  
  
  
|
  הערה על הפיגוע בעתניאל | |||||
| אליצור סגל (יום ראשון, 29/12/2002 שעה 21:41) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  בקיצור אתם רוצים עוד צבא פרטי אחד |
|||
|
|||
בנוסף לאלה שכבר יש לכם... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כרגיל אתה כותב שטויות |
|||
|
|||
לק''י כרגיל אתה כותב שטויות בנושא זה. המדובר בהקמת כיתות כוננות הכפופות כמובן לצבא שצריכות לשחרר את הצבא מהצוך להגן על מקומות שבהם יש מי שיכול לטפל בבעיה בעצמו. חוץ מזה במדינת ישראל ממילא קמים צבאות פרטיים בכל מוסד החל מבנקים ועד מוסדות חינוך מוצבים שומרים בשכר הכפופים לכל מיני גופים שונים ומשונים - לדעתי זו תופעה פסולה אבל זה המצב. בתנאים אלו שכירת חברת שמירה על ידי הישיבה הינה צעד הגיוני - ועל כן הגנת הישיבה על ידי תלמידיה הינה צעד עוד יותר מתבקש. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדרך כלל שנהרגים מתנחלים אתם דורשים כסף |
|||
|
|||
וצ'ופרים. עכשיו אתם גם רוצים צבא פרטי. בהחלט שכלול של השיטה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה יודע אדון ''זוכר'', פעם היית חד, עוקצני |
|||
|
|||
אז היה שווה לקרוא את ההודעות שלך, אבל עכשיו... חבר, או שתתחדד ותחזור לשנינותך העוקצנית של פעם, או שתתחיל לכתוב הודעות עם תוכן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| והנה יצא המרצע מן השק - מיליארד שקל לגדרות בטחון |
|||
|
|||
כאשר תושבי מדינת ישראל רוצים הגנת גדר על הקו הירוק פורצת צווחת המתנחלים נגד גדרות ונגד הגנה על תושבי עפולה , חדרה וכפר סבא. ואכן אין גדר וחיינו הפקר. אבל כשמדובר בהם הכל כשר. מעניין מי יהיה הקבלן שיבנה את הגדר, האם משפחת זר תעשה עוד מיליונים או שהפעם יחלקו את העוגה גם לזמבישים אחרים. עוד מעט קט ונדע הכל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אי אפשר להסכים לדרישה המופרעת הזאת של המתנחלים |
|||
|
|||
אם שרון יסכים לזה - איך יהיה לו פרצוף להסתכל על תושבי קו התפר?! מצד שני נראה שכל מה ששרון יעשה ילך - לא משנה איזו זוועה מתרחשת עלינו כלכלית ביטחונית מדינית - ''הם'' מתכוונים להצביע לו רובם ככולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הם יסכימו גם לחצי מיליארד, שם המשחק הוא כסף |
|||
|
|||
גם הם יודעים שמיליארד עבור 4 הרוגים זה קצת מוגזם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין טוב משרון. הוא האחד בעם |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אמשיך את הקונספירציה: לא מקרה שאתם |
|||
|
|||
תמיד אוכלים את ארוחות הערב ביחד, בחדר אוכל אחד. ככה יש סיכוי שמחבלים יפגעו ביותר תלמידים, ואתם תקבלו יותר כסף. איך אני בתור ''מי שסופר''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה שמתנחלים בצעו מעשי טרור נגד יהודים וערבים |
|||
|
|||
זה לא חדש, הם גם מכרו נשק למחבלים וגם הסיעו מחבלים לתחומי הקו הירוק ,הן מבצע כסף והן מאינטרס פוליטי. ככה שאתה לא מפתיע אותי כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתכוון למתנחל יוסי גינוסר וללאומן אודי אדיב? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה, ראש ישיבת עתניאל הוא סא''ל [מיל.]. די! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אם הסגן אלוף הוא קצין מוכשר |
|||
|
|||
זה לא אומר שהבעיה שמציג אליצור לא קיימת. האם אתה מתכוון למיכאל מרק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כידוע,יש רשלנות כללית בארץ, בעניני ביטחון ובטיחות. |
|||
|
|||
אזרחים, גם אם יהיו בעלי הכשרה צבאית ,לא שייך לצפות מהם לדריכות מבצעית.המחבלים הרי משתמשים בהפתעה. בכל שאר התחומים יש רשלנות גדולה.אבוי לנו. כוונתי היתה לרב ראם הכהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בעצמך מדבר על רשלנות |
|||
|
|||
מה לך כי תלין על אליצור? בסך הכל הוא מציע כיוון פעולה חיובי ובעל יכולת מניעה של התקפות כאלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנא אל תשכח את דבריך אלה ביום שנשקם של כנופיות |
|||
|
|||
המתנחלים יופנה נגד אזרחי המדינה. רק תחשוב על פרחחי הגבעות עם נשק ביד ותבין בעצמך לאן חותר אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא זה הכיוון.שניים מתוך ארבעת ההרוגים הם לוחמים. |
|||
|
|||
אתה חושב שהם היו יכולים להיות בכוננות שיא בזמן סעודת שבת? מקצועית ,זה הבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפיגוע בהחלט קשה לי. ובכל זאת |
|||
|
|||
לק''י ליעקב ודוד - אתם כותבים ענינית ולכן אכתוב עד כמה שאני יכול בצורה ענינית. בישיבה בעתניאל יש כמאתים תלמידים בגיל הגיוס שכמעט כולם כבר עברו חלק מהאימונים. אני לא מבקש מתורני המטבח שיהיו בכוננות שיא. הייתי מצפה שמתוך אותם מאה תלמידים היובים בחדר האוכל שלרובם נשק אישי וכמעט כולם עברו חלק מהאימונים יהיו עשרה מאבטחים את הישיבה - כמו שיש תורני מטבח ותורני נקיון כך צריכים להיות תורני בטחון הנשענים על כיתות כוננות (או על פלוגת כוננות) שמורכבת מבין תלמידי הישיבה. העובדה שכיתת כוננות מעין זו לא היתה היא לדעתי מחדל ישיר של ראש הישיבה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד משהו |
|||
|
|||
לק''י הישיבה בעתניאל אינה לבד - בכל רחבי י''ש נמצאות ישיבות וקדצי''ם שכמעט כל תלמידיהם כבר עברו אימונים בסיסיים ורבים מהם אם לא רובם קצינים. הצבא היה צריך לנצל כוח זה המצוי במקום להגנת הסביבה להקים ממנו כיתות כוננות הכפופות לחטמ''ר ולשחרר את החילים ממילואים ומסדיר לפעילות מבצעית התקפית. בכל אופן אין כאן שום כונה לפגוע בזכרם של הנופלים אלא לציין שלדעתי היתה דרך פעולה שיכלה למנוע את הארועים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי אמר לך שאין בישיבה כיתת כוננות? בדקת? |
|||
|
|||
אגב בישיבה היו בליל שבת 30 תלמידים ועוד כ30 אורחים מישיבת הר עציון.לא יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אליצור, שאל כל פמיניסטית מתחילה מי אשם באונס |
|||
|
|||
השינקינאית שישנה עירומה עם חלון פתוח בקומת הקרקע, והיא תגיד לך מיד: ''האנס''. זה בכלל לא יעניין אותה במה תרמה הנאנסת למעשה. למד מהפמיניסטיות: גם אם האבטחה בישיבת עתניאל היתה לקויה - האשמים האמיתיים הם פושעי אוסלו, שנתנו להם רובים, ביטחון עצמי וחופש פעולה, ואיפשרו להם לטבוח בילדינו הטובים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף שתתמקד בלינקים - כי בטרמינולוגיה אתה ממש |
|||
|
|||
לא טוב. אם תהליך אוסלו לא היה מוכשל, עתניאל הייתה מתפנה, והרצח מן הסתם היה נמנע. אבל אני בהחלט שמח שאתה מקבל את עמדתן של הפמיניסטיות לגבי נושא האונס. התקדמנו במשהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תהליך אוסלו היה נמשך, גם אתה היית מתפנה, |
|||
|
|||
יחד עם כל הפמיניסטיות וכל האנסים. יתכן שזו נראית לך אופציה מלהיבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק ההתנחלויות היו מתפנות. אבל אל תתלהב יותר מדי |
|||
|
|||
כי זה עוד יקרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמענו עליכם, אנשי העתיד: עולם ישן נחריבה עד היסוד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצאה על מיתוס הביטחון בישיבה בעתניאל! |
|||
|
|||
לפני כשלוש שנים הרצאתי בפני תלמידי הישיבה בעתניאל על ''מיתוס הביטחון והפקת לקחים''. אמרתי לרבנים ולתלמידים כי אם הם לא יקדישו מזמנם ללימוד הווית הצבא והמלחמה ויסמכו על צה''ל שיגן עליהם, סופו שיחדרו לישיבה מחבלים וירצחו תלמידים. הם האזינו לדברי בענין אך לא הסיקו את המסקנות משום שהם ואני חושבים במונחים אחרים, ומחזיקים בפרדיגמות מנוגדות. חדירת מחבלים לישיבה בעתניאל איננה הדבר החמור ביותר. חמור יותר ממנה הוא המצב שחיילים מישיבות הסדר מופעלים בקו הראשון של צה''ל בצורה לא יעילה. המחיר שם הרבה יותר חמור. אבל כפי שלימד אותנו מנדלברוט: רצף הפרקטלים יעצר אם יתחולל אטרקטור ואדם בעל אנרגיות חריגות יקום בקרב ציבור חובשי הכיפות ויורה להם את הדרך הנכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מזה אטרקטור? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מושג בתורת הפרקטלים. אינך צריך להתאמץ להבין. |
|||
|
|||
הכנסתי את המושגים האלה כבדיחה פרטית.את המסר אפשר להבין גם בלעדיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק רציתי לשאול מזה פרקטלים... |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| תורת הפקטלים היא תורה מתמטית חדשה |
|||
|
|||
העוסקת בחוקיות של שכפולים במציאות (נניח עננים) שפיתח המתמטיקאי יהודי בנואה מנדלברוט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למילשטיין: ההגדרה= ''גאומטריה פראקטאלית''-- |
|||
|
|||
--גומטריה שצורותיה חוזרות ומתפתחות ע''פ נוסחה מאטמטית: לדוגמא מגן-דוד בתוך מגן-דוד בתוך מגן דוד. ככל שהצורה קטנה גדל שטח הפנים שלה.- או דרך התערבותו של צבע בנוזל אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חרד לדבריך |
|||
|
|||
חיילי ההסדר הם חיילי נחל ובקטע של שרותם הצבאי הם חיילים לכל דבר האם אתה מתכוון שבתקופת שרותם הצבאית הם יהפכו למלציה של התנועה הפוליטית שלהם הדוגמה עם הפרקטלים לדעתי איננה מתאימה לפורום זה מסכים איתך מכל מקום הגאומטריה הפרקטלית לדעתי היא התאור האמיתי של הטבע בניגוד לגאומטריה היוונית האוקלידית שהיא אידאה תלושה מהמציאות והתבססות על טריוויליות. הגאומטריה האוקלידית היא לדעתי - סמל החשיבה המערבית. הגאומטריה הפרקטלית יכולה היתה להתפתח רק מתוך חרות המחשבה היהודית על בסיס המציאות האמיתית של הטבע הרבה פרקטילים עלו לי במחשבה למשמעות דבריך אם הבנתי אותם כראוי.....אני חרד | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישיבות ההסדר כחוד החנית למהפכה הכרחית |
|||
|
|||
הרעיון לא היה, כמובן, שחיילי ישיבות ההסדר יהפכו לאנשי מיליציה פוליטית, אלא שצה''ל היום הוא צבא באיכות נמוכה מאוד שנבנה על פיגומי מיליציה פוליטית: ארגון ''ההגנה''. טענתי באזני תלמידי ישיבת עתניאל לפני שנים אחדות (וגם באזני התלמידים בישיבות בהר ברכה, פדואל, עלי ועוד, ובאזני ראשי ישיבות אחרות) ואני טוען זאת גם היום שעל ראשי ישיבות ההסדר ליזום מהלך של התעמקות בהוויית הצבא והמלחמה ובכך להעלות את רמתו של צה''ל. צה''ל היום אינו מסוגל לגבות מטרות לאומיות ובקושי הוא מסוגל להגן על עצמו. למזלנו גם האויב מצוי באיכות צבאית נמוכה. אך האויב הולך ומשתפר ואנחנו מדשדשים במקום ולא רק בתחום הצבאי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי