פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_887

נטייה ראשונית להחביא
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:26)

בסרט ''השימפנזים ואנחנו'' בערוץ ''נשל ג'אוגרפיק'' ביום שיש (18/10/2002) החוקרת הידוע ג'ין גודול ספרה על קופי שימפנזה.

בסרט היו פרטים מעניינים על קופים אלו, קיום תרבות שונה בין קבוצות שימפנזה שונות, אכילת בשר (בעיקר של קופים מזנים אחרים), קיום מחשבה מופשטת אצלם, קיום רגשות: אהבה, קינאה, שמחה, צער, אכזבה, געגועים ואחרים אותם ייחסו לפניה רק לאנשים ושללו את האפשרות שהדבר קיים גם אצל חיות.

הדבר מעניין במיוחד, מבחינתי, שכאשר ג'ין גודול הביאה את ממצאיה (תצפיות ממושכות בקופי שימפנזה באפריקה) לעיתונות מדעית בבריטניה, במשך זמן די ממושך העיתונות מדעית בבריטניה סירבו לפרסמן, משום שהעובדות שתוארו על ידיה עמדו בסתירה לדעות שהיו מקובלות בקהילה מדעית באותם הזמנים.

ג'ין גודול צפתה גם במלחמות בין קבוצות קופי שימפנזה. היא בחנה סיבות אפשרויות למלחמות הקופים והגיעה למסקנה שהמלחמות אלו נובעות בעיקר משנאת זרים. כאשר היא הביאה את ממצאיה לעיתונות מדעית בריטניה להתנגדות נגדה בקהילה המדעית הצטרפו גם פוליטיקאים רבים, שטענו שפרסום ממצאיה מחזקים את אלו שטוענים ששנאת זרים ומלחמות טבועות בטבע.

במילים אחרות, לפוליטיקאים בבריטניה, שנתקלים בעובדות שאינם מתאימות להשקפתם, קיימת נטייה ראשונית להחביא את העובדות או ללגלג עליהם, בדיוק כמו לשמאל ישראלי.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות


http://www.faz.co.il/thread?rep=14689
ואני לתומי חשבתי שהשמאל הישראלי דומה יותר...
הולך בתל. (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:42)

...לחזיר. נו,מילא,טעות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14691
השיירה נובחת והכלבים עוברים
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:51)
בתשובה להולך בתל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=14692
כל שיירה בא יומה !
יוסי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:53)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14693
ובמילים אחרות: כל יום בא כלב !
יוסי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:02)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14696
נעים לשמוע אותך נובח ביום יפה זה
אברהמי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:07)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14697
אחלה יום
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:18)
בתשובה לאברהמי

סוף סוף מתחילים להראות למתנחלים מי כאן בעל הבית.
אני מרוצה
http://www.faz.co.il/thread?rep=14699
שתמשיך להיות מרוצה, כי סימן הוא שעוד התנחלות קמה
אברהמי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:24)
בתשובה למי שזוכר

כמו הרבה מהתנחלויות העבר, הן הורדו פעם או פעמיים אבל לאחר מכן הן עלו ופרחו חרף הנביחות (של השיירה או הכלבים, לפי בחירתך).
http://www.faz.co.il/thread?rep=14701
בינתיים אני אוכל גרעינים מול הטלויזיה
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:35)
בתשובה לאברהמי

ונהנה מכל רגע.
מה שיהיה מחר, נדאג מחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14762
מי שזוכר לכן כך נראה הדור ,המדינה -אוכלים גרענים
סוריא (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:11)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14695
אין הבדל
אברהמי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:06)
בתשובה להולך בתל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=14735
אברהמי - גם אתה זולל חזירים ? זה לא כשר !!!
רפי גטניו (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:36)
בתשובה לאברהמי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14733
להולך בטל - איך אתה מעדיף את החזיר אצלך בצלחת ?
רפי גטניו (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:33)
בתשובה להולך בתל.

WELL DONE
MEDIUM

או אולי RARE ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14743
חזיר אוכלים אך ורק עשוי היטב
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:27)
בתשובה לרפי גטניו

לפיכך אין משמעות לשאלתך
http://www.faz.co.il/thread?rep=14763
מי שזוכר גם טחון
סוריא (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:13)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14770
זה לא סותר
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:36)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=14757
רפי - ברוך השב...
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 21:45)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=14804
תודה שקד - וברוכה הנמצאת .... לשמאלי.
רפי גטניו (יום שני, 21/10/2002 שעה 5:27)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=14705
ההקבלה שעשית נורא משונה [*]
אנה (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 14:13)

[*] הפניה למערכת הוסרה [המערכת]

לא ברור כאן מהו הנמשל מהו המשל. כלום. בכלל.

האם אתה מנסה לומר כי השמאל הישראלי שונא זרים?! השמאל הישראלי מתנגד ונלחם בשינאת הזרים. אז מה בעצם אתה מנסה להוכיח? שכאילו... מה!

האם אתה מנסה לומר שהשמאל הישראלי עיוור?! עיוור למה?! ל'נערי הגבעות' המתפרעים פוגעים באלימות ובביריונות בפלסטינאים מסיקי זיתם דוכנים בחברון סתם ככה כי ''בא להם''?!

ובכלל. מה קורה פה בפורום הזה? יושבים פה חבורת ''ליצים'' חייכניים. נחמד להם, הם ימנים. הם ''אין''. היום נורא ''אין'' להיות ימני. הם בצד הנכון של המתרס. מרגישים שייכים. בון-טון. שאננים ומצחקקים. מה בדיוק משמח אתכם דיינים יקרים? האם הדיון ''המעמיק'' לכשעצמו? ההתרפקות על ה-''ביחד''? האם זה בגלל שכיף נורא להשתכשך ''ביחד'' ולהרגיש ''ביחד'' - ''מאוחדים נורא'' ''וצודקים נורא'', סביב מטרה קדושה????
http://www.faz.co.il/thread?rep=14706
אנה, ההתקפה הזאת על משתתפי הפורום עלולה...
יוסי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 14:37)
בתשובה לאנה

לעכב לנו את המשכורות.
אז תפסיקי עם זה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=14707
אני דווקא מקבל תוספת כשדוקטורים מההנהלה
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 14:45)
בתשובה ליוסי

קוראים לי נאצי.

קישורים:
דוקטורים מההנהלה מאבדים את העשתונות: http://www.faz.co.il/thread?rep=14638
http://www.faz.co.il/thread?rep=14708
יוסי, חה חה חה. כל כך צחקתי
אנה (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 15:26)
בתשובה ליוסי

כ''משפטן דגול'' ציפיתי ממך לתגובה קצת שונה. אבל

יושב על הגדר. רגל פה רגל שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=14722
אנה, לאיזו תשובה ציפית נוכח...
יוסי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 17:53)
בתשובה לאנה

שאלה - פאתטית משהו - ''מה קורה פה בפורום הזה?''.
אפשר היה לחשוב שאת עושה ''סיור פורומים'' ברחבי הממלכה שלך ואת הפורום הזה תפס בקלקלתו.
האם הפורום הזה הולך לאכול אותה במסדר נוסף?
האם חופשת השבת של משתתפי הפורום הזה בסכנה?
את יודעת למה אני יושב ''רגל פה רגל שם''? כי יש לי רק שתי רגליים.
ואגב, למה משפטן דגול בין מרכאות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14792
שמחתי לגלות
אנה (יום שני, 21/10/2002 שעה 0:48)
בתשובה ליוסי

1. שיש לך שתי רגליים, ב-ר-ו-ך השם יתברך!

2. שיש לי ממלכה

3. שאתה יודע להתעצבן
http://www.faz.co.il/thread?rep=14716
אנה, אני דוקא התלוננתי שהפורום שמאלני.
אליצור סגל (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 16:56)
בתשובה לאנה

לק''י
אנה, אני דוקא התלוננתי בדוא''ל לכמה ממשתפי הפורום שהוא שמאלני. לנוכח דבריך אולי צריך להסיק שהוא מאוזן?
או כמאמר העברים - יום עסאל יום באצל.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14718
אליצור: אני מתפלא עליך. צבא לא עשית? שמאל,ימין
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 17:02)
בתשובה לאליצור סגל

שמאל ימין..כדי ללכת ישר צריך גם שמאל וגם ימין. לבריאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14721
אם לא ברור לך אז אתמצת
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 17:51)
בתשובה לאנה

הידיעה לא על מלחמות הקופים, אלה על כך שלעובדות שלא מתאימות לדעה מסוימת לא ניתנת במה על מנת להציגן.

משום שרוב במות בתקשורת נשלטות ע''י השמאל, אזי ברור מה טבעם של העובדות שלא ניתן להציגן כראוי.

אינטלקטואליות בשמאל היא במקרים רבים רק חיצוניות לפונדמנטליזם פרימיטיבי המוסתר ע''י המלל התעמולתי.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=14723
איזה עובדות למשל לא מוצגות?
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 17:57)
בתשובה לנתן גפן

http://www.faz.co.il/thread?rep=14731
למשל פורסמו ידיעות על כך
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:22)
בתשובה למי שזוכר

שעם כניסתו של ערפאת לישראל הוא הבריח אמצעי לחימה האסורים וגם אנשים שלהם הכניסה הייתה אסורה.

הדבר נודע לכוחותינו בעת התרחשות, אבל נודע לציבור רק לאחרונה.

ברור, שעיתונות מגויסת הייתה שותפה להסתרת מידע מהציבור.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=14737
האם אתה בטוח שזה לא פורסם כבר מזמן?
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:37)
בתשובה לנתן גפן

http://www.faz.co.il/thread?rep=14738
הידיעות על כך פורסמו בפעם הראשונה
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:06)
בתשובה למי שזוכר

לפני כחודש בערוץ 2. את התאריך המדויק אינני זוכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14741
למיטב זכרוני זה פורסם במקור ראשון כבר לפני
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:17)
בתשובה לנתן גפן

ארבע או חמש שנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=14785
פרסום ראוי?
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 23:47)
בתשובה למי שזוכר

א. לפני כחודש הדבר הוצג כגילוי בערוץ 2
ב. גם עם הדבר פורסם לפני א. 4 או 5 שנים זה רחוק כ 4 או 5 שנים מהתאריך התרחשות הארעיים.
ג. פרסום במקור ראשון בלי שהדבר מקבל הד תקשורתי זה לא דבר שניתן לכנות ''פרסום ראוי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14787
מבחינתי מקור ראשון אינו ראוי
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 0:09)
בתשובה לנתן גפן

אפילו לנגב את התחת
אבל אני לא זוכר מה היה המשך הסיפור אם כי הוא מוכר לי כבר אי אלו שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14842
אין דבר, נתן, לפחות יש איזון:
מנשביק (יום שני, 21/10/2002 שעה 14:51)
בתשובה לנתן גפן

דברים לא יפים שערפאת עושה - לא מפרסמים, אבל דברים לא יפים ששרה נתניהו בכלל לא עשתה - דווקא כן מפרסמים
(שים לב שמדור הרכילות בעיתון ''כל העיר'' נסגר מאז שהגברת נתניהו זכתה בתביעת הדיבה שלה נגד העיתון. כי אם אי אפשר כבר להמציא על שרה כל מיני לכלוכים, אז בשביל מה בכלל צריך מדור רכילות?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14727
אני דווקא חשבתי שהשמפנזים מיצגים את הימין...
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 18:17)
בתשובה לנתן גפן

אוהבי מלחמה, שונאי זרים - משל מצויין למתנחלים.

פספסתי משהו, או שסתם לא הצליחה לך ההשוואה הפעם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14730
פספסת, שימי לב הודעתי לאנה: ''אם לא ברור לך
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:15)
בתשובה לשקד

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=14793
נתן. משל צריך לדעת לחבר כראוי. לא שקד פיספסה!
אנה (יום שני, 21/10/2002 שעה 0:51)
בתשובה לנתן גפן

http://www.faz.co.il/thread?rep=14736
ניראה לי שאת כמו אותם הדתיים
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 19:36)
בתשובה לשקד

שלא מקבלים את תיאוריה של דרווין
בויכוח לעתים מנסים לשאול באופן נלעג
האם אבא או סבא שלך קוף?

מלותייך מוכיחים את טענתי על פונדמנטליזם פרימיטיבי, אם כי לגביך הוא לא כל כך מוסתר.

נתן גפן
http://www.faz.co.il/thread?rep=14744
נתן עושה ''מיש-מש'' מתורת דרווין,
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:32)
בתשובה לנתן גפן

חוקרי קופים באפריקה, אנגלים ביולוגים, וממשילי משלים, ובסוף - כרגיל - עוד תיאוריה הזויה ומטופשת על השמאל.

קצת משעמם, נתן, תגוון.
אנחנו מפהקים כאן משמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14767
שקד - נתן לא ציין את דרוין אלא ,,המבין יבין
סוריא (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:22)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=14753
נתן: את התאוריה של דארווין אני לא מקבל ואני לא מחש
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 21:13)
בתשובה לנתן גפן

שיב את עצמי ''פונדמנטליסט פרימיטבי''. לכל דבר יש הסבר שלא חייב להיות ''פונדמנטליסטי פרימיטיבי''..מסכים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14755
נתן: אני מעדיף את התיאוריה של הרמב''ם שהעולם נברא ב
מוטקה צביאלי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 21:24)
בתשובה למוטקה צביאלי

בצורה הרמונית ומכאן שיש הרבה ''דומים'' אבל לא ''אבולוציונים''. אמנם יכולה להיות אבולוציה בנבראים עצמם (שיניים קטנות או גדולות, המעי העיוור ..ועוד כאלו) מכורח הזמן וההתאמה אבל קשה לומר לומר שקוף נהיה אדם והדולפין מקורו בבן אדם שרצה מאד לשחות.
חוץ מזה, ההרמוניה נותנת שישהיו הרבה דומים ושייכים לאותה הקשת. וכמו שורוד יש בו מן האדום ומן הלבן, כך יש בנבראים קצת מפה ומשם. אבל לומר שהאדום יהיה לבן ובדרך יהיה ורוד. קצת קשה. (אלא אם כן,תשים אותו בשמש והוא ידהה..אבל לא מדובר בדבר כזה.)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14784
אני לא דיברתי אודות תיאורית דרווין עצמה, אלא
נתן גפן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 23:26)
בתשובה למוטקה צביאלי

על אופן של הנמקה של חלק קטן מהציבור הדתי ולא דווקא המבריק שבו, שגב' שקד דומה לו ולא במפתיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14826
מוטקה תורת האבולוציה
אליצור סגל (יום שני, 21/10/2002 שעה 11:53)
בתשובה לנתן גפן

לק''י
מוטקה,
כתבתי פה בפורום שהראי''ה כתב שתורת האבולוציה תואמת את רזי עולם של הקבלה יותר מכל תאוריה מדעית אחרת - הנזיר בנה על ההתאמה הזו את שיטות הרוחנית.
זה לא אומר כמובן שהיא נכונה מבחינה מדעית אבל נוח לי לחשוב שהיא נכונה כי זה תואם את ההקפות הכלליות של התורה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14864
אליצור: תלוי איך מפרשים את המושג אבולוציה.
מוטקה צביאלי (יום שני, 21/10/2002 שעה 17:40)
בתשובה לאליצור סגל

כל עוד שזה תואם את הבנת התורה אז הבריאה כוללת את התיאוריה הזאת. כשיש חריגה יש בעיה. נכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14764
שקד אין הבדל שמאל ימין כולם זנים קופיים...
סוריא (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:17)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=14790
נתן, סלח לי, אבל אתה טועה ובגדול
אנה (יום שני, 21/10/2002 שעה 0:35)
בתשובה לנתן גפן

אולי שכחת - אבל תיק רשות השידור נמצא אצל ראש הממשלה המאוד מאוד ''סמולני''.

מלבד זאת, זו קלישאה ישנה שחוקה ושיקרית - השמאל בכלל בכלל לא שמאלני. בשנה האחורנה התברר בנוסף כי מגמת ההתקרנפות פושטת בו במהירות.

פקח את עיניך. אתה בעניינים. רוב אנשי התקשורת ימניים להפליא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14729
למר גפן: אין קל מלשבור את המראה אנחנו כמו הקופים
רפי אשכנזי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 18:59)

- ולא לעתים רחוקות. מה לך כי תלין על מדענים- ראה הפוליטיקאים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=14759
לכל המגיבים שלא לעינין לכתבה של גפן, הפרסום הזה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:01)

הינו בעל חשיבות רבה לתובנה האנושית הן של עצמנו והן של בעלי חיים. לעניות דעתי, חלק גדול מהתגובות לא רלונטיות ואינן מכבדות את כותביהן.
גם התיחסותו של גפן לתגובת הבריטים מאלפת היות ואנו למדים ממנה שחברה זו, המתימרת להיות מתקדמת, הוגנת, פתוחה וכודמה אינה אלא חברה צהובה,אטומה לדעות שאינן הולכות ואינן תואמות את תפיסתן.
המחקר שפרסם גפן, הינו אחד מיני מספר מחקרים וחלקם יותר עסיסים כי הן עוסקות במין, בחלוקת מזון(לא שיויונית) וגידול ילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14761
ובתנאי שאתה מסכים כי אלו היו מסקנותיה של גודל
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:05)
בתשובה לראובן גרפיט

ובתנאי שאתה מאמין לסיפור שפוליטיקאים ניסו למנוע את פרסום המסקנות הללו מסיבות פוליטיות, ובתנאי שאתה מאמין שמר גפן ציטט הבין היטב וציטט נכון,

וכמובן שאתה גם צריך להסכים עם מסקנות המחקר,

אני במקומך ראובן, לא הייתי ממהר כל כך להסיק מסקנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14766
למי שלא זוכר, האם קראת את המאמר שאתה מטיל
ראובן גרפיט (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:21)
בתשובה למי שזוכר

בו ספק? יש לי הרושם שאתה מרבה להגיב על נושאים שאינך מתמצא, האם אני טועה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14769
איזה מאמר בראש שלך אדון גרפיט?
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:33)
בתשובה לראובן גרפיט

מר גפן העלה זכרונות מסרט טלויזיה בנישונל ג'יאוגרפיק, למה אתה סתם קופייץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14773
למאמר ולספר של גב' גודל שבו תיארה את חויותיה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:44)
בתשובה למי שזוכר

במהלך שנות מחקר אחר השימפנזים. התכנית בטליזיה הינה חלק מזערי ממחקר רב שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14779
אני התייחסתי אך ורק להודעתו של מר גפן
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 23:06)
בתשובה לראובן גרפיט

האם אתה מתכוון אל הספר ''אני והשימפנזים''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14791
לגפן ולגרפיט: גם אני ראיתי את התכנית שמר גפן ראה
רפי אשכנזי (יום שני, 21/10/2002 שעה 0:43)
בתשובה לראובן גרפיט

-- מעבר לכך שהיתה מעניינת, לא התרשמתי בנחרצות מהמימצאים, עם כל הכבוד לגב' גודל..
התכנית על גודל , וביכלל עבודתה המדעית, שייכת לז'אנר רחב במדע המחפש חיזוקים להשקפה כי האדם הוא תתגזע שהתפתח מאיזה סוג של קוף. כל זה נכון בדציפלינה אחת ומתהפך על פיו על פי דציפלינה אחרת,
שגם אותה מראים לא פעם בתוכניות הטבע:
ע''פ השקפה זאת שהועלתה לראשונה ע''י מדען אנגלי ב 1927 , אאוט סיידר{כמובן}, האדם התפתח מפרימאט ימי בכלל, ויש לו חיזוקים מעניינים לכך. ע''פ זכרוני, הוא העלה מס' תכונות אצל האדם שלא מתאימות בשום אופן לקוף המוכר:
1- כוון הנחיריים כלפי מטה ולא קדימה, זה מתאים למיים.
2- לאדם אין פרווה. אם נצבוט את עורנו או כל מקום בגוף, נראה שיש לנו שומן ביד ולא פרווה כמו שצובטים כלב חתול או קוף.
3- מין, האדם תוכנן למין מקדימה
{ללא קשר להעדפות...}, ממש כמו הדגים.
4- לאדם יש שומן על הישבן ובעוד מקומות, תכונה שאינה קיימת כלל אצל הקופים אלא רק אצל בע''ח הימיים.
5- האדם מתוכנת לשחיה מיומו הראשון, וישנם אין סוף הוכחות לתכונות השחיה אצל תינוקות בני יומם, היודעים לעצור נשימה ולא להכניס מיים מהאף, זאת בניגוד גמור לקופים.
זה מה שיש לי בזכרוני הדלוח.. אבל התאוריה מעניינת
ואסור לזלזל, גם אם היום אינה פופולארית הרי עוד חזון למועד. את הקשר בין אדם לקוף, פרט לדמיון החיצוני עוד לא ממש מצאו, אבל כל הזמן מתקרבים.
והכי חשוב לשומרי המסורת, היא יותר קרובה למקורות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=14796
פרט לדמיון החיצוני?
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 1:13)
בתשובה לרפי אשכנזי

נראה לי כי החמצת חלק גדול מהגילויים המוכיחים כי כמות ה DNA המשותפת לאדם ולפרימאטים היא הגדולה ביותר בכל עולם החי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14797
Politically Correct
נתן גפן (יום שני, 21/10/2002 שעה 1:49)
בתשובה לראובן גרפיט

מר ראובן גרפיט,

בעיתונות במערב קיים מושג ''Politically Correct'',
שאם חושבים עליו אפשר שהוא מבטא את אנטי-ליברליזם באופן מובהק.

אם העיתונות במערב הייתה חופשייה באמת אזי המושג הזה שמסמל את ההתקרנפות לא היה קיים או שהיו מייחסים לו משמעות שלילית ביותר,
לא כמו שהמצב היום.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
http://www.faz.co.il/thread?rep=14794
כמות הימנים המשתוללת פה
נמרוד ברנע (יום שני, 21/10/2002 שעה 1:03)

די מחליאה אותי, המצב נראה כאן כמו דיון בין מרכז הליכוד למועצת מולדת. להרוג את ערפאת והקבינט הפלשתינאי, או להרוג את כל העם הפלשתינאי.

ובקשר להודעה עצמה -
גפן (משום מה זה שם משפחה, שחוץ מהסלבריטאים שמור לימנים), שלום עושים עם אויבים, לא עם חברים. שנאת זרים קיימת אצלנו גם כן, ההתייחסות המשפילה אל העובדים הזרים, האימרות הגזעניות נגד ערבים שקיימות עוד משחר התקומה (כמו בספריו של מוסינזון חסמבה, שמתארים את הערבי המלוכלך וכדומה).
כמובן שישנה הסתה בראשות הפלשתינאית, וכמובן שיש בעייתיות רבה בכל העניין - אך מדבריך משתמעת הנימה שאין לדון עימם, אין לשוח איתם, ויש לכסח להם ת'צורה בלשון העם.
אני לא רוצה לחזור על המטאפורות הידועות, שהגרמנים והצרפתים נלחמו זה בזה מאוד בשנים והיום הם חולקים מטבע משותף.
לא יעזור לכם אנשי הימין - ב- 1948 אף אחד לא דיבר על הכרה בערבים, היום יש הסכמי שלום חתומים עם מצרים, ירדן ומרוקו והסכם שביתת נשק עם סוריה, ב- 1967 דיברתם על ארץ ישראל השלמה, והיום ברור לכולם שהגדה ועזה יהיו של הפלשתינאים, ב- 1990 אפילו שולמית אלוני לא הייתה חושבת להחזיר את ירושלים, ואתם תראו - עוד 10 שנים, או 20 שנה מזרח ירושלים תהיה של הפלשתינאים.
ועוד 100 שנה, או 200 שנה הילדים שלכם יתחנו עם הילדים של הראיס.
יש הרבה לעבור, אנחנו צריכים להפסיק להיות פושעי מלחמה, והם צריכים להפסיק להיות טרוריסטים - אבל בסוף זה יגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14813
נמרוד - ''לכל אדם יש שם''...[*].
אודי (יום שני, 21/10/2002 שעה 10:55)
בתשובה לנמרוד ברנע

[*] הוסר ביטוי לא הולם [המערכת]

...ואתה מצדיק את השם שניתן לך. האדם הראשון שמרד במלכות שמיים. אכן ברוב איוולתנו נכנענו ללחצים בינלאומיים מחוץ ולקומץ סהרורים מבפנים ו''הסכמנו'' לרעיון שתקום מדינה נוספת בין הים לירדן, אולם - ''רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום''. תרגע, לא תקום שום מדינה כזאת, אתה יכול להתעורר מהחלום הרטוב שלך. את ילדיך אתה יכול להשיא לערבים כבר היום,למה לחכות 200 שנה? יש לי עבורך רעיון עוד יותר טוב, אתה מוזמן לעבור לגור בעזה, הם מחפשים מישהו לזרוק מהחלון ולנפץ את גולגלתו במוטות ברזל. עד היכן מגיעה כסילותו של העם הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14815
אני מת על כל אלה שיודעים בדיוק, אבל בדיוק בדיוק
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 11:16)
בתשובה לאודי

מה אלוהים אמר ולמה הוא התכוון...
מה היינו עושים בלעדיהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14828
אודי - או שאני מתקרב אליך או שאתה אלי
אליצור סגל (יום שני, 21/10/2002 שעה 12:13)
בתשובה לאודי

לק''י
אודי או שאני מתקרב אליך או שאתה מתקרב אלי או שזה תהליך הדדי. אבל מהודעה להודעה אנחנו מתקרבים להסכמה.
באמת, למה שנמרוד ששמו נאה לו והא נאה לשמו יחכה לעוד מאתים שנה להתחתן עם הבת של הראיס - שיתחתן איתה כבר עכשיו וישחרר אותנו מהרבה צרות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=14829
אליצור - יש בעיה קטנה...
אודי (יום שני, 21/10/2002 שעה 12:29)
בתשובה לאליצור סגל

...הראיס אינו מטומטם כפי שאחדים נוטים לחשוב,הוא וודאי מכיר את הפיתגם: פעם גנב-תמיד גנב ןיודע שמי שבגד פעם בעמו מסוגל לבגוד גם בחמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14882
וחוץ מזה, הראיס יסכים שבתו תתחתן עם יהודי?
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 21:05)
בתשובה לאודי

בשום אופן לא. בנו שיתחתן עם יהודיה זה כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15382
נמרוד זכאי לדעתו ואודי לשלו.אך לשם מה הפראות?!
יורם המזרחי (יום חמישי, 24/10/2002 שעה 23:13)
בתשובה לאודי



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.