פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1064

חמור כחול-לבן / טור שבועי
אריה פרלמן (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 9:51)


http://www.faz.co.il/thread?rep=20227
השמאל ומפלגת העבודה מזכירים לי אישה
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 12:02)

שפוחדת פחד מוות שחלילה יאנסו אותה ולכן מפשקת את רגליה לכל דכיפין ובלבד שלא יאנסו אותה. כך גם השמאל מרוב שהם פוחדים ממלחמה הם מוכנים לתת את הכל ובלבד שלא יצטרכו להלחם. אכן כמו בדוגמא של העצובה על האישה זה עובד. אבל המחיר, האם שמתם לב למחיר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=20230
גישה שוביניסטית-סקסיסטית טיפוסית. מעניין
רפי גטניו (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:03)
בתשובה לישראלי פזיז

למה היא אופיינית לכתיבה ימנית בד''כ ?

יש למישהו הצעה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20251
הוא רק תוקע לכם בשיטת מי שזוכר
אברהמי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:25)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=20277
לי דווקא יש הצעה
שקד (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 20:44)
בתשובה לרפי גטניו

אבל אני אוותר - מפאת כבוד הכוכביות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20231
מה שמעניין אותי זה איפה אתה זוכה להכיר כאלה נשים?
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:03)
בתשובה לישראלי פזיז

האם זה מזכיר לך מישהי ספציפית או שמדובר על נשים באופן כללי?

אני למשל עוד לא הכרתי כזו אשה אבל מי יודע איזה מין נשים מסתובבות שם באפלולית הימין הסהרורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20233
זו רק עדות לדיסוננס הקוגנטיבי שלכם [*]
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 13:22)
בתשובה למי שזוכר

[*] הוסר משפט לא ראוי [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=20237
מה אומר ומה אדבר
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 14:04)
בתשובה לישראלי פזיז

נפלאים מעשיך השם
http://www.faz.co.il/thread?rep=20244
ובמיוחד אל החומר החילוני (יש הקוראים לו כסף)
ישראלי פזיז (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 14:52)
בתשובה למי שזוכר

תשאל את הודיה אם אתה לא מאמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20248
מזה התועבה הזו?
מי שזוכר (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:18)
בתשובה לישראלי פזיז

http://www.faz.co.il/thread?rep=20313
מסתבר שיש אמת במשל, לדאבוני הרב [*]
ישראלי פזיז (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 12:30)
בתשובה למי שזוכר

[*] תוכן ידיעה שהועתק ממעריב הוסר, ובמקומו הובא קישור לידיעה [המערכת]

קישורים:
קישור לידיעה במעריב: http://www.maariv.co.il/cache/ART401958.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=20319
אוי ואבוי, האבר הערבי הולך לנצח
מי שזוכר (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 13:07)
בתשובה לישראלי פזיז

העיקר שהמלכות היא שלמה מן הים ועד הירדן
http://www.faz.co.il/thread?rep=20332
אבל הזרע והצאצאים יהיו יהודים
ארץ הבצ (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:25)
בתשובה למי שזוכר

כך שנערות אילו עושות מצוה גדולה שהרי הן הופכות זרע של גויים ליהודי ומחזקות את עם ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=20349
הבנת הנקרא - מר פזיז - חוסכת טיפשות ברבים!
שקד (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 17:31)
בתשובה לישראלי פזיז

הנערות שבכתבה התדרדרו בשל מצוקה קשה.
מצוקה ממנה נוטים אנשים כמוך להתעלם, כל עוד אפשר לחבר אותה לכותרת על ''נשים המפסקות רגליהן''.

אילו הייתה מדינת ישראל הנאורה מפנה מעט מהתקציב המוזרם להגנת השטחים לטיפול בנוער במצוקה, היו חייהן של הנערות הנ''ל נראים אחרת.

ועיצה לא ידידותית אבל חשובה:
לפני שאתה מביא מידע, כדאי שתלמד לקרוא.
השילוב בין אי הבנת הנקרא וביסוס תאוריות הוא, במקרה הטוב, מביך. בדוגמה שלך זו טיפשות לשמה.
(וטיפשות היא תכונה נסלחת, כל עוד אינה מלווה ברוע לב ושמחה לאיד)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20263
אתה עוסק בתקשורת עם המתים
ארץ הבצ (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 16:59)
בתשובה לישראלי פזיז

העלאה באוב זה מקצוע יהודי מוכר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20298
איכשהו התגובה שלך מזכירה לי גבר
דינה ביכל-שונרא (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 23:46)
בתשובה לישראלי פזיז

שאינו מבין כשאומרים לו ''לא'' ושחושב שהתגוששות היא סוג של משחק מקדים ושסטירה היא משחק נוסח סאדו-מאזו.

לפעמים הגברים האלה מבינים כשהמשטרה מגיעה אליהם עם אזיקים. לפעמים לא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20334
מה שאני מסיק מהכושר האנליטי שלך זה
ישראלי פזיז (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 15:39)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

א. את מחוברת לאותו שרת כמו ''מי שזוכר'' (אותה מערכת הסקת מסקנות ותגובה +/-).
ב. העיקר שירד גשם לברכה והרבה (באזור אגן הכנרת).
http://www.faz.co.il/thread?rep=20350
ומאי הכושר שלך נותר רק להסיק שאתה ...[*]
שקד (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 17:34)
בתשובה לישראלי פזיז

[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לא הולם. [המערכת]
http://www.faz.co.il/thread?rep=20374
שקד... מזה הבלתי הולם הזה?
מי שזוכר (יום שישי, 20/12/2002 שעה 9:42)
בתשובה לשקד

התחלת לאסוף כוכביות או מה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20378
הייתי מספרת לך, אבל זה יעלה לי בעוד כוכבית
שקד (יום שישי, 20/12/2002 שעה 11:04)
בתשובה למי שזוכר

ובסוף ישעו אותי מהפורום...

אבל אני מרשה לך לנחש :-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20383
אסור לדרוך על הימנונים בעונה הזו
מי שזוכר (יום שישי, 20/12/2002 שעה 11:32)
בתשובה לשקד

http://www.faz.co.il/thread?rep=20250
סיכום יפה של בעיית השמאל בנושא ירושלים
אברהמי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 15:23)

http://www.faz.co.il/thread?rep=20255
אריה - שתי הערות
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 16:19)

1. חזן לא היה חלק ממפלגת העבודה אלא מפ''ם.

2. הפיסקה האחרונה לא מכובדת. האם בכדי להמעיט בערך גוף פוליטי צריך להשתמש בדימויים כאלו?

בברכה,
http://www.faz.co.il/thread?rep=20265
העבודה {מפא''י}שבקה חיים,
רורי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 17:54)

ממשיכיהם מתאימים יותר לאירופה,ועדיף שיעברו לשם
לפני שיעבירו את כולנו לשם בשחייה,
מפאיני''ק של אז נחשב היום לימין קיצוני,
הדבר היחידי הטוב שאני {ועוד רבים}יכול להגיד על
ברק,שהוא פקח לי את העניים בזמן לפני השמדתנו ע''י
הערבים והשמאל הבוגדני.
נ.ב
מצמרר אותי לחשוב שאני הייתי פעם בשמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20271
רורי, נדמה לי שאתה חי באשליה של התפכחות
דוד סיון (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 19:22)
בתשובה לרורי

לא אין אני יודע מה יהיה גורלנו. לי דוקא נדמה שתרומת האלטרנטיבה לגורלנו לא משפרת את התוצאות. נדמה לך שאחד כמו צחי הנגבי הוא אחד שאפשר לסמוך עליו שלא ימכור אותנו כאשר זה יתאים לו. הוא כבר עוסק בזה הרבה זמן.

אפילו אם הייתי לוקח את השקפת עולמו כמשהו אמין אנ לא בטוח לאן זה יוביל אותנו. לכן קל להגיד שמפלגת העבודה גמרה את תפקידה ולא על דרך השלילה.

נדמה לי שהשנתיים האחרונות בארץ ובעולם הוכיחו שהבעיות שאנו ניצבים בפניהן הרבה יותר מורכבות ושליחת חלק ממתנגדיך הפוליטיים לא יקלו עליך אלא להיפך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20272
דוד היקר, זה שאני לא בשמאל יותר,לא אומר
רורי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 19:30)
בתשובה לדוד סיון

שהצטרפתי לימין,אני חסר בית פוליטי,ולא אשתתף
בבחירות אלה,אני מקווה שיהיו מעל מליון אזרחים שיחרימו את הבחירות,וזו תהיה תשובה חלקים לבוז שאני/חנו רוחשים לעסקנינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20276
דוד ורורי צודקים, המצב די מייאש.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 20:28)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה אינה באדם זה או אחר; אלה ניואנסים. הבעיה היא במבנה עצמו וביסודותיו הרקובים. כל מי שמגיע לעמדת מנהיגות מתגלה כמושחת לא מפני שזהו טבעו הראשון או אף הנרכש, אלא מפני שהמערכת מושחתת ומשחיתה (כמעט) את כל המצטרף אליה.

חוק המפלגות למשל;
אם כדי לזכות ברישום בפנקס המפלגות עליך להוציא מאה אלף ש''ח, מה הפלא שההון מחובר לשלטון?

אבל זה רק ענף של חוק הבחירות;
בחירות אישיות אזוריות יכלו למנוע חלק ניכר מן התופעות הקשות שתחילתן בהתכחשות הנבחרים למצע אשר בגינו נבחרו והמשכן בדילים וחשדות לשוחד.

אינני יודע מה יהיו תוצאות הבחירות ולענ''ד כדאי מאד לא להתרשם מן הסקרים, שכן סביר מאד שיהיו התפתחויות מעניינות ובלתי צפויות.

אכן, כשחושבים על כך, לא נראה שיש למי להצביע; השמאל מתמקד במכירת חיסול לקראת סגירת הבאסטה והימין טוען שאין ברירה וחייבים ללכת בדרך של השמאל, רק עם קצת פחות שנאה לכל מה שמריח יהודי.

מצורף קישור למאמר ופתיל דיון בנושא מלפני כארבעה חודשים:

בברכה,
נסים.

קישורים:
מנהיגות אידיאלית: http://www.faz.co.il/story_714&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=20278
לפרלמן: אכן שיעור הסטוריה לערלי הלב, האם יעזור?
רפי אשכנזי (יום רביעי, 18/12/2002 שעה 21:44)

http://www.faz.co.il/thread?rep=20324
דיסוננס קוגניטיבי לאומי ואישי
מילשטיין א. (יום חמישי, 19/12/2002 שעה 13:24)

הנכונות לוותר על ירושלים הוא תהליך טבעי של תיאוריית הדיסוננס הקוגניטיבי. המקור העיקרי לדיסוננס קוגניטיבי לאומי ואישי בו אנחנו מצויים הוא האמונה שצה''ל הוא אחד הצבאות הטובים בעולם מחד גיסא וחוסר יכולתו של צה''ל לגבות מטרות לאומיות במחיר סביר מאידך גיסא: שלמות ירושלים בשלטון ישראלי לדוגמא.

מכיוון שרוב הישראלים, ובייחוד המנהיגים אינם מוכנים לוותר על המיתוס שצה''ל הוא אחד הצבאות הטובים בעולם, הם אינם מוכנים לשקול עריכת רפורמות בו, והם נגררים בעל כורחם לפתרון טריטוריאלי כמו הקמת מדינה פלסטינית על כל השטחים שעליהם השתלט צה''ל ב- 1967, לרבות ירושלים.

כל זמן ש''נאמני ארץ ישראל'' לא יובילו מהלך של עריכת רפורמות יסודיות במערכת הביטחון בכלל ובצה''ל בפרט, אל להם לבוא בטענות על בגידת השמאל במטרות טריטוריאליות.

(הערה: בהיותי בצפת מדי סוף שבוע לצרכי פרנסה, אין מערכת הפורום קולטת את שמי המלא ולכן אני משתמש בקיצור, ואיתכם הסליחה)
http://www.faz.co.il/thread?rep=20370
''אחדות ירושלים''
יעקב יזרעאלי (יום שישי, 20/12/2002 שעה 8:49)

''ירושלים אחת

שלייימה

ומאוווחדת

בריבונות ישראל''

כך הבטיחו אנשי העבודה לדורותיהם

כעושים בתוך שלהם

והיום יום בכי ומספד

יום אבל וחגור שק

אנשים אשר לא באו שעריה זה זמן

לא הריחו עלומיה כקדם

ניתקו מוסדותיה

בלבם

חוצים

את אשר לא ניתן

מחלקים

את עצמם

מירושלים

היום

נשארת

ירושלים

עיר עתיקה של

הפכים

מתחים ומזיגות אינסוף

רק קרעו

עצמם

שבטי הצפון מעל

קודשי ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=20437
יזרעאלי: חלום לחוד ומציאות לחוד
אלכסנדר מאן (שבת, 21/12/2002 שעה 2:36)
בתשובה ליעקב יזרעאלי

ובכלל, מה יש לך נגד שבטי הצפון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=20461
יום פירסום מצע מפלגת העבודה הוא עבורי יום אבל!
יעקב יזרעאלי (שבת, 21/12/2002 שעה 19:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן

עוד לא היתה הצהרה כזו של גוף גדול וחשוב כל כך

המוותר על הריבונות על קדשי ישראל מדעת.

הצד ההצהרתי שננקט כאן, אף משמעותי וגרוע יותר מאשר

ויתורים פראגמטיים בפועל, מכורח מציאות כלשהי.

זוהי התנערות מן הזיקה ,מן הזהות.

היהודי שחי בגולה אלפי שנים,היתה לו הזדהות עמוקה

עם ציון.היתה לו ירושלים בלב,חלק מקיומו האישי.

ויתור על הערך המקודש הזה הוא ניתוק

נוסף,עמוק,הרסני, מן הזהות היהודית.

באין חזון... באין ערכים מקודשים,החיים עצמם מאבדים

את משמעותם.

אלכסנדר,

זה מה שיש לי נגד ''שבטי הצפון'',וזו הסיבה

ש''המציאות'', תהיה השקפתך לגביה אשר תהיה,אינה

מצדיקה את הצעד הנורא הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20462
כמה הערות
אליצור סגל (שבת, 21/12/2002 שעה 19:55)

לק''י
הצלחתי להעיף מבט בפורום וכמה הערות.
קודם כל לניסים ישעיה - היה לי חבר שאמר שכדי להרגיע את העצבים הוא מיעץ לי לשנן כמה פעמים ביום - הקב''ה עדיין לא התפטר מהנהגת העולם לכן אין צורך להיות עצבני. כמובן שהסגולה הזו טובה רק למי שמתפלל אליו.
הדברים של אריה הזכירו לי שבעצם אכילת בשר אדם היא איסור מדרגה נמוכה בהרבה מאכילת נבלה ורבים התלבטו בשאלה מדוע התורה לא סרה במפורש אכילןת בשר אדם? התשובה הרגילה היא שהתורה לא אסרה דבר שהטבע האנושי סולד ממנו.
באשר לירושלים זו דוגמא קלאסית למה אין סכוי לדרכו של השמאל בכל נתון שהוא - במזרח ירושלים חיים למעלה ממאתים וחמישים אלף יהודים ורבים מהם בכל השכונות הקרויות ערביות אין שום אפשרות בשום קונסטילציה שהיא לחלוקה של ירושלים.
באשר לרורי - ראשית, אני לא רוצה לשלוח שום איש שמאל לאירופה או למקום אחר אדרבה אני רוצה שהם יבואו הנה רורי עצמו הוא ההוכחה שאנשי השמאל יכולים לבהביא תועלת.
ובאשר לאי השתתפות בבחירות - לדעתי זו מחאה חסרת טעם. שינוי וישראל בעליה הן מפלגות מרכז היכולות להתאים לו.
שבוע טוב
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=20486
אליצור, נראה לך שאני עצבני?
נסים ישעיהו (שבת, 21/12/2002 שעה 22:49)
בתשובה לאליצור סגל

לפעמים עצוב, כן; עצבני? כמעט ולא קורה.

הקב''ה לא התפטר ואפילו לא יצא לחופשה, ודווקא משום כך אינני רואה מפלגה שאוכל להצביע עבורה.

המערכת הפוליטית כולה מושתתת על הנחת יסוד של ניתוק בין הקב''ה לבין העשייה היומיומית; את זה היא הוכיחה בבירור בשנים האחרונות ולמרבה הצער הדבר נכון לגבי כל המפלגות והמועמדים.

אשמח לקבל המלצות על מפלגה שתהיה ראויה לקבל את קולי בבחירות הקרובות; לעת עתה לא מצאתי כזאת.

שבוע טוב,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=20488
אריה פרלמן - אם מנקים ממאמרך את כל אותם דימויים
רפי גטניו (שבת, 21/12/2002 שעה 23:30)

נלוזים, ובעיקר את אלה מאזור החלציים, עולה תמונת ירושליים, כפי שאתה מעלה אותה, וגם אתה אינך מצליח - אפילו שאתה ירושלמי - להקיף את מלוא מורכבותה.

אין זה אומר שזה מצדיק את הסטטוס קוו העכשווי, על כל בעיותיו.

לדעתי ניתן למצוא פתרון לנושא ירושלים אם תיפתר בעיית הריבונות. אם עמי האזור יכירו בכך שריבונות אינה תמצית הכל.

מדינת הותיקן הנמצאת ברומא אינה שייכת לאיטליה, ובכל זאת מקרינה על כל העולם הנוצרי כולו.

יתכן וצריך למסור את מפתחות העיר לנציגי שלושת הדתות, וכאנשי דת הם יגיעו להסדרים מתבקשים לגבי הניהול הדתי של העיר.

הבעיה העייקרית היא איך לשנות את המציאות העכשווית, ואת זה מנסה מפלגת העבודה בכוחותיה הצנועים לעשות, ועל כך תבורך. הבעיה היא המציאות לא ההגדרה.

במציאות אחרת, שעליה אין הימין - החושב רק במושגים של ריבונות וכח - מוכן לשמוע, לא יהיה זה משנה מי יהיה ראש העיר שידאג להוצאת הזבל, יגבה את הארנונה, וייתן שירותים לתושבים.

לא יהיה זה משנה אם הוא יהודי נוצרי או מוסלמי, אלא רק שיעשה את עבודתו כמו שצריך.

לצורך מציאת פתרון לבעיה מורכבת, צריך נכונות ורעיונות יצירתיים.

בית המדרש ממנו אתה בא וגורס כולה שלי, לא יכול ליצור פתרונות כאלה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.