקצב שלא היה מבייש ילד היפר-אקטיבי בכיתה ג'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13951
המזרחי, כמומחה לנושאי ערב ואיסלאם, אנא האר את עיני
ראובן גרפיט (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:00)

בנושא מגוון הקבוצות שאתה מציין ושחלקן באזור שלנו. האם הם שייכים לקבוצות איסלמיות שונות כמו שיעה וסונים? האם יש להם מטרות שונות כמו בעיה מקומית למשל החמאס נגד ישראל או אוניברסלי? האם יש קשר ביניהם?
בתודה מראש, קוראך הנאמן ראובן.
נ.ב: פרסמתי את אתר הסיפורים שלך בין עשרות מחברי.
אשתו של אחד מהם באה אלי בטענות שבעקבות הקריאה באחד מסיפרך, כמדומני בנושא המחרעה בירושלים, בעלה החל לסבול מבעיות פרוסטטה ונאלצה לקנות לו חיתול מידה גדולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13959
ראובן,לא מובן לי הקשר בין המחראה לפרוסטטה!
סוריא (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:27)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=13988
הקשר הוא שמשתינים מרוב צחוק.
יוסי (יום שני, 14/10/2002 שעה 8:33)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=13992
אני אספר לאורולוגית שלי
מי שזוכר (יום שני, 14/10/2002 שעה 9:59)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14005
מי שזוכר, האם העובדה שאתה...
יוסי (יום שני, 14/10/2002 שעה 10:50)
בתשובה למי שזוכר

מאזכר אורולוגית דווקא (ולא אורולוג), אומרת שיש דברים בגו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14007
אומרת בעיקר
מי שזוכר (יום שני, 14/10/2002 שעה 11:07)
בתשובה ליוסי

שידעתי שמישהו לא יתאפק וישאל...
ואם כבר מדברים, אז בתחום המדיציני הזה אין לי נסיון, אבל גיליתי שרופאות הן לרוב יותר רציניות וטובות מרופאים, לא יודע למה אבל זו המסקנה הפרטית שלי מאי אלו אירועים
http://www.faz.co.il/thread?rep=14045
רק בזה?
שקד (יום שני, 14/10/2002 שעה 16:46)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14047
לא רק
מי שזוכר (יום שני, 14/10/2002 שעה 17:32)
בתשובה לשקד

הן גם יותר יפות
http://www.faz.co.il/thread?rep=14134
יותר טוב שתספר למזקירה, סליחה - למזכירה שלך
מנשביק (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 17:29)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14013
לסוריא: הסיפור של המזרחי כל כך הצחיק עד שברח לו
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 11:49)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=14065
ראובן ויוסי כך חשבתי בכל אופן תודה על ההסבר .
סוריא (יום שני, 14/10/2002 שעה 20:29)
בתשובה לראובן גרפיט

http://www.faz.co.il/thread?rep=13986
לראובן גרפיט על טרור איסלמי ברגל אחת
יורם המזרחי (יום שני, 14/10/2002 שעה 2:40)
בתשובה לראובן גרפיט

שלום להלן סקירה קצרה וחלקית בלבד
---------------------
הטרור האיסלאמי נושא מאפיינים שונים, הכל לפי הגאוגרפיה והפוליטיקה... יש טרור איסלמי המכוון נגד ''ממשלות בעלות סממן מערבי מופקר'' כמו קבוצות שונות הפועלות באינדונזיה (שהיא המדינה המוסלמית הגדולה בעולם, עם יותר ממאה מליון מוסלמים) מצרים, סוריה, מרוקו, רוסיה וחבר העמים, אלג'יר ועוד.
יש טרור איסלאמי בדלני, בעל אופי לאומני כמו למשל הטרור והחתרנות בפיליפינים, הודו-קשמיר, הודו ג'דגראט, אינדונזיה (אזור א'אצא) תורכיה, עירק (כורדים) אירן (כורדים ובאלוצ'ים) בורמה, תאילנד, סין ועוד.
יש טרור מוסלמי לאומני רעיוני (לגיטימי בעיני המדינה ''המארחת'') כמו החיזבאללה בלבנון, החמא''ס בפלסתין ועוד.
הטרור אינו אופייני- יחודי רק לקבוצה איסלמית כמו שיעה, סונה, אחמדיה ועוד. הוא קיים בכל העדות.
מעל לרוב הארגונים, היותר משמעותיים, תלויה ''מטריה-רעיונית'' של הגמוניה מוסלמית ברוח הקראן ותפיסת ''כל מקום''. הגנה על אינטרס מוסלמי (למשל מעורבות בעניני ישראל-פלסתין נוסח אל-קאעידה) שנאה למערב לנצרות ליהדות ולדתות ''אליליות'' כמו הינדואיזם, בודהיזם, שינטו ועוד.
אסור לשכוח שבצד טרור איסלמי, יש גם טרור נוצרי ומחתרתי המסונף בעיקר לימין הקיצוני, אך גם לעימותים אפריקאים אזוריים: למשל בסודן, אוגנדה, ניגריה ועוד יש טרור הינדי ויש טרור יהודי. אך בתקופה זו הדומיננטי הוא הטרור האיסלמי שפעולתיו חובקות עולם ומקבלות בהדרגה אופי מלחמת תרבות ודת נגד המערב בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14014
המזרחי תודה. באם תכתוב ספר בנושא - אני הראשון
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 11:53)
בתשובה ליורם המזרחי

לקנות אותו. לבטח אתה יכול להגיש עבודת מחקר רצינית ברמת דוקטורט בנושא.הידע שלך יקר מפז. דרך אגב - אני מרבה לספר עליך ולתדהמתי - רבים שמעו עליך. אני נחשפתי אליך בפורם זה והרווח כולו שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14019
גרפיט, מפליא שעד היום לא שמעת ולא ראית את...
יוסי (יום שני, 14/10/2002 שעה 12:51)
בתשובה לראובן גרפיט

האיש עם הקסקט השחור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14022
נפגשתי עימו לראשונה הודות לפורם ארץ הצבי. יש לי
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 13:05)
בתשובה ליוסי

הרבה מה ללמוד. אני חייב להודות לפורם ארץ הצבי אשר חשף אותי להרבה נושאים חדשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14056
חלפו הרבה שנים מאז עידן הקסקטים שאפילו עלו בכנסת
יורם המזרחי (יום שני, 14/10/2002 שעה 19:04)
בתשובה ליוסי

בסוף שנות השבעים נשאל שר הבטחון עייזר וייצמן אם לצהל יש ''קוד לבוש חדש''...כל זה אחראי שבעתונות הופיעו צילומים של מפקד א.ד.ל על... חלקי מדים ומעל לקרחת קסקט שחור ואח''כ קסקט עור בסגנון ימאים גרמנים. מסתבר שמה ''שהלך ''בטלוויזיה התקבל בעין רעה אצל ח''כים חרדים להופעת חיילי צה''ל.... שר הביטחון טילפן לבית חובש הקסקט וביקש: ''תחבוש מתי שאתה רוצה אבל לא בפני עיתונאים''.... לרמטכ''ל גור ז''ל זה לא הפריע וגם לא למחליפו איתן שרדף חיילים בגלל ''פקודת הכומתה'' המפורסמת, אבל מחל בשתיקה לקסקט. תודה עבור האזכור! אולי אמצא צילום לקישור. שבוע טוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=14053
להמיזרחי: סקירה מעניינת. מאיפה מצאת טרור יהודי?
רפי אשכנזי (יום שני, 14/10/2002 שעה 18:43)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14054
מרשומות בתי משפט ב...ישראל,ארה''ב ועוד וגם מהעתונו
יורם המזרחי (יום שני, 14/10/2002 שעה 18:55)
בתשובה לרפי אשכנזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14087
לאשכנזי היקר - אפרופו דיון בטרור יהודי - בוא נדון
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 23:06)
בתשובה לרפי אשכנזי

במגבלות הכח והמחיר הכלכלי , המוסרי החברתי שאנו, אלה המאמינים באמונה שלמה בזכותנו על ארץ ישראל, זכות היסטורית הבאה לידי ביטוי לא רק בתנ''ך, אלא בהיסטוריה ובארכיאולוגיה של ארצנו. דוקא בינינו, חשוב לי ללבן, האם יש לשים גבול למחיר שאנו משלמים עבור השליטה על הפלשתינאים. אם כן - מה המחיר, מתי נאמר עד כאן? ואם לא נשים תג מחיר, האם אין אנו צועדים בעינים פקוחות לחורבן בית שלישי, כפי שאני חושב. הדיון צריך להיות ענייני, לא נוסח הדיון עם ספירו. מה דעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14099
לראובן
יורם המזרחי (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 1:21)
בתשובה לראובן גרפיט

ביחס לדיון שהוא בעצם ''המותר והאסור'' נראה לי שיש לסייג את המותר ''לפי החוק'' והחוק הקיים אוסר בתכלית האיסור טרור מכל סוג שהוא, כולל טרור יהודי לסוגיו המכוון נגד לא יהודים, בפרט ערבים ונגד יהודים שהם יריבי רעיון לקיצוניים השולחים ידם בטרור.
הויכוח על עתיד הארץ, זכויות היסטוריות וכיו''ב הוא מכריע וחשוב שיתנהל בגלוי, בראש חוצות, שגם אז אין צורך בטרור כמו קטיעת רגלי ראשי ערים פלסתינאיות, טבח במסגד, פיגועים במוסדות חינוך ערביים ובגופים אחרים. עוד אין לשבח טרור יהודי בארצות חוץ המכוון נגד כל מיני יריבים ואויבים.
טרור הוא טרור הוא טרור ואף חומר ניקוי לא יטהר את השרץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14102
טרור יהודי נמצא בד''כ בארה''ב
אבנר בן בסט (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 8:31)
בתשובה ליורם המזרחי

שם נחשפים מעת לעת תאים קטנטנים של ''כהנא חי'' ודומיו. היעדים לשהם הם חוגים ניאו נאציים או אסלאמיים. אלא שלמזלנו הם לא הוציאו פיגוע גדול. פיגוע כזה, באם יבוצע, יפגע בישראל ועוד יותר מזה ביהודי ארה''ב ואולי אפילו ..... קנדה.

אז תישמר לך, יורם מזרחי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14546
לאבנר וראובן בשאלת ''טרור יהודי''
יורם המזרחי (שבת, 19/10/2002 שעה 3:06)
בתשובה לאבנר בן בסט

לצערי קיימת תופעת טרור יהודי גם בארץ-חמדת.אין זו תופעה חדשה ,מפני שראשיתה בשנות החמישים הראשונות,מספיחי הלח''י וכו' (ראה למשל נסיון התנקשות בממשלה ובכנסת באמצעות השלכת רימון יד מהיציע למליאה,בבניין- פרומין) עוד פעל טרור דתי של ארגון ''קשת'' שפגע באתרים ארכאולוגים,בבתי ארכאולוגים,במבנים של המסיון או בכנסיות,בפרט במרחב ירושלים.
הטרור היהודי קבל תנופה אחרי 1967 כחלק מהתופעה ''המשיחית'' שהצטיירה בישראל כולל מחתרת ''מלכות ישראל'' שתכננה בשנות השבעים...להפציץ מהאויר את הר-הבית....או מחתרת שנקראה פשוט '' המחתרת היהודית'' שהתנקשה בחיי ראשי ערים ומנהיגים מהשטחים וזכתה לאהדה בין המתיישבים,ארגון שנקרא ''ט.נ.ט'' (טרור נגד טרור) ארגון קיים המנסה לפגוע במוסדות פלסתינאים כולל בתי ספר ועוד.... שלא להזניח את רב-הטבחים גולדשטיין שביצע מעשה טרור ופגע בחפים משפע בשעת תפילה במקום קדוש לעומתם קיימים בחו''ל ,בפרט בצפון- אמריקה,בלגיה וצרפת תאי ''כנא חי'' ואוהדיהם המנסים לפעמים לפגוע בגורמים מוסלמים (רק לפני כששה שבועות חוסל אחד התאים ומנהיגו נעצר בקליפורניה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14556
יורם, משליך הרימון בכנסת היה...
יוסי (שבת, 19/10/2002 שעה 9:35)
בתשובה ליורם המזרחי

למיטב זכרוני אדם דפוק במוח ולא טרוריסט.
לימים, לאחר שחרורו מהכלא (וכמדומני שגם משיקום ב''עצפוריה''), הוא עצמו רצה לרוץ לכנסת והקים רשימת נוער או משהו דומה (מה שאני זוכר משידורי התעמולה שלו בטלוויזיה, הוא את המנטרה ''נוער, נוער, נוער'').
אם אני מתאמץ להיזכר, כמדומני ששמו היה דואק - מצרי במוצאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14109
המזרחי - מסכים לכל מילה. פתח דיון מסודר בנושא לגבי
ראובן גרפיט (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 12:54)
בתשובה ליורם המזרחי

כל ההשלכות. 1) למשל, על מנת לחדד, האם תמורת שלום אוטופי, מותר / אסור /כדאי לוותר על שטחים.
2) אם כן על מה, כי יש כאן היבט הסטורי דתי שהינו בבסיס היהדות והבסיס לשיבתם של רבים לארץ הקודש, ואין לזלזל, כפי שעושה ידידנו ספירו במאוייהיהודים הדתים, (אך הוא מקפיד על כבודם של בני דודנו- אפליה מתקנת? או משנאה עצמית?)
3)מה הם גבולות הביטחון, שהינם קזוז בלי עבורנו, כי הרי לא ניתן לסמוך על אויבנו, וגם אם חתמנו עם פלשתינאים טובים ומתקדמים, אין זו אומרת שמנהיגי הגורמים האיסלאמים יקימו את ההסכם כאשר הם יתחזקו ויוכלו להפר זאת.
4) המצב הכלכלי החמור + המשבר החברתי והירידה - הינם שיקול חשוב במשוואה.
המטרה לנסות להקים דיון מסודר שבו יוצגו כל הפרמטרים של משוואה מורכבת זו, באופן רציני ולא מתלהם. לך יש כאן חלק חשוב.
האם אתה מוכן יחד עם הנהלת הפורם להריםמ את הכפפה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14139
מסכים עם ראובן - יש לשים תג מחיר
אליצור סגל (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 20:00)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
מסכים עם ראובן יש לשים תג מחיר או פקודה לחסימת הפסדים. כבר כתבתי על זה באחד הפתילים של קובי מיכאל.
הבעיה היא שכמו שאמר יוסי - שום דבר בארץ לא מאורגן אפילו לא הפשע ולכן אין טעם בדיונים בפתיל הנזכר כתבתי שאני התיאשתי מתכנון ארוך טווח ויש לפעול לפי ההזדמנויות בשטח. מוטקה שאל אותי האם אני מעדיף פרמטיזם - הסברתי שזה ההפך מפרגמטיזם - אני מדבר על האבקות על כל נקודה ונקודה כי אין לדעת מה הקוים האדומים. וזה הדרך היחידה לדעתי כרגע כי אי אפשר לתכנן כלום.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14140
לחברי ראובן גרפיט: יש דברים שאין עליהם תג מחיר-
רפי אשכנזי (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 20:02)
בתשובה לראובן גרפיט

- לראובן, יש דברים שאין עליהם תג מחיר.
אם תפרוס את תקומת ישראל בארצו לחתיכות קטנות, מייד תראה שבכל קטע קטן היו ששאלו כמה זה יעלה והיו שהשיבו מייד שזה לעולם לא ישתלם.
בכל שלב בבנית המדינה מראשית ההתישבות הציונית תמיד שאלו מי ישלם את זה: מי ישלם את תושבי המעברות, מי ישלם את המוביל הארצי, מי ישלם את ישובי הדרום ואת ישובי הצפון, מי ישלם עח הצבא הזה וביכלל מי ישלם את הציונות.
אין זאת כי התהליך כולו בקוו הסיום בראיית הדורות השתלם וזהו התג האמית של המחיר.
ממדינת הגירה ענייה, של פליטים עם חוב ענק החוצה, ישראל היום מדינה בריאה ''בגדול'' על אף הבעיות, עם חוב חיצוני של 20 אחוז מהתל''ג השנתי שזה כלום לעומת ארצות מתפתחות אחרות.
ישראל ביחס לכל שכנותיה היא היחידה שיכולה להסתכל בראי ולהגיד אני התפתחתי אני התקדמתי.
כל שכנותנו{היקרות...} אינן יכולות להגיד זאת. על אף ההסטוריה הארוכה שלהם על אדמתם כל ההצבר הכלכלי שלהם נאכל ע''י הריבוי הטבעי.
בישראל כל הגידול הוא כמעט נטו לפיתוח ולהגדלת ההצבר הכלכי ואתה יודע טוב מימני את המיספרים.
כל גלי העליה נקלטו פרט לאיים בודדים שזה בהחלט בתחום הנורמאלי.
כאן זה לא אמריקה, וכחסיד של מדינה יהודית ראובן, אתה צריך לדעת שיש מחיר שהוא לדורות ולא למחר בבוקר.
כל טוב
רפי אשכנזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=14143
רפי אשכנזי היות והדיון רציני גם אני מצטרף אליך
אליצור סגל (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 20:10)
בתשובה לרפי אשכנזי

לק''י
רפי אשכנזי אני מסכים גם איתך שלא לכל דבר יש תג מחיר. אבל לפי הבנתי גם ראובן אינו חולק על כך. הוא בסך הכול מנסה לשרטט קוים שיאפשרו לדעת היכן ניתן להתגמש והיכן צריך להלחם.
הבעיה היא שאני פסימי בנוגע לאפשרות לגבש קוים אלו
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14206
לרפי ולאליצור - דבריכם נכונים אבל , זו התחמקות.
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 19:03)
בתשובה לרפי אשכנזי

אפרט מספר דוגמאות, ממה שעלה בדיונים בפורם זה: 1) מלחמות מיותרות שבדיעבד התברר שלא היו נחוצות ועבורם משפחות רבות מידי שלמו בחיי יקירהם ואנשים נעשו פצועים /נכים /הלומי הלם קרב. המדינה שלמה מיליארדים רבים אשר יכלו להיות מופנים למטרות טובות יותר.
2) האם , לצורך הדיון, היינו היום מדינה של 10 מליון יהודים, אבן שואבת לכל יהודי העולם היות ו רמת החיים היתה כאן גבוה בסדר גודל 2) לא היתה ירידה (כיום אנו מצויים באחת התקופות הגרועות של ירידה מהארץ ושל בני הארץ. האם אין זה אובדן ונזק פוטנציאלי?
3) הסחר הבינלאומי שלנו - עקב אמברגו של רבים ממדינות אירופה ולא רק, הפסדנו לא רק כסף, עסקים אלא גם פיתוח טכנולוגי ומדעי.
4) צה''ל הינו למעשה צבא / וסל אמריקאי. אפילו האוכל , בחלקו, הנשק, הביגוד בחלקו, מכספי סיוע אמריקאי - עד מתי???.
5) מדינת ישראל הפכה להיות אחת מהעניות ביותר בעולם המערבי.
6)רמת המיסוי כאן הגבוהה ביותר בעולם הערבי (כולל המיסוי העקיף).
7) הפשיעה כאן גדלה במימדים מבהילים. שלש סיבות לכך: העוני והעדר התעסוקה, המשטרה עסוקה במניעת חבלות ומלחמה בערבים, המלחמה המתמדת הופכת אנשים ואת האוירה כולה לאלימים.
8)אין כסף לחינוך. פעם ולא מזמן, במתמטיקה היינו מקום ראשון, היום, רחוק ואירן בצמרת הרבה לפנינו. לימודי המדעים שקעו והדרדרו. כל החינוץ התדרדר.
9) אחוז האוכלוסיה הלא יצרנית הינה הגבוהה ביותר בעולם המערבי.
10) אחוז התקציב המועבר לביטחון באופן ישיר ועקיף הינו הרבה מעל 20%.
חברה - ניתן להמשיך ולפרט, כמו למשל את שנאת האחים והניכור המתפתח בארץ עקב אובדן קונצנזוס ועוד.
אנשים חושבים לא יכולים להתעלם מנושראים אלה, ויש לזכור כל הזמן - מדוע ברית המועצות התפרקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14216
הנושאים שמנית, והאם יש לך ידע כלכלי - לראובן
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 20:14)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
לראובן, לדעתי אף אחד מהנושאים שמנית אינו קשור בשום צורה לנסיגה חד צדדית. בכל הנקודות נסיגה חד צדדית רק תחמיר את מצבינו לאין שיעור ותהפוך לסכנה קיומית.
האם יש לך התמחות בנושאי כלכלה או נושאים משיקים כי אם כן אני מעונין להעלות לפורום מסמך על נושאי כלכה וחברה שתגובותיך יוכלו לסייע לי בגיבוש מהדורה טובה יותר שלו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14224
אליצור - יש לי מסטר בשני תחומים בכלכלה, האחד,
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 22:01)
בתשובה לאליצור סגל

כלכלה חקלאית ותעוש כפרי והשני בצמיחה כלכלית + מו''פ + לימודי יפן ומזרח אסיה (בדגש הניהול הכלכלי אשר הביא להם צמיחה). בנוסף יש לי עוד מספר תארים.אני מקווה שזה יספק אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14231
אליצור - תשובה נוספת. בהנחה שניתן להשיג שלום אוטופ
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 22:19)
בתשובה לאליצור סגל

י תמורת מחיר כזה או אחר שלנו. האם לא ברור לך שישיבה במדינה יהודית, עם צבא מינמלי, ללא הוצאות ביטחון ישיר ועקיף שבהן אני כולל את שומרי המסעדות והקניונים, הגנים והאוטובוסים, ומדינה שכול מדינות העולם יסחרו עמנו. מדינה שלא יהיה עליה אמברגו חברתי, תרבותי, מדעי, מסחרי. מדינה שלא תזדקק לסיוע אמריקאי. מדינה שתוכל להחזיק צבא מינימלי עם שירות של שנתים לכל היותר וחברה יוכלו לסיים תואר ד''ר בגיל 26-27 ואחירם יצאו לעבודה בגיל 20 וניתן למנות עוד יתרונות, כל זאת הינה כלכלה אמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14240
שלום אוטופי
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 23:09)
בתשובה לראובן גרפיט

לק''י
בעצמך אמרת ''שלום אוטופי'' - אלפיים שנה עם ישראל חיכה למשיח רוכב על חמור עד שבאו חכמי אוסלו והביאו לנו חמוריות רוכבת על גבי משיחיות של שלום אוטופי. לפני שמדברים על שלום אוטופי צריך לבדוק מה קורה במציאות.
תודה רבה על האינםפורמציה בידע הכלכלי שלך אשמח להעזר בך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=13955
שאלה ליורם האם על קנדה גם להערך נגד טרור?
סוריא (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:20)

http://www.faz.co.il/thread?rep=13960
זו לא שאלה ליורם בלבד, זו שאלה לכל העולם המערבי
אבנר בן בסט (יום ראשון, 13/10/2002 שעה 23:41)
בתשובה לסוריא

הדמוקרטי והחופשי.

אם כל מדינות המערב לא יבינו את משמעות התעוררות הטרור האסלאמי הדתי-לאומני ויתאחדו בינהם, על אף מכשולים של הגדרות פוליטיקאלי-קורקטיות .....

אם לא תבוא תגובה מסודרת ומושכלת, מקדימה, מונעת, מענישה ואוחרת, של כל מדינות המערב כנגד התעוררות הטרור האסלאמי .......

אז קרוב לודאי שלא ירחק היום שגם קנדה תיזכה לאירוע טרור כזה. שהרי היא מרכז עולמי מייצג לתרבות ה'קלוקלת' של המערב, היא פתוחה, לא מצפה ובקירבה חיים הרבה מיעוטים אסלאמיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13985
לסוריא כמו כולם! היו יש ויהיו
יורם המזרחי (יום שני, 14/10/2002 שעה 2:26)
בתשובה לסוריא

קנדה אינה ''נקיה'' מסיכוני טרור מכל הזנים והסוגים. גם בקשר לפיגוע מגדלי התאומים ''בלט'' חלקה של קנדה כארץ-התארגנות ומעבר נוח לארה''ב. ממשלת קנדה הוציאה מחוץ לחוק מספר אירגוני טרור מסוגים שונים, כמו למשל, סגירת משרדי פעולות ההתרמה של ''נמרי טאמיל אלם'' (סרי-לנקה) ועוד. בעשרים השנים האחרונות גדל מספר ''אירגוני ההתרמה'' הפועלים, או שפעלו מקנדה, החל בחיזבאללה וכלה בכהנא-חי.
ועוד: בשנות השמונים פעלו בקנדה טרוריסטים תורכים-כורדים שבין השאר התנגשו בחיי הנספח הצבאי-תורכי באוטווה, ארגון השמאל הקיצוני ''אקסיון-דירקט'' (הפעולה הישירה) שחיבל במפעלי נשק, תחנות כח וביצע שוד בנקים שעלה בחיי מאבטח. (אנשיו נתפסו ורובם נכלאו) ארגוני טרור ניאו-נאצים (כולל צלב החץ הרומני) קו-קלוקס-קלאן, ארגוני טרור סיקי (צבא השחרור של קליסטן) שביצע מעשי רצח וחבלה בינלאומיים (למשל פיצוץ מטען בנמל התעופה היפני נאריטה, שהגיע מקנדה במטוס בדרכו להודו, פיצוץ והפלת מטוס איר-אינדיה שנפל לים האירי וכ 300 מנוסעיו ואנשי הצוות נהרגו. פיגועי פיצוץ של בדלנים מקוובק (לפני כן ב 1970 עימות עם מחתרת אף-אל קיו מה שהביא להחלת משטר צבאי זמני בכל המדינה) ועוד ועוד מה שמלמד שקנדה, למרות תדמיתה הרגועה, מודעת לבעיה.
עיקר ''משיכתה'' בעיני טרוריסטים הוא קרבתה לארצות-הברית והגידול המתמיד של אוכלוסיית המהגרים והפליטים המהווים ''חממה'' לארגוני טרור, כר נוח להתרמה, התארגנות וכו (בקנדה נעצרו במשך השנים טרוריסטים אירים, גרמנים, צרפתים, אמריקאים ובלגים שמצאו כאן מחסה ונטמעו באוכלוסיה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14023
לסוריא והמזרחי - לפני מס' חודשים היתה תכנית
ראובן גרפיט (יום שני, 14/10/2002 שעה 13:13)
בתשובה ליורם המזרחי

בנושא.
ראיינו בכירים בהווה ובעבר בממשל הקנדי, כמו למשל האחראים להגירה, לביטחון ועוד.
מתברר , לפי עדויות שלהם שבקנדה שורצים, בהמונים, גורמי טרור והרבה, מקורם בסעודיה. סעודיה פטורה מאשרות כניסה. יתר על כן, אנשים הטוענים שהם נרדפים על רקע כזה או אחר, כנראה שיש להם העדפה וקשה לסלק אותם. בראיון סופר על טרוריסט פלשתינאי או מצרי (איני זוכר) אשר ציין במפורש את הנושא אך ציין שהוא מבוקש ונרדף על רקע אחר, ולכן קיבל אשרה זמנית ונעלם ברחבי קנדה. בל פעם שרוצים לגרשו הוא מוצא עילה משפטית להישאר וכך זה נמשך שנים. כן גם יש תאים של אל-קעידה בקנדה, אבל היות והם במסווה של שירותי דת, לא ניתן לעשות דבר. בקיצור - לטענת הקנדים, קנדה בהתאם לחוקי ההגירה הנוכחים הינה מקום משיכה לטרוריסטים ערבים ולא רק להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14027
קנדה כארץ בסיס של אל-קאעדה
Doron Arazi (יום שני, 14/10/2002 שעה 14:34)
בתשובה ליורם המזרחי

בנוסף לסיכוני הטרור הכלליים בקנדה משמעותי במיוחד
לענייננו מצבה כארץ בסיס למבצעי טרור של אל-קאעדה, אירגונו הספציפי של אוצאמה בן לאדן. בדצמבר
1999, כמה ימים לפני ה''מילניום'' , נתפס באחד ממעברי הגבול לארה''ב (בתוך שטח ארה''ב!)
אחמד רסאם, מחבל ממוצא אלג'יראי שגוייס בצרפת, עם
כ- 50 ק''ג חנ''ם - רק במקרה והודות לערנות המוכסים.יעדו היה פיגוע ענק ב-Space Needle בסיאטל ו/או בנמל התעופה הבינ''ל של לוס אנג'לס
(LAX) בזמן חגיגות ה''מילניום'' . כיוון שהפיגוע נכשל, נותרה השאננות האמריקאית
והקנדית בעינה; אך יש בו כדי להוכיח כי , מלחמת הטרור האיסלאמיסטית נגד ארה''ב גופא (להבדיל מפיגועים נגד מטרות אמריקאיות מחוץ לה) החלה הרבה לפני ה- 11.9.2001; במילים אחרות, ה- 11-9-2001 היה עלול להתרחש כבר ב- 1.1.2000.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14057
לדורון תאי אל-קעאדה,ככל הנראה גם בעצם היום הזה
יורם המזרחי (יום שני, 14/10/2002 שעה 19:06)
בתשובה לDoron Arazi

http://www.faz.co.il/thread?rep=14101
דורון, כיוון שהבחנתי...
יוסי (יום שלישי, 15/10/2002 שעה 7:02)
בתשובה לDoron Arazi

שאתה מקפיד על התעתיק: אוסאמה (ולא אוצאמה).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.