פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_982

כריש שחור / טור שבועי
יורם המזרחי (שבת, 23/11/2002 שעה 3:56)


http://www.faz.co.il/thread?rep=18219
בכרי- קפץ על המציאה בזמן -פרסומת וכסף ,
סוריא (שבת, 23/11/2002 שעה 9:08)

http://www.faz.co.il/thread?rep=18231
יותר מדי קרדיט למוחמד בכרי
שמעון מנדס (שבת, 23/11/2002 שעה 11:53)

אוי יורם יורם; יקירי אתה נותן יותר מדי קרדיט לשחקן מוחמד בכרי, בכך שאתה אומר שהסרט על אלג'יריה עמד לנגד עיניו כאשר ניגש לצלם את סרטו ''הדוקומנטרי'' על ג'נין. הטרגדיה הפלסטינית היא שהם אף פעם לא עצרו לרגע לעשות חושבים. איך אפשר להשוות בין מנהיגות המרד של אלג'יריה לבין ארגון הפתח של ערפאת?

מוחמד בכרי כבר למעלה משלושים שנה ''בוכה'' כשחקן תיאטרון על ''הזוועות'' שעברו על הפלשתינאים מידי היהודים. אבל הוא, ה''אינטלאקטואל'' הפלסטיני מעולם לא עצר לשאול מדוע כל זה קרה. מאחר שאני מבוגר ממך בכמה שנים - וזה קרה בתקופה הקריטית 1947/48 - אז אני אזכיר לכך ולחברי הפורום כמה נשכחות.

ערביי ארץ-ישראל השכם והערב הודיעו בכל כלי תקשורת אפשרי שהם יישחטו אותנו וימעכו אותנו כמו זבובים; ומי שישרוד ייזרק לים. לא רק אמרו, אלא אמרו ועשו. וכאשר הם ראו שהגלגל התהפך לטובתנו - והמעצמות הערביות לא הצליחו למחוק את היהודים מארץ ישראל, הם חששו שאנחנו נעשה אתם מה שהם תכננו לעשות לנו: זה הגיון ערבי פשוט.

היחידי שהיה מנהיג אינטליגנטי אמיתי, היה ראש עירית חברון לשעבר חאג' מחמד עלי ג'עברי. בפועל הוא נקרא מלך הר חברון, שכן אי אפשר היה לתקוע מסמר באזור השפעתו מבלי שנתן הסכמתו לכך. והראיה, ב- 1967 הוא נתן הוראה להניף דגלים לבנים על גגות הבתים, כסימן שחברון נכנעת ללא קרב. הוא עשה זאת משום שהוא פחד שאנו ננקום בהם על הטבחים שהם עשו בנו ב- 1921,1929, והטבח האחרון ב- 1936 שסילק מחברון את כל יהודיה. הוא אמר זאת למשה דיין מיד בתום מלחמת ששת הימים. באותו מעמד, משה דיין אמר למחמד עלי ג'עברי יש בידי הכח לעשות לכם היום את מה שאתם עשיתם לנו במשך ארבע מאות שנים, שמנעתם מאתנו להכנס למערת המכפלה, ואיפשרתם לנו לעלות רק עד המדרגה השביעית מחוץ למערה. אבל אנחנו אנשים עם הגיון ואנחנו צריכים לחשוב על חיים בשכנות טובה.

מחמד עלי ג'עברי, לא רק נתן את הסכמתו להקמת קרית
ארבע, אלא חלק ממנה הוקם על אדמות שהיו שייכות למשפחת ג'עברי מדורי דורות.

המלך עבדאללה הראשון, מייסד הממלכה הירדנית כותב בספר זכרונותיו על הפלשתינאים, ''יבוא יום ונכדיכם יביטו אחורה על מעשיכם ויתמלאו בושה''. הנכדים, איפוא, לא רק שלא התמלאו בושה אלא שעלו על הוריהם בטמטומם.

ואנחנו נבקנו בטמטום הזה, לצערי. לפני הקרנת הסרט
''ג'נין ג'נין'' בסינמטק, היו מחאות חריפות נגד העמדת הבמה הציבורית היהודית להקרנת סרטי תעמולה. אבל יאיר גרבוז, מנהל הסינמטק, אמר שהבמה הזאת קיימת כדי לאפשר את חופש הביטוי ואין הוא יכול להתערב ולמנוע את ההקרנה. אבל ראה זה פלא. כאשר ד''ר דוד צנגן עלה לבמה לתאר את אשר אירע במציאות, חבריו של גרבוז לא איפשרו לדבר.

בימים אלה טלביזית ''אל-ג'זירה'' מקרינה ראיון בן שלושה פרקים עם מנהיג המרד האלג'ירי מחמד בן בלה(אני אמסור על זה דווח בגמל צהוב לכשתסתיים הסדרה).
אי אפשר בשום אופן להשוות בין מנהיגי המרד האלג'ירי ובראשם מחמד בן-בלה, לבין ערפאת וחבריו. יש לנו להצטער מאד שרמת הפלשתינאים מאד נחותה בהשוואה לאלג'יראים (כמעט אמרתי ''אחיהם האלג'יראים'', לא אחים ולא בטיח' אצפר - אין שום קווי דמיון משותפים. מחמד בכרי שוכח את הכלל הפשוט של הישרדות. אם הברירה היא בין הקבר שלי לקבר שלך, אז אני מעדיף
שזה יהיה הקבר שלך. ויחד עם זאת אנחנו לא פעלנו לפי נוסחה זו עד תום, בגלל זה אבדנו שם 15 הרוגים.

אסיים בקטע, שאתה כמומחה צבאי בוודאי מכיר אותו, מדבריו של הגנרל האמריקני ג'ורג' פטון. הדברים
הובאו מפיו של השחקן ג'ורג' סי. סקוט ששחק את תפקיד פטון בסרט ''פטון''. להלן הדברים מתוך הזכרון:

Anyone who says its good to die for your country
is nothing but a fool. As a soldier let the
other bustard die for his country.

שבת שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18311
לשמעון :ציינתי שכנראה,בכרי הושפע מהקרב על אלג'יר
יורם המזרחי (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 3:14)
בתשובה לשמעון מנדס

וכאמן בחר לצלם סרט על ג'נין.לא ראיתי הסרט,אך אני מניח שהוא יוקרן גם כאן,למרות חסרונותיו כמסמך חד צדדי .
השאלה אינה אם אני מאשר או פוסל את בכרי וסרטו רואה בו אמן או תעמלן - אלא נסיוני להבין מדוע פעל כפי שפעל ולאיזה שלב כעס ואיבה הגיע.
ציינתי שבכרי הוא ישראלי באופן מנהלי,ערבי מהבחינה האתנית לאומית ופלסתינאי מהבחינה הלאומנית.אינני חושב שטעיתי.
בכרי משמש בסה''כ ה עוד ''סמן'' למה שצפוי בארץ-חמדת אחרי ואולי אף תוך המאבק הישראלי-פלסתיני במתקונתו הנכחית.אי אפשר להטמין ראש בחול ויש להבין מה מתרחש בריכוזי הפלסתינאים-הישראלים.ככלות הכל ,כך נראה לי,כל ישראלי שישי ואולי כבר כל ישראלי חמישי -אינו יהודי אלא ערבי.זה נתון קיים שאי אפשר להתנער ממנו,נתון העשוי להשפיע לא רק על ''מאזן הדמוגרפיה'' אלא על עצם דמות ישראל כמדינה דמוקרטית ודווקא משום כך אני מקווה שבכרי וחבריו יפעלו באופן גלוי,ציבורי וחוקי,ישתתפו בויכוח הציבורי ולא יגלשו לסוג פעילות מרי מסוכן.
אם ד''ר דוד צנגן אכן הורד מהבמה -הרי שזו היתה תוצאת איוולת,חוסר סובלנות וראעיה לא מפוכחת של הדברים.כן....גם בחוג תומכיו היהודים של בכרי יש חוסר סובלנות...בעניין זה תומכי נסרט ומעריכיו ''לא יוצאים טוב'' כח התלהמות היא התלהמות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=18276
בעניין ג'נין-ג'נין
רפי גטניו (שבת, 23/11/2002 שעה 21:38)

גם אליי הגיע מאמרו של צנגן, שנכתב במעריב במקור, בתפוצת דוא''ל.

ראשית, אעיד על עצמי שלא ראיתי את הסרט, איני מכיר את הנפשות הפועלות, ולשמחתי גם לא הייתי בג'נין.

כך שהמעט שאוכל לעשות, זה לצרף 2 קישורים :
1) קישור למאמר של צנגן במעריב.
2) תגובתו של בכרי - גם היא במעריב.

בהסתייגויות שציינתי למעלה, ולאחר קריאת המאמר והתגובה לו, קשה לי לחוות דיעה. ד''ר צנגן מציג אי דיוקים של בכרי ומציג אותם כשקרים. בכרי מציג מנגד אי דיוקים בדבריו של צנגן עצמו.(לדוגמא שם התינוק שהוצג, וצנגן אומר שלתינוק אין שם, ואיפה בכלל גופתו) .

משני צידי המתרס הזה, עמודים 2 גורמים שהם בעלי נגיעה לעניין עצמו:

בכרי- שהוא פלשתינאי, שחלק מהעם שלו נמצא בג'נין, ומטבע הדברים יתן דגש על העוול שנעשה לעמו.

וד''ר צנגן ששימש כבעל תפקיד בכיר, בצבא שמנע במשך שבועיים כניסה של כוחות הצלה לאיזור, וכאיש רפואה, תוצאות ההתנהגות הזאת מטילה עליו אחריות יתר מעצם היותו רופא.

הציבור לא יכול להיות שופט לגבי עצם העובדות. רק מחקר אובייקטיביי אמין, ויתכן שבמרחק מה של זמן, יתן תמונה אמיתית של מה שקרה שם.

עד אז, יש לנו רק להצטער על כך שאנו ממשיכים להכנע למציאות הזו של כניסה לערים פלשתינאיות, נסיגה מהן, ושוב כניסה ושוב יציאה, ללא כל תועלת או תוחלת.

את המציאות הזאת צריך לשנות, לא על ידי ''קביעת כללים למלחמה מוסרית'' כי אין דבר כזה. זאת יש לעשות על ידי זה שנצא מהשטחים, וניתן לפלשתינאים לכונן בהם את מדינתם, בין אם בהסכם איתם, או באופן חד צדדי.

המציאות הזו, היא חלק ממארת הכיבוש, שנקווה שתגיע לסיומה מוקדם ככל האפשר.

קישורים:
מאמרו של ד''ר דוד צנגן: http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/081120...
תגובתו של מוחמד בכרי: http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/141120...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18283
מה נעשה אם גם היציאה החד-צדדית לא תועיל
שמעון מנדס (שבת, 23/11/2002 שעה 23:00)
בתשובה לרפי גטניו

נשאלת השאלה מה נעשה , אם לאחר הנסיגה החד-צדדית
פעולות האיבה של גורמים פלסטיניים עוינים לא ייפסקו?

בן גוריון אמר פעם, שאי אפשר לחסום גבול באופן מוחלט. הדבר היחידי שמהמדינה יכולה לעשות, זה לקבוע מחיר על כל מעשה, ולאחר מעשה שהצד השני יבדוק
אם זה השתלם לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18289
נסיגה חד צדדית
רפי גטניו (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:17)
בתשובה לשמעון מנדס

תהיה רק במקרה שלא ניתן להגיע להסכמה ולהסדר , או אז יש לייצב גבול שניתן להגן עליו. אין 100% בשום תחום, אולם אין שום סיבה שלא לשאוף אליו. וגבול ברור בין שני העמים יקטין את רמת החיכוך היומיומית.

יציאתנו משטחיהם, תאפשר להם להקים מדינה, ולדעתי כאשר נעמוד מול מדינה עם גבול, מצבנו יהיה נוח יותר. נסיגה חד צדדית לא תהיה לקוי ה 4 ביוני 67 , אלא לקווי הגנה נוחים. והשטחים שישארו בחזקתנו, יישארו עד ליום בו ניתן יהיה להגיע להסדר.

כאמור, כל זה נכון למצב שאין הסדר ואין הסכמה. מאחר שאנו הולכים לבחירות, קיימת האפשרות שתיבחר אצלנו ממשלה (אם ייבחר מיצנע) שתפתח פתח להידברות והסדר, ואז הנסיגה תהיה לגבולות 67.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18295
רפי, מדוע אתה חושב ש''מול מדינה''
אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:58)
בתשובה לרפי גטניו

יהיה מצבנו נוח יותר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18297
למדינה יש אחריות לחייי תושביה, ויש לה גם את מלוא
רפי גטניו (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:06)
בתשובה לאריה פרלמן

הסמכות לשלוט על עניייניה.

ראה את הדוגמא של לבנון, עם כל התקריות שיש בגבול, לאחר נסיגתנו משם, פתרון רוב הקונפליקטים מאז הנסיגה נפתרים בדרך מדינית זו או אחרת, ולא מתפתחים לעימות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18302
הדוגמא של לבנון היא דווקא דוגמא טובה
אריה פרלמן (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 1:20)
בתשובה לרפי גטניו

הרשה לי לתקן אותך קמעא: ''למדינה [אמורה להיות] סמכות על שטחה ואחריות על תושביה'' וגו' וגו'.

ראית מה קרה בלבנון, בסוף שנות השבעים, כאשר ה''מדינה'' ההיא לא הפעילה את סמכותה ואחריותה. היום אנחנו נמצאים במצב מאוד נזיל - ואנחנו רחוקים מאוד מסוף הסאגה.

האוייבים שלנו הם לא כמוך, רפי. הם אינם אנשים מיושבים, הגונים ושוחרי-טוב.
הם אכזריים, צינקנים וערמומיים.

מה תעשה, למשל, אם (כצפוי), ייצאו באין מפריע מתוך ה''מדינה הפלשתינאית'' מיני טילים, פצציות, ו''פידאינים'', כפי שיצאו בשעתו מירדן, לפני ואחרי 1967, או ממצרים, לפני 1956?

האם תעמיד פני מיתמם ותגיד: ''סליחה, אבל מדינה צריכה לממש אחריות וסמכות על שטחה ותושביה''?

אתה תקבל תשובה בנוסח: ''וואלה צודק, אבל קשה לנו מאוד לעצור את 'זעם העם', מה לעשות...''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18292
בנוגע ליום ראשון העקוב מדם
נמרוד ברנע (יום ראשון, 24/11/2002 שעה 0:41)

אני מציע לכולם להקשיב לשיר
Sunday, Bloody Sunday
של להקת הרוק האירית U2
(שהסולן שלה נבחר לאיש המשפיע ביותר בתעשיית המוזיקה).
ניתן למצוא אותו בקאזה.
השיר זכה להמון גירסאות ''כיסוי'' (Cover).
אני באופן אישי מחזיק אוסף קטן של כל גירסאות השיר...


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.