פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1009

למה מסתיר הנמר את חברבורותיו ?
אורי אבנרי (שבת, 30/11/2002 שעה 19:30)


http://www.faz.co.il/thread?rep=18822
אחת ההוכחות הטובות לכך שהישראלים מבינים רק כח
מי שזוכר (שבת, 30/11/2002 שעה 22:14)

היא הנטיה של הציבור כלפי עמדות של השמאל.
מה שניתן היה להבין דרך השכל מתחיל הישראלי להבין דרך הבטן.

שנתיים אינתיפאדה והישראלי מתחיל לתפוס מאיפה משתין הדג, ומה שהכי יפה זה שיש כאלה הטוענים שהערבים מבינים רק כח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18824
ועארפת מה מבין?
סוריא (שבת, 30/11/2002 שעה 22:24)

http://www.faz.co.il/thread?rep=18826
הוא מבין שאנחנו מבינים רק כח
מי שזוכר (שבת, 30/11/2002 שעה 22:42)
בתשובה לסוריא

http://www.faz.co.il/thread?rep=18829
מי שזוכר -ברוך הבא למז''הת שמבין רק כח יפה ענית..
סוריא (שבת, 30/11/2002 שעה 23:12)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18830
למרות חילוקי הדעות חג אורים שמח למשתתפי הפורום
סוריא (שבת, 30/11/2002 שעה 23:17)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=18855
מי שזוכר - אנשים כמוך..[*]
הולך בתל (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 9:48)
בתשובה למי שזוכר

[*] הוסרו ביטויים לא הולמים [המערכת]

...מעודדים את ערפאת להמשיך במעשי הרצח והטירור כנגד היהודים כשהוא רואה לאיזה דרגת מורך לב והתרפסות הם יכולים להגיע. אתה ושכמותך הינכם כספחת לעם היהודי ואם הייתם יודעים את רגשות הבוז והתעוב שהמוסלמים רוחשים לכם אולי הייתם חושבים פעמיים לפני שהייתם מתרפסים לעפר רגליהם. יומכם יגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18858
בלה בלה בלה בלה בלה בלה בלהבלהבלהבלה בלה בלה
מי שזוכר (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 10:59)
בתשובה להולך בתל

ותשובות אין לך, העובדה הקיימת והעומדת והברורה היא כי הימין אימץ את עמדות השמאל אך ורק בעקבות הפעלת אלימות וכח.
אילו הייתם שומעים לנו בזמן היה נחסך הרבה סבל, אבל לך קשה להכיר בעובדה הפשוטה הזו ועל כן אתה מתיז קצף משפתיך וזורה שנאה ואיומים.

אבל לא יעזור לך, המציאות חזקה יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18887
מי שזוכר על איזו מציאות אתה מדבר על עם שמתפורר!
סוריא (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 20:37)
בתשובה למי שזוכר

בלה בלה בן בלה מת מזמן,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=18905
להולך בתל_ אנא גלה לנו מה הם חושבים?
יורם המזרחי (יום שני, 02/12/2002 שעה 6:49)
בתשובה להולך בתל

אין תועלת בתגובה מסוג ''לו ידעתם מה שאני יודע'' וכו' מדוע אינך משתף אותנו בידוע לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=18825
משאלות לבך
איציק רון (שבת, 30/11/2002 שעה 22:29)

עושה רושם כי הניתוח המבריק הזה הוא אוסף של משאלות לב יותר מאשר ניתוח מציאותי של העובדות.
אכן עובדות נכונות. נתניהו, כמו בן אליעזר, חסר חוט שדרה אמיתי של מנהיג. אולם הסיבה לבחירתו של ראש מפלגה אינה אידאולוגית כלל, אלא מבטאת את דעת הבוחר מי האדם שיוביל את מפלגתו לשלטון. הרי ידוע בישראל כי אין משמעות לנאמר לפני הבחירות. האידאולוגיה תשתנה מייד לאחריהן. (''מי שירד מרמת הגולן יפקיר את בטחון ישראל'', ''לא למדינה פלשתינית, לא למו''מ עם אש''פ''). המשמעות היחידה היא לשלטון ולשררה.
עם ישראל שבע מאוסלו, ומיוני השלום שהביאו את החורבן. מצנע יובס בבחירות ומפלגתו תרד מאד בכמות המנדטים שלה. הממשלה הבאה היא ממשלת ימין-דתיים, מה שאומר שבכל המקומות בהם מר אבנרי ואני איננו חלוקים בדעותינו, קרי: כלכלה, חלוקת משאבים, חינוך, רווחה, צדק חברתי, כפייה דתית וחלוקה צודקת של הנטל, בכל אלו תחול הרעה משמעותית למרות שהמצב בתחומים אלו כבר נמצא בנקודת שפל נוראה. התחום היחיד בו יש דווקא סיכוי, לדעתי, הוא סיום המלחמה. ממשלת שמאל היתה גורמת בתבוסתנותה להמשכה, ואולם יש סיכוי כי ממשלת ימין נחושה תביא להכרת הערבים ב''קיר הברזל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18827
כבוד רב לי לאריק שרון כי יודע הוא את כללי המשחק..
סוריא (שבת, 30/11/2002 שעה 23:03)

השמאל נושך בלי שינים,מבכה את ימיו האבודים, עם או בלי חברבורות, הוא זה שאיבד את דרכו, נשימתו מצפצפת בליווי שיעול צורמני, מזמן הבנתי שגוף פוליטי זה חי על נשמות שזמנן עבר, היחידי שלזכותו יאמר שעשה ותרם הוא יוסי שריד . שניסה לרדת לעם, ולא רק עסק בענייני השלום והערבים ,,, השמאל היבבן עדיין מנגן את הדיסק השחוק, כדי להבין את העם יש לרדת אליו, ולא לשבת על צמרת העץ לצפות וליבב, קשה לרדת מעץ גבוה, אחרי ישיבה ארוכה של שנים, עם ליקוקי ישבן לאנשים הלא נכונים, ומכאן איבד גם הציבור השפוי את אמונו של השמאל, והברירה שנותרה בידו היא או הימין או כלום, או... כבוד רב לי למר שרון שבחלק ממעשיו מסכימה אני וחלק לא, אך הוא יודע את כללי המשחק ואיך לשחק כפי שמציין מר אבנרי, סבא או לא, הסבים הרבים בשמאל עדיין לא הבינו את כללי המשחק, ולכןנשארו מאחור עם פזמונם הדפוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18834
הציבור רוצה עבודה שמאלית שתיעשה בידיים ימניות
רפי גטניו (שבת, 30/11/2002 שעה 23:51)

רק כך ניתן להסביר את סכיזופרניית ההצבעה, והמלכת המלכים במקומותינו.

לציבור הרחב ברור כנראה כי בקצה הדרך מצפה לנו הפשרה ההיסטורית עם הפלשתינאים, שתהיה בסביבות מתווה קלינטון. כל הכלים והמהלכים מובילים לכוון זה.

מכאן, שבחירתו של שרון בליכוד, הפכה את הבחירות הכלליות שתתקיימנה ללא רלוונטיות. שרון יכול כבר לרשום ביומנו פגישות כראש ממשלה לחודשים פברואר ומרץ, ומיצנע צריך להתחיל לארגן את עצמו לאופוזיציה.

הציבור כנראה מבין שאין משמעות לדרך שמציג המועמד, מאחר וכל מי שינהיג את המדינה, יצטרך להגיב למציאות, ובכך הוא רוצה ''לכפות'' על הימין לבצע בעצמו את הויתורים הנדרשים, על מנת למנוע את הקרע בעם כאשר הויתורים מבוצעים על ידי השמאל.

דוגמא להתנהגות זו ניתן היה לראות כאשר בגין החזיר את כל סיני, כאשר מפלגת העבודה הייתה באופוזיציה. מה שמראה כי לא צריך להיות בשלטון על מנת שהמדיניות שלך תתבצע, מספיק לתמוך בכך מבחוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18838
רפי הציבור עייף מהשמאל והימין מה זה בעצם משנה
סוריא (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 0:11)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=18840
בענים פקוחות:מה אומר הציבור?
יעקב יזרעאלי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 0:35)
בתשובה לסוריא

הוא אומר דברים פשוטים:

1.כרגע מתנהלת אינתיפאדה שהיא מלחמת התשה.

2.במלחמה הזאת אנחנו לא נישבר ראשונים.

3.אין למלחמה הזו פתרון קסם.[''הכרעה''].

4.רק כשתיגמר המלחמה ,נחשוב מה הלאה.לא לפני כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18836
ברוך הבא
גדעון ספירו (שבת, 30/11/2002 שעה 23:54)

כמי שיזם את הבאתו של אורי אבנרי לפורום, אני שמח כי הטור שלו מתפרסם עתה דרך קבע. אני גם חש הקלה אישית, כי עתה דברי ההבל, הזיבולים והגידופים של המגיבים הימניים מתחלקים ביני לבינו. אני כבר לא קולט הברקים הבודד. וזה טוב. חוץ מזה, טורו של אבנרי מנפץ מיתוסים כאילו הוא איזה שמאלן נורא ואיום. הקורא התבוני שתאי מחשבתו לא ניזוקו משטיפת מוח לאומנית, יבחין כי אבנרי אינו שלוחו של גורם חיצוני, כפי שהימין מנסה לטפול עליו, וכי מה שמדריך אותו הוא טובתה ושגשוגה של מדינת ישראל, על פי מיטב הבנתו ושיפוטו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18842
אורי אבנרי
נמרוד ברנע (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 3:39)
בתשובה לגדעון ספירו

בכלל אדם מדהים.
אני ממליץ לכולם לבקר באתרו, לצפות בסרט ''הנידון: אורי אבנרי'' ששודר בערוץ 8 ומשודר עכשיו בסינמטק ולקרוא כמה מספריו.
מדובר באדם הרבה יותר עמוק ממה שרוב תושבי ישראל חושבים.
כמו כן התפרסמה עליו כתבת דיוקן, פרי עטו, ב''העיר'' לפני זמן מה.

קישורים:
אתרו של אורי אבנרי (הביוגרפיה מעולה): http://www.avnery-news.co.il/
http://www.faz.co.il/thread?rep=18844
נמרוד- ויקום דור חדש בא''י שלא ידע את אבנרי ומעשיו.
סוריא (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 5:39)
בתשובה לנמרוד ברנע

ומעשיהם של חבריו מהשמאל והימין דאז,האחד ששרד הינו שרון,וזה גם ענין של מזל, הזמן המקום המציאות,יחד עם זאת לדעתי עם הגיל אבנרי נעשה עדין יותר ולכן נעים לקרא את הטור כי יש בו מן הכבוד המנימלי לאחר כשהוא מבקר אותו, ולא כיתר חבריו מאותו קו פוליטי שהשמצה הגסה של האחר היא תעסוקה ותחביב,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=18847
נדמה לי שאת מגזימה ולא מכירה איך
דוד סיון (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 7:39)
בתשובה לסוריא

אנשי ימין משמיצים את המושג שמאל ומי שתומל בו. הסמל של כולם זה מי שנבחר להיות ראש ממשלה ביבי כאשר אמר באזני הרב כדורי דברים מאד ''לא יפים'' על אנשי השמאל. אני לא זוכר במדוייק אבל זה נשמע כך: אנשי השמאל שכחו או לא יודעים מה זה להיות יהודי.

זוהי רק דוגמה אחת מרבות. גם הכינוי שהדביקו לתומכי תהליך אוסלו כמו בוגדים, פושעי אוסו ועוד. אני גם יודע שיש יותר אנשים שחושבים כך אבל לא אומרים זאת ושרובם בימין.

אז זהירות שאת מדברת על השמצות. גם הגיע הזמן שנלמד לקבל את האחר כי זה הדבר הכי חשוב של הדמוקרטיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=18882
דוד על מה אני צריכה להיזהר ? [*]
סוריא (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

[*] הוסרה התייחסות לקטע שנמחק ע''יי המערכת [המערכת]

שים לב כיצד אחרים מהשמאל כותבים, כמובן שאיני מסכימה כלל וכלל להצהרות מסוג זה מהימין. נכון אין יהודי טוב או רע בגלל השקפות פוליטיות או דרך אמונה, או חזון שנתגלה ע''י זה או אחר, חזון אוסלו בחזקתי שווה בדיוק לחזונו של איתם, שתי הדרכים כרגע מוכיחות כישלון ובגדול, שתי הדרכים עקובות מדם, בגלל דעתי על דרך הכתיבה של זה או אחר על מה אני צריכה להיזהר וממי ? כפי שאתה מציין אנו חיים בדמוקרטיה וזוהי דעתי, סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=18907
סוריא הקטע שהגבתי עליו הוא
דוד סיון (יום שני, 02/12/2002 שעה 8:01)
בתשובה לסוריא

''...חבריו מאותו קו פוליטי שהשמצה גסה של האחר היא תעסוקה....''

א. אינני בטוח איזה קו פוליטי יותר אשם בהשמצות גסות ומסוכנות.
ב. אנחנו צריכים להימנע מלשתף פעולה עם הקו הזה - של השמצות וגזענות. הרי באנו לפורום לדבר לא להכות ולהשמיץ את מי שחושב אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18891
לספירו: אין לי ויכוח איתך על טוהר כונותיו של אבנרי
רפי אשכנזי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 21:25)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=18850
איש גדול עם חלומות קטנים לא מציאותיים
יורם המזרחי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 9:04)

אינני יודע מה קרה לאורי אבנרי,עיתונאי גדול,המטובים שצמחו בתרבות העברית החדשה,פוליטקאי שנון ומנוסה החסר בנוף הפוליטי.אינני יודע מה קרה לו,מפני שבאחרונה,לפחות לפי מובאות פאצ,החל אבנרי להשתעשע בחלומות לא מציאותיים,פעם מלטף פעם סורט ופעם משמש אתונו של בלעם....
נתניהו עדיף על שרון? מצנע ''התקווה הגדולה'' שעוד שנה שנתיים יוליך את עם ישראל ממלחמה לשלום?...רקמת מקסם שווא ''הוקוס פוקוס'' בלתי אפשרי ולא מציאותי.
רוה''מ אריאל שרון ''יצא קיסר'' ברירתו המועדפת של אבנרי במחנה הליכוד ''יצא נסיך נעלב'' ובמחנה ממול המליכו מין ''שאול'' חדש,מלך זמני גבהה משכמו ומעלה שלא יוכל לנער עם הרוגטקה או לנוכלים מבית.....
נראה שמה שמכוון את אורי אבנרי הוא יאוש עד חוסר תקווה,מצבים שבאופן מאד יהודי, מצמיחים ''הומור שחור'' שהוא לפעמים ''הומור גרדומים''.....
נזכרתי באורי אבנרי של פעם,בלוחם השפוי והמפוכח והבנתי שיחד עם ''העולם-הזה'' שחלף עבר מהעולם,גם אבנרי השתנה ובימים טרופים ומטורפים אלה הוא מרשה לעצמו שעשועי-דמיון הצריכים להקרא כדעה......
במדת מה אבנרי מזכיר את הבדיחה ששמעתי באחרונה...''שני יהודים מברונקס יושבים באוטובוס,האחד קורא עיתון יומי רגיל והשני....יומון נאצי-אמריקאי....שואל הקורא הרגיל -השתגעת מה אתה קורא עיתון נאצי?! השיב שכנו לספסל....אם אקרא בעיתון שלך הכל דפוק...הישראלים פושעי מלחמה,היהודים תומכים במדינה לא שפויה...המדינה היהודית עניה על סף פשיטת רגל ואילו אצלי,בעיתון הנאצי הכל טוב...היהודים שולטים בבנקים,היהודים מכוונים את הבית-הלבן,היהודים שולטים בעיתונות ובכלכלה ומה אתה רוצה,שאקרא את הבשורות הרעות שלך?!....'' עד כאן הבדיחה ועכשיו ההשוואה אבנרי,לפחות בשתי ''הנבואות'' האחרונות בפאצ....קורא בעתון הלא נכון....
http://www.faz.co.il/thread?rep=18864
גדול?
נושא הארון (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 13:28)
בתשובה ליורם המזרחי

יש להפריד בין העיתונאי ''הגדול'' לבין האיש שלדעתי חד מימדי לחלוטין, לפחות בכל הנוגע לסכסוך באזורנו. חלומותיו בודאי שאינם קטנים; הם כל כך גדולים וכבדים, שכל עמי המזה''ת ביחד לא יכולים להגשימם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18865
לכל מי שהגדולה של אבנרי מחרידה את אוזנו,
מנשביק (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 13:56)
בתשובה לנושא הארון

מוקדשים בכבוד רב הקישורים המצורפים.

ומי שהקישורים שלי עושים לו רע,
שיגיש עלי היום תלונה במשטרה.

קישורים:
http://www.faz.co.il/thread?rep=18867
גם פייגלין משרת את עראפת בדרכו שלו
ארץ הבצ (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 14:14)
בתשובה למנשביק

ואין פוצה פה בישראל....
http://www.faz.co.il/thread?rep=18869
מעניין מאד [*]
מי שזוכר (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 15:02)
בתשובה למנשביק

[*] שונה כינוי לא הולם [המערכת]

היה פעם נער יהודי בשם דוד גרין שעלה לארץ ישראל והחליף את שמו לדוד בן גוריון

היה פעם נער יהודי בשם לוי שקולניק שעלה לארץ ישראל ושינה את שמו ללוי אשכול

היה פעם נער יהודי שקראו לו משה שרתוק ששינה את שמו והפך למשה שרת

היתה פעם אשה יהודיה שקראו לה גולדה מאירסון ששינתה את שמה לגולדה מאיר

היה פעם נער יהודי שקראו לו יצחק יזרניצקי שעלה לארץ ישראל ושינה את שמו ליצחק שמיר

היה פעם נער יהודי שקראו לו אריאל שיינרמן ושינה את שמו לאריאל שרון

והיה פעם נער יהודי בארץ ישראל שקראו לו בנימין נתניהו שירד מהארץ ושינה את שמו לבנג'מין ניתאי...

ורק השם הגלותי של הלמוט אוסטרמן, שעלה לארץ ושינה אותו לאורי אבנרי, רק זה מטריד את כותבי הלינק של המנשביק...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18871
טכניקת ויכוח בולשביקית מס' 10 ]*[
מנשביק (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 15:11)
בתשובה למי שזוכר

[*] מהודעה זו הוסרה טענה שלא נומקה. [המערכת]

במקום להתייחס לטענה המרכזית של לורד, נטפלים לאיזכור המשני כי הוא שינה את שמו.

היתה פעם תנועה בולשביקית, שאחר כך שינתה את שמה ל''מחנה השלום'' ועוד כמה דקות תשנה את שמה ל''מחנה ההפרדה''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18892
להמיזרחי: מאמר יפה!
רפי אשכנזי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 21:27)
בתשובה ליורם המזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=18890
לאורי אבנרי: העם הרבה יותר חכם ממנהיגיו ועיתונאיו
רפי אשכנזי (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 21:23)

--העם כמובן רוצה שלום, ותמיד היה כך. מכאן להשליך מה שאתה וגטניו עושים- שהעם בעד פשרה נוסח קלינטון עם הפלשתינאים, הדרך ארוכה.
מר אבנרי, אני עוד זוכר את גיליון ראש השנה שלך עם אריק שרון, נדמה לי מתחילת שנות ה70 . בשער הגיליון ההוא אכן היה מצויר אריק יושב על בולדוזר.
העם רוצה את אריק שרון לא ביגלל הסבא הנחמד, העם רוצה אותו כי העם רוצה את שרון הישן. אין שרון חדש ובזה אתה צודק. מי שבוחר שרון יודע בדיוק מה יש בקופסה. כולנו שואפים לשלום. דרך הויתורים נוסח השמאל, הכזיבה והביאה את המילחמה הנוכחית זאת כל ילד יודע, וזאת הסיבה לכמיהה לשרון, העם לא טועה הפעם. רק ניצחון במילחמה יתן לנו סיכוי לאיזשהו הסדר עם הפלשתינאים, הסדר שאיש היום לא מאמין שהוא הסדר- שלום. זה עצוב, אך יותר מציאותי מרדיפה אחרי מיקסמי שווא. בהקשר הזה אריק ממלא תפקיד חשוב. מי שמחפש קוסם שיפתור את הבעיות, סופו שימצא בזירת הקסמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18895
ההגיון שלך דומה לזכרון שלך, [*]
מי שזוכר (יום ראשון, 01/12/2002 שעה 22:56)
בתשובה לרפי אשכנזי

[*] הוסר ביטוי מעליב [המערכת]

אריק שרון לא מופיע על בולדוזר אלא כטנק כשהסיגר הוא התותח.
ומלמת שלום ההתנחלויות לא פרצה משום שישראל הסכימה לפשרה.
אבל כשהזכרון לא פועל למה כבר אפשר לצפות מן ההגיון...
http://www.faz.co.il/thread?rep=18900
מי שזוכר- כשאתה כותב ומדבר קצת דרך ארץ, וסובלנות
סוריא (יום שני, 02/12/2002 שעה 3:37)
בתשובה למי שזוכר

דווקא בימים טרופים אלו,
http://www.faz.co.il/thread?rep=18934
לסוריא: אל תתרשמי הוא סתם פרובקאטור, אני לא- -
רפי אשכנזי (יום שני, 02/12/2002 שעה 18:41)
בתשובה לסוריא

--מתעסק איתו ממזמן. תודה לך על קריאתך את המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=18955
כשאין תשובות, מדברים שטויות
מי שזוכר (יום שני, 02/12/2002 שעה 22:27)
בתשובה לרפי אשכנזי



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.