  
  
  
|
  תגובות בטן | |||||
| ישראל בר-ניר (יום שלישי, 07/01/2003 שעה 23:28) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  על מצח הישראלי כתוב לנו טמבל? |
|||
|
|||
מענינת ההגדרה הנרצחים התל-אביבים כמתנחלים. במילים אחרות. הפלשתינאים רואים את כולנו מתנחלים, כולל החברה הטובים משנקין, לידיעת השמאל הקיצוני המקווה שעברם יציל אותם מלהב הפיגיון הפלשתינאי בעת הכיבוש. במפות הפלשתינאיות פלשתין מכסה את כל שטחי ארץ ישראל. הכתובת על הקיר ברורה אז מה כאן לא ברור. בסיפרו של רונן ברגמן והרשות נתונה, אפשר לקרוא על מסמכים בחתימת ערפאת המפקח אישית על המתאבדים. אז מה לא ברור כאן? איפה כתוב שעל מצח היהודי מצוייה כתובית ''הטמבל''? פירוש רש''י לא מספיק? מציאות אכזרית גם היא לא עושה עליהם רושם? ''שלום עושים הם אוייבים'' ''ובשביל טנגו מספיק אחד''. ועוד רגע יגיע חמורו של משיח, ושלום על ישראל. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מסתבר שגם אם לא כתוב, אנחנו מתנהגים כאילו כתוב |
|||
|
|||
והרבה במערב חושבים אותנו לטמבלים, ולא בגלל האיורים של דוש ז''ל, אלה בגלל שכל מדינה מערבית, דמוקרטית ומתוקנת כבר היתה נוקטת צעדים מאסיביים וחדים לחיסול הטרור. אנחנו ממשיכים להתנהג כיהודי הגלותי, שמסתכל אחורה לבדוק אולי יש מישהו שמעשים אלה לא מוצאים חן בעיניו. יחד עם זאת, ישנם הרבה במערב ששונאים אותו, משמיצים אותנו וכותבים עלינו דברי סרה וקלון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העולם המערבי בז לנו הפלשתינאים מתים מצחוק |
|||
|
|||
להערתי 90 אחוז מהמתים הפלשתינאים מתו בכלל מצחוק. כשהם שומעים את הישראלים מדברים על שלום ועל צדק. ועל גר זאב עם כבש, רק נישב ליד השולחן. הם יורקים עלינו ואנחנו בטוחים שזה סתם גשם. הם יורים, ואנחנו יודעים שזה לא בכוונה, וחוץ מזה יש להם זכות לרצוח לנו את הילדים, כי גולשטיין, וכי הרגנו להם את א-דורה, וכי הם תחת כיבוש, וכי הישראלי המטומטם מבין. נאור יעני. יכול להיות שהאגדה על היהודי החכם היא סתם ברווז עיתונאי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היות היהודים עם חכם זו אגדה |
|||
|
|||
ובניגוד למה שהרצל אמר, גם אם תירצו זו לא תחדל להיות אגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הרצל מתהפך בקיברו - הוא בטח מצטער על הניסוי הכושל |
|||
|
|||
אם תרצו הרי זאת אגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ישראל היה עם חכם, אז בודאי שהיינו כיום |
|||
|
|||
כגודלם של הסינים או האירופאים. לאחר חורבן בית המקדש השני היהודים מנו 4 מיליון, כמינין העמים תחת שלטון רומי. בשל סגירותם והתרחקותם מחיי הגויים, כת יהודית מיסטית ועובדת אליל נחלצה מתוכה והמירה את כל העולם הרומי לנצרות, שראתה כאחד ממצוות היסוד שלה את הצורך הקמאי להילחם באותם יהודים אחיהם, שבזו להם בראשיתם. סגירות זו הקלה על האנטישמים של כל הדורות לקטול ולהמיר את דת היהודים בחרב או בשלמונים, עד שהיגענו למצבנו הנוכחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ראוי לנו מבוגרים שנילמד מילדים? |
|||
|
|||
פעם אמרנו לא עוד. והיום אנחנו חוזרים על אותה תבנית שגויה קודם מלחמת העולם השניה. חלק לא מבוטל מהאינטלגנציה היהודית קודם השואה, דחו בחרון אף כל נסיון של יהודים הזויים דוגמת ז'בוטינסקי להתריע על הבאות. אניטלגנציה יהודית נאורה, דוגמת גוש שלום של אורי אבנרי, או שלום עכשיו של עכשיו, טענו שהיטלר דוקה איש רודף שלום. וכך גם חשב צ'מברליין באותו הסכם מינכן אומלל. לצ'כים זה עלה במדינה, בלית ברירה מבחינתם. לאירופה במלחמה עולמית עקובה מדם, ולנו היהודים בשישה מליון. והיום למרות המחיר הכבד שלא לדבר על הממצאים שאין עליהם מחלוקת, פתולוגיה אנושית המתעלמת מלקח ההסטוריה, חוזרת על עצמה. ראשי שמאל בישראל חוזרים על המנטרה ''אין כל דרך אחרת פרט לחזרה לשולחן הדיונים''. ונניח לרגע שהחלומות באספמיה התממשו, וערפאת יחתום. סאו וות? כאילו שאי פעם גליון נייר הצליח לעצור שרשראות טנקים, או למנוע מתאבדים. ואח''כ יספרו לנו שהיהודים אור לגויים. אני כל ערב לפני השינה מספר לילדים שלי סיפורי אגדות, שירדמו בכיף. והם לא פעם מחזירים לי ב''אבא אל תעבוד עלינו''. אגדות זה יפה. אבל המציאות חיה לה במנותק מסיפורי אנדרסן או האחים גרים. לא ראוי לנו מבוגרים שנלמד מהילדים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| או, הנה סופסוף מישהו שיוכל לספר לנו מי היו אותם |
|||
|
|||
יהודים שאמרו שהיטלר הוא בחור טוב. כבר מזמן שאלתי את השאלה והנה הופיע איזה אינטליגנט חדש בפורום. ספר לנו נחום מי היו אותם יהודים. נראה לי נושא מעניין ביותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מניח שיש לך קשר אל אורי אבנרי. תשאל אותו. |
|||
|
|||
ולא צריך ללכת רחוק. מספיק שמסתכלים בראי. בהווה. בשביל פרס ביילין ושאר החברים הטובים, עאפאת חסיד אומות העולם, ובעצם אנחנו הישראלים אשמים. כובשי ארץ לא לנו, מטמאים אדמות הקדושות לפלשתינאים מני אז. עוד מימי אברהם ואח''כ יהושע. ואלוהים הרי הבטיח לישמאל לרשת את הארץ הזאת. לו ולזרעו עד עולם. ותשכח מאלוהים. על מתאבדים ברחובות ישראל שמעת? אתה במקרה יודע מי שלח אותם? זה לא במקרה האיש עם האקדח השפתיים הרוטטות והמראה השבלולי שחתם איתנו על שלום על מדשאות הבית הלבן וגם נשא נאום מרגש באוסלו עם קבלת הפרס היוקרטי ביחד עם פרס ורבין. ויכול להיות כמובן שכל אותם אלפי מסמכים שהתגלו במוקטעה אינם אלא קונספרציה צה''לית. לא כך? וגם קארין אי לא היה אלא הפקתה מלחמתית של מנחם גולן. ויש להוסיף שערפאת נוהג לקיים את דיברתו, לכולם. לישראלים, לעולם התמים, ולבני עמו הגוועים ברעב. והחשבון הסודי של ערפאת שהניב עד כה כתשעה מיליארד ש''ח נועד בעצם לגמילות חסדים בלבד. ולא נתנו שום קומיסיון מתחת לשולחן לאחדים מחברי ממשלתו של פרס שהסכימו להעביר את אותם מילארדים ספורים בהסתר. ואח''כ יש לשאול תחת איזה אינטרס שמעון פרס פועל? ומי חיבר את גינוסר לראשיד. ועוד כל מיני שאלות חסרות טעם ותוחלת. ואגב. למי שזוכר. אני לא זוכר שקיבלתי התיחסות של ממש. פרט לתמיהה. יכול להיות שאנחנו רואים רק את מה שרוצים לראות? אתה זוכר את המשל על לוח השח המופיע למעלה במעלה האשכול? מאותו לוח שח ניתן להפיק שתי תמונות הפוכות. תלוי רק את מה מסתירים. והערה לסיום. הנוכלים עובדים על הסאקר המצוי להשגת רווח כספי. מדוע שישראלי מצוי יעבוד על עצמו? למען איזו מטרה? שלום? כמו פעם? כמה פעמים צריך לעבוד עלי כדי שאני האוויל המצוי אבין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סליחה מר שחף אבל זו סתם ערימת קשקושים |
|||
|
|||
אמרת דבר חשוב ונוראי, אמרת שהיו יהודים שחשבו שהיטלר הוא בסדר, אבקשך להביא לכאן עובדות התומכות בדבריך אלה. אחר כך נתפנה לאבנרי ולשאר הנושאים המטרידים האחרים. אם אין לך עובדות אז תתנצל, זה לא כואב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר ורוצה להשכיח. נאור הנוקט בלשון ה''נפוח'' |
|||
|
|||
תראה ידידי או שאתה רוצה להיות חלק מהשיח התרבותי כאן ואז אני מציע לך לותר על השפה האישית הנקוטה תדירות על ידך ''נפוח'' ושאר מיני ירקות. או שתשאר כאן לבד. עם כמה שהשפה הולמת אותם. שהרי אתה לא לבד. ואתה יודע. או שיש תשובה של ממש. ואז כשאין משתמשים בטכניקות חלופיות. לא בדיוק מעוררות התפעלות, אבל מה אני מבין? ולא שיש לי משהוא כנגד סאטירה נוקבת או קמצוץ של ציניות עצמית טובה. יש לא מעטים כאן המשתבחים בהם. ולעצם העניין. הפניתי אותך לאורי אבנרי ולא בכדי. אני מציע לך לברר איתו את מקורות תפיסתו בעבר את התנועה הנאצית והיטלר בראשה. ואם תועיל בטובך לעבור מעט על ספרי הסטוריה והספרים המתעדים את התקופה תגלה שההתנהגות אז לא היתה שונה מזאת הנהוגה כאן ע''י כמה מטובי בנינו, הנאורים. אני הצעתי לך להסתכל בראי. לא פשוט? יש לך בודאי אחד בבית. למה שלא תבחן את עצמך כמו את הדברים העולים בפיות אבנרי, וספירו, ושאר אנשי הרוח אינטלקטואלים ישרי הדרך באשר הם. כל זאת לנוכח הטרור המשתולל בארץ יהודה מזה שנתיים ומשהו. אז מי כאן הטוב ומי הרעים, בעיני ספירו וחבריו? ואין צורך לפרט. אפשר להפנות את המעוניין לאשכולות רבים באתר זה. לא צריך ללכת רחוק. בהזדמנות זאת אני לא ראיתי התיחסות של ממש לשאר השאלות שהעליתי? זה מקרי? רמזתי לך על משל לוח השח. ואתה יוק. תקוע כמו מחט על תקליט ואניל שרוט באותו טרק מעגלי מסוחרר. אני מאחל לך שכל חייך תהיה תמיד צודק. עיניין חשוב לכל מי שרוצה להתקע לעולמים באותה תפיסה מקובעת. ותודה על תשומת הלב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא נאור ולא בטיח. תביא דוגמה למה שאמרת! |
|||
|
|||
זה דבר חשוב מכדי לעבור עליו לסדר היום עם סיפורים על אורי אבנרי וערפאת. ואם אין לך דוגמה אז תגיד שאין לך ואז אולי אני אואיל בטובי לסלוח לך על השטות הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אופס. טעות. מגיעה התנצלות למי שזוכר. |
|||
|
|||
למי שזוכר. הפניה אישית ''נפוח'' לא היתה שלך ואני חייב לך התנצלות. אתה כולו השתמשת בלשון ''ערימת קשקושים'' וזה נכון. אני אכן מלא בהם עד למעלה מראשי. מעצם השתיכותי לחבורת המצח הנמוך. טוב עוד משהו לשאוף אליו. אל הנאורים. השתייכות לליגה קוסמופוליטית המטיילת לה פרנג'י ברחבי העולם מהפגנה לאפגנה מכנס לכנס, מדרבן שבדרום אפריקה אל כנס מביני הטרור באשר הוא, ממומנים בידי מקורות עלומים מתקבלים בהערכה רבה ע''י האנטישמי המצוי, חובב הערפאת באשר הוא. ולא חסרים. ובאשר לשאר. אני תמה האם יש איזה בדל סיכוי שאזכה לאיזה התיחסות ממשית לשאלות שהעלתי, שישכילו אותנו המדיינים במשהו. אני אופטימי סתם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתפתל ולהתגלץ' כמו איזה הרינג בצלחת |
|||
|
|||
אני מתייחס במלוא הרצינות לטענה שלך כי היו יהודים שהיתה להם דעה טובה על היטלר ואתה, במקום להשיב ולהוכיח את דבריך, ממשיך להתמרמר כמו ילד קטן. איך אתה רוצה שניקח אותך ברצינות לנוכח ההתחמקויות המבישות הללו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר, ולמי שלא רוצה לדעת |
|||
|
|||
לאור הרפליקציה היצירתית בשאלותיך רשמתי את הכתוב והעתקתי אותו באמצעות קאט אנד פייסט. לבקשתך להלן האיזכורים באשר לאורי אבנרי ואחרים כתומכי משטרו של היטלר. פתח בבקשה את סיפרו של שלום כהן שותפו של אורי אבנרי למפלגת השלום בכנסת. אני לא זוכר כרגע את שם הספר אבל תמצא אותו בבית אריאלה. ותעיין גם בסיפרו של שוקי פורת ''שלח ועט בידו''. אני מקוה שעניתי לך באופן הולם על שאלותיך. ושוב תודה על תשומת הלב | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר שחף הנכבד, אתה אינך עונה לשאלה |
|||
|
|||
בהודעתך המקורית עליה הגבתי כתבת: ''אינטליגנציה יהודית נאורה כדוגמת אורי אבנרי...טענו שהיטלר דוקא איש רודף שלום'' לפני שאתה מריץ אותי לבית אריאלה לקרוא את הגיגיו של שלום כהן, אנא הבא בפני דוגמה של אינטליגנציה יהודית נאורה שטענה כי היטלר רודף שלום. או שכאמור תתנצל על השטות הזו. ואגב, אני קראתי את ספרו של אורי אבנרי על הרייך השלישי ועל היטלר ולא מצאתי דברים מסוג זה. אם תוכל להביא ציטוט ישיר משם המעיד על כך, אודה לך מאד. הדבר הנכון לגבי אבנרי הוא כי היתה לו הערכה רבה לשיטות התעמולה של גבלס, וכל איש מקצוע יגיד לך זאת גם אם הוא כהניסט או בולשביק מסוג אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חן על החבור בין גבלס ואבנרי. תבורך. קראת את רבין? |
|||
|
|||
גבלס ואבנרי תודה על האינפורמציה המרתקת המחברת בין גבלס ואבנרי. תבורך. יש ברכה בעמלי. ואכן אתה צודק אבנרי אכן משכתב את שיטת גבלס. שניהם תאומים סיאמים פועלים נגד היהודים. גבלס לפחות פעל נגד האחר לא נגד עצמו. אבנרי כמו מתאבד שיעי פועל נגד המדינה שלו. הקבלה יפה – הנאצים שנאו את האחר - גוש שלום את עצמנו. חסידים שוטים קיבלת גם מעט חומר להתעסק איתו על יהודים שהעריצו את פעילותו של היטלר. נתן גפן הוסיף לך משהו על ליאו בק מהאינטליגנציה היהודית בגרמניה, שאמר מילים מפורשות על פעילותו ''הברוכה'' של היטלר. כמו כמה מתוכנו דוגמת אורי אבנרי המעריצים את עפר רגליו של ערפאת. - כאן ועכשיו ההיסטוריה לעולם חוזרת והטיפשות בתוכה. הפניתי אותך לשני ספרים המתארים את פועלו של אורי אבנרי כולל התייחסותו לתנועה ההיטלראית. אחד מהם היה שותפו של אורי אבנרי בכנסת. הזמנתי אותך לעיין בהם אבל אתה במנטרה של תקליט חורק בורח. ועוד מעיז פנים. ראוי אני חושב שנמשיך את ההידיינות, ניתן לאנשים עם אינטגריטי ללמוד מעט על פניכם האמיתיות. אותה תמונה בדיוק ניבטת בהתייחסות שלכם לנושא רבין. ואתה רק דוגמא אחת קטנה מאפיינת. רבין והחומר על רבין אני מבין הכה אותך בהלם, שום התייחסות? תעתועי מחשבה אתה זוכר את משל ערוגות לוח השח? באמצעות הסתרה ''הולמת'' ניתן להפוך את התמונה משחור ללבן ומלבן לשחור. הבעיה שלא פעם נוטלים את המברשת וצובעים. יוצרים אילוסטרציה וירטואלית המצוירת כאמיתית במקום שאין דבר. פרט לתעתועי מחשבה. לקח הדורות ומי שלא מוכן ללמוד, להודות בטעות, יישאר תקוע בתוך החשכה. כל אחד ודרכו בחיים. לבריאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני אנסה להיות מנומס אתך אדוני הנכבד |
|||
|
|||
מה שכתבת זה אוסף של שטויות. אבל אני מוכן לקבל את התנצלותך על השטות שכתבת, אם כי לא אחכה לנצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם המנצח במאבק ייקבע על פי גובה הגופות לצידו |
|||
|
|||
באינתיפדה האחרונה יש ערימה גבוהה יותר של פלשתינאים מתים מאשר של ישראלים מתים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה זה בעצם משנה למצב הקיים , מה זה ספירת מלאי? |
|||
|
|||
דין מת פה או שם דין כולם כאחד מוות . בסרטים מתים מיתות משונות, בישראל ובפלשתין ישמו זאת למציאות. והשלום הולך pifen. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| את ספירת הגופות העלה ישראל במאמרו |
|||
|
|||
הוא ציטט מישהו שניסה לדמיין לעצמו 20 מחבריו הקרובים ובני משפחתו מתים, כפי שמתו 20 (ולמעשה, יותר מעשרים) אנשים בפיגוע הכפול בתל-אביב. האיש המצוטט אמר שבתמורה להרג של 20 ממקורביו הוא היה מוכן למחוק את התרבות והעם של מי ששלח את המרצחים. יש עם כך בעיה, משום שגם הפלשתינאים ספגו קורבנות בהיקפים כאלה ולמעשה, תגובתם היא בדיוק זה: ניסיון לפוצץ ולמחוק את התרבות והעם של מי ששלח *אליהם* את המרצחים. לדעתי, גישה זו אינה יעילה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת, את צריכה לשאול את הגרמנים בדבר פתרון סופי |
|||
|
|||
לגישה יעילה ולספר זאת לערפאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם לדעתך ישראל עמדה במלחמה מול פלשתין במקרה זה? |
|||
|
|||
איכשהו, זה נראה לי אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי תלמדו שאנו במלחמה מ- 48 ולפני-'' במלחמה אין צדק. |
|||
|
|||
לכן אין משנה כרגע מי על מי ולמה, צריך לנסות ולהרגיע כמו ילדים שמתקוטטים נכון כזה הוא הפרצוף של הישראלים, ערביי ישראל, הפלשתנאים. ולחתור קודם כל להסכם כל שהוא להפסקת המלחמה או תקראו לזה איך שאתם רוצים, אבא שלי לימד אותי בין דיבורים למעשים המרחק רב, וכרגע נכון בשטח הכל דיבורים, תחלס? גדר הפרדה נראת לי כדרך נכונה אור ירוק אולי עם כאב הבטן ואי הסכמת צד זה או אחר מוכרחים תחלס בשטח כצעד ראשון, | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לישראל: מכיר המקור הערבי באנגלית בד''כ תעמולה |
|||
|
|||
לפעמים אני משתמש בידיעות שלהם, קורא כל יום. אין אצלם משהו חדש ומחדש בתחום העימות הישראלי פלסתינאי. המקור הוא ביטוי תעמולתי ערבי, וככזה אין לצפות ממנו ליותר מדי כנות ודיווח אמת במלואו. אפשר להגיב כי יש להם משיבון ודו''אל. מעבר לזה לא להתרגש. את מאמרך קראתי בעניין רב ולצד מה שאיני מקבל יש בו הרבה אמת עובדתית, לפחות ברמה העוברית. תודה, יורם. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי