פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אז איפה הקלף?
אורי אבנרי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 0:12)


אז איפה הקלף?


אורי אבנרי






אריאל שרון דומה לאותם מאחזי-עיניים, המציגים את אומנותם על מדרכות הערים באירופה. הם טורפים לנגד עיניך שלושה קלפים גלויים, הופכים אותם על פניהם ומציעים לך לנחש היכן נמצא הקלף המסוים שבחרת. אתה בטוח לגמרי שראית היכן מונח הקלף - ואתה טועה. תמיד.
איך הוא עושה זאת? פשוט: הוא מדבר בלי הפסק ומסיח את דעתך לאלפית של שניה - ובשבריר-הזמן הזה הוא מחליף את הקלפים.

לכן, לעולם (לעולם!) אסור לשים לב למה ששרון מדבר. המטרה היחידה של דיבוריו היא להסיח את הדעת. צריכים להסתכל על ידיו, ולא להסיר מהן את המבט אף לאלפית השניה.
אילו היה שרון בן-זמנו של וולטייר, אפשר היה לחשוב שהפילוסוף הצרפתי התכוון אליו כאשר אמר: ''הם משתמשים במחשבות רק כדי להצדיק את העוולות שהם עושים, ומשתמשים במלים רק כדי להסתיר את מחשבותיהם.''

זה לא השתנה מאז שדוד בן-גוריון, הראשון שקידם את הקאריירה של שרון, ציין ביומנו ששרון הוא שקרן מועד. אך המילה ''שקרן'' אינה במקומה. כי מאחז-העיניים על המדרכה אינו שקרן. הוא משתמש במלים כמכשיר-עבודה, כשם שחייל משתמש בפצצות-עשן.

במשך שלושה חודשים בירבר שרון על רצונו העז להקים ''ממשלת אחדות לאומית'', שבה תשמש מפלגת-העבודה כאבן-פינה. זה דרוש, הוא חזר ואמר, כדי לאפשר לו לעלות על דרך-השלום. סיסמה זו עמדה במרכז מערכת-הבחירות שלו. רבים הצביעו בעדו כדי שתקום ממשלה בראשותו, שבה תהווה מפלגת-העבודה מרכיב מרכזי (רבים אחרים הצביעו בעד מפלגת-שינוי, שהבטיחה גם היא ממשלה ''חילונית'' בראשות שרון ומפלגת-העבודה).

עכשיו ברור שכל דברי שרון לא היו אלא מסך-עשן. שרון הקים בסוף בדיוק את הממשלה שאותה הוא רצה להקים מלכתחילה: ממשלה ימנית קיצונית, שתבצע את המעשים אשר המלים נועדו להסתירם. לכל היותר היה מוכן שמפלגת-העבודה תיכלא בממשלה, כבולה בידיה וברגליה, ותשמש כמליצת-יושר לאי-היושר.

יש לשבח את עמרם מיצנע על שלא נכנס למלכודת. כאשר ניסה שרון להסיח את דעתו בפיטפוטיו על השלום, דרש ממנו מיצנע להעלות את הדברים על הכתב ולחתום עליהם. שרון זרק אותו החוצה.

אילו נערך בישראל מכרז כדי לבחור בארבעת הלאומנים האנטי-פלסטיניים הקיצוניים ביותר, היו זוכים בו אריאל שרון, אפי איתם, אביגדור ליברמן וטומי לפיד. והנה, ראה זה פלא, כאילו לגמרי במקרה, אלה הם ארבעת השותפים הבכירים בממשלה החדשה (במכרז כזה היו משתתפים גם בני אלון, בנימין נתניהו, אהוד אולמרט, צחי הנגבי ועוזי לנדאו, כולם שרים בממשלה החדשה).

הסיפור לא נגמר עם הרכבת הממשלה. הוא רק מתחיל. ולראייה: את נאומו בכנסת, שבה הציג את ממשלתו החדשה, סיים שרון בווידוי אישי נרגש: עם היכנסו לשנתו ה- 76, אין לו שאיפה גדולה יותר מאשר להביא לעם שלווה ושלום. כאשר שרון מדבר על שלום, כדאי לרדת למקלט.

עכשיו, כאשר הקלפים מונחים שוב על המדרכה כשפניהם גלויים, כל הפרשנים בארץ ובעולם נוכחו לדעת שגם הפעם טעו בניחושיהם. זוהי הממשלה הימנית ביותר, הלאומנית ביותר, הקיצונית ביותר, המלחמתית ביותר, שקמה אי-פעם בישראל. אילו קמה באירופה ממשלה שכללה את ז'ן-מארי לה-פן הצרפתי, יורג היידר האוסטרי, ז'ירינובסקי הרוסי ופורטאון ההולנדי, היא היתה נראית כממשלה ליברלית-מתונה לעומת ממשלה זו. כי האירופים האלה יכולים רק להסית. ואילו שרון ושותפיו מתכוונים לפעול.

זוהי ממשלה של המתנחלים. הנציג המובהק ביותר של המתנחלים, אפי איתם, קיבל את התיק החשוב ביותר למתנחלים: משרד-השיכון, שיקים אלפי בתים חדשים בהתנחלויות. לא זה בלבד ששרון אינו חולם ''להקפיא'' את ההתנחלויות, לא כל שכן לפנותן, אלא שתנופת ההתנחלות תלך ותגבר עוד יותר.

יש הטוענים שהמתנחלים דומים ל''זנב המכשכש בכלב'', שמיעוט קטן בציבור כופה את רצונו על הממשלה. זוהי טעות גמורה בראיית הדברים. בתקופת שרון, הממשלה רואה במתנחלים את חיל-החלוץ שלה. ההתנחלות היא הנשק החשוב ביותר במלחמה נגד העם הפלסטיני.

טועים גם מי שטוענים שאין לשרון חזון. יש לו, ועוד איך! הוא באמת רוצה להיכנס להיסטוריה כמי שהגשים את חזון הדורות. אבל אין זה חזון השלום, שעליו הוא מקשקש השכם והערב. השלום מעניין אותו כקליפת השום. הוא שואף למטרה הנראית לו חשובה יותר לעין ערוך: להגשים את הציונות כפי שהוא מבין אותה, להקים את המדינה היהודית לפחות בכל ארץ-ישראל המערבית, מהים עד הירדן. ואם זה ניתן, בלי ערבים.

כאשר מבינים שזוהי המטרה, הרכב הממשלה החדשה של שרון הגיוני לגמרי. היא תפורה בדיוק לפי מידה. שרון בראש. הצבא בידי שאול מופז, הלוחם האנטי-ערבי האכזרי ביותר. המשטרה בידי צחי הנגבי, בריון שהקריירה שלו התחילה בפוגרומים נגד סטודנטים ערבים. בניית הבתים בהתנחלויות בידי אפי איתם. הכבישים בידי המתנחל אביגדור ליברמן. והאוצר, שצריך לממן את המלחמה וההתנחלויות, בידי נתניהו.

בנאום הבכורה שלו הציע עמרם מיצנע ששרון יפסיק להשוות את עצמו לדה-גול. זה עשרות שנים מעודד שרון את הפרשנים בארץ ובעולם להפיץ את האגדה, שהנה, או-טו-טו, הגנרל הקשוח ולמוד-הקרבות יתגלה כמהדורה ישראלית של הצרפתי הגדול, שמסר את כל אלג'יריה בידי ה''טרוריסטים'' והוציא ממנה מיליון מתנחלים צרפתיים.

שרון - דה-גול? עזבו את הדיבורים. הביטו על הידיים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני מביט על הידיים
נמרוד ברנע (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 0:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני רואה דם, והרבה ממנו.
עוד מימי 101 והטרור בקיביה, לאחר מכן בדם היהודי שנשפך על האיוולת שלו במלחמת לבנון ובנוסף בדם הערבי שנשפך בסברה ושתילה.

אף פעם לא האמנתי לשרון, ובמיוחד לא עכשיו כשהוא מתחזה לסבא מפא''יניק טוב.
אולי עכשיו, יבינו מצביעי שינוי - לאיזו מפלגה הצביעו.
_new_ הוספת תגובה



אני דווקא מאמין לשרון
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 12:17)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שיביא ביטחון, שהרי זה מה שבאמת חשוב לנו. היתר קישקושים.

ואכן הביטחון הלך והתחזק בשנה האחרונה. מעטו הפיגועים בארץ ... טפו.... טפו... טפו, ברמה גבוהה ביותר. את אשר הביא עלינו ברק שרון הכה ועצר.

יתר קישקושי הקלפים דומים יותר לנבואה בקלפים מבית מידרשו של אבנרי. אין לישראל מה לרוץ כעת להסכם שלום עם הפלסטינים כי אין הנהגה שוחרת שלום בקירבם. הפלסטינים אינם רודפי שלום, כי אם רודפי ילדים קטנים. כעת צריך להמשיך להכות בגרעיני תאי הטרור ולפגוע במנהיגי הרשות הפלסטינית, כי הם בעצם גם מנהיגי אותן תנועות מחבלים.
_new_ הוספת תגובה



למה באמת שלא תביא לנו איזה סטטיסטיקה
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 13:20)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מספרי ההרוגים בימי ברק מאז תחילת ספטמבר 2000 ועד לבחירת שרון, ואת המספרים בכל תקופה אחרת שלאחר מכן.
לדעתי יהיה מעניין מאד להשוות
_new_ הוספת תגובה



הפעם, מישז, לשם שינוי...
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:38)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק.

מספר ההרוגים בתקופת שרון (הראשונה) הוא עצום ורב לאין שיעור ממספר ההרוגים בסוף עידן ברק.

אך דא עקא, שהסיבה היא בדיוק ניסיונו האווילי-עד-זוועתי של שרון ללכת בדרכם של שמאלני ארצנו.
_new_ הוספת תגובה



אולי הוא גמכן סמולני?
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:06)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בתקופת שרון נהרגו יותר ישראלים מפיגועי טרור
אלכס קון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:08)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאשר כל תקופה מקבילה אחרת בהיסטוריה של מדינת ישראל, אם זכרוני אינו מטעני.
_new_ הוספת תגובה



ובל נשכח את תרומתו לבתי הקברות שלנו
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 14:18)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במלחמת לבנון, שהאדון בייגין ראה אותה כאמצעי למחיקת חרפת מלחמת יום הכיפורים.

אכן, הם היו צמד חמד
_new_ הוספת תגובה



שרון עצר את האינתיפאדה שברק הביא עלינו. אל תשכח
אשר כגן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:23)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם אתה כלכך מתאמץ להדביק לשרון את כל הרוגי לבנון, מן הראוי שתעשה היקש דומה לגבי האינתיפאדה השניה וברק.
_new_ הוספת תגובה



הרוגי לבנון הם נטל על כתפי כל ממשלות ישראל ה- 1982
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:40)
בתשובה לאשר כגן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אי אפשר להאשים בכל את שרון, כאשר ראשי ממשלות ושרי הביטחון היו גם ממפלגת העבודה, וגם הם דישדשו בלבנון.

אם הכניסה ללבנון היתה טעות של שרון, למה פרס ורבין לא תיקנו אותה כבר ב- 1984 כשהצטרפו לממשלה בתפקידים הקובעים??????????
_new_ הוספת תגובה



קודם כל הוא לא עצר כלום
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:20)
בתשובה לאשר כגן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנית אולי ברק היה עוצר יותר טוב?
_new_ הוספת תגובה



קודם כל הוא עצר. עובדה
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:04)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנית, אולי ברק היה עוצר יותר טוב, אבל הוא לא עצר בפועל בכלל.
זכורני עוד שהיה הולך אצל ערפאת ומתחנן שיפסיק את הטרור וערפאת רק צחק בפניו ומיד הורה לתנזים לבצע פיגוע דחוף, רק כדי להראות לברק מי כאן המפקד.
_new_ הוספת תגובה



בעיקר הוא עצר את ההפצצות על שדרות...
מי שזוכר (יום שני, 03/03/2003 שעה 19:21)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בדיוק. זה שנאמר, אל תאמין לשמאל. שגם הביא
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:33)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הטרוריסטים לכאן וקרא לזה שלום וגם אמר שברגע שיירו רקטות וטילים על ישראל, ישראל תבטל את הסכם אוסלו ותכבוש מחדש את השטחים.

ודווקא היום אותו השמאל רוצה לדבר עם התותחן הראשי על שלום לצד הפעלתו את הטרור מתוך הבנה שלתותחן מותר להמשיך לירות ובמקביל לדבר גם על השלום.
_new_ הוספת תגובה



והנה הוא עצר גם את פיצוץ האוטובוס בחיפה
מי שזוכר (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 14:39)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זיכרונך אינו מטעה אותך
חיים אברג'יל (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 17:38)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל מה לעשות שהוא קיבל מצב קשה מברק ולקח לו שנה להתמודד עם זה - והצליח.
_new_ הוספת תגובה



ההצלחה שאתה מדבר עליה היא רק זמנית
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 18:04)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי רק האטה של מעגל הדמים והיא מאד זמנית. להזכירך שרון גם ''הצליח'' לנצח את הטרור בשנות השבעים. נכון?

אבל הוא חזר ונרגע וחזר שוב. זה לא ממש הצלחה.
_new_ הוספת תגובה



כל הצלחה היא זמנית בעיקר אם אין לך מדיניות
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתשמר אותה. הצלחות שרון ב- 1970-71 ושוב ב- 1982 למגר את הטרור הן הצלחות גרנדוזיות, אלא ששרון לא היה מופקד על הביטחון בשלבים שלאחר מכן ולא יכול היה לשמר את ההישגים. ההנהגות השונות - רבין בקדנציה הראשונה ובקדנציה השניה החיו את הנהגות הטרור הפלסטיניות ונתנו להן קרש הצלה תחילת ישועתם.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק שרון הוא המלאך בסיפור
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 11:04)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לו אחריות רק על ההצלחות.

אתה מזכיר לי את השיטה של ילדים : אני הצלחתי, הוא אשם.
_new_ הוספת תגובה



היכן כתבתי ששרון מלאך?
חיים אברג'יל (יום רביעי, 05/03/2003 שעה 0:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכאן שכל יתר ניתוחיך את אימרתי שגויים בתכלית.
_new_ הוספת תגובה



חיים:
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:45)
בתשובה לחיים אברג'יל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מי אתה מנסה לעבוד?

בשנה הראשונה, שבה שרון ניסה ''לעצור'' (עוד ''עצירה'' כזאת ואבדנו) את אסון ברק, הוא באמת ''עצר''. הוא עצר את צה''ל; עצר את משרד החוץ; עצר את המשרד לביטחון פנים...

להזכיר לך?

הוא קיבל את דו''ח מיטשל; קיבל את מתווה טנט; הסכים ל''הפסקת אש''; החליט ש''איפוק זה לא דפוק, אלא זה כוח''; צווח ש''לא יגררו אותו למלחמה'' (בערך כמו שצווח פרס בימי אוסלו הנוראים); אישר את ההלוויה הפרועה של פגר חוסייני וחבר פורעיו ועוד ועוד...

רק הבוקר שמעתי בחדשות, שהבוקר הרסו את הבניין שממנו נורה לנו חייל רק לפני כמה ימים, וזה נעשה רק היום כי שנתיים(!) לא נתן הדרג המדיני לעשות את הדבר!!!

חרפה היא חרפה היא חרפה, חיים, וזה תקף אפילו אם שמאלנים מעצבנים מצביעים עליה.

אני יכול להניח שברק היה נוהג באופן גרוע הרבה יותר, ואני יכול להתרעם על התרגיל הציני של ''עקיפה מימין'' שעושים לנו יריבינו משמאל, כאשר הם זועקים: ''בתקופת שרון היו הרבה הרוגי טרור''...

אבל כל זה לא פוטר אותנו מחשבון קשה וכואב עם מנהיגי ה''ימין'' שלנו.
_new_ הוספת תגובה



כמובן שאינני שלם עם כל מחדליו של שרון, אלא שאני
חיים אברג'יל (יום שני, 03/03/2003 שעה 8:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצביע על המחדלים הגדולים יותר של מנהיגי השמאל לדורותיהם ובכך יוצא כנראה ששרון יוצא אצלי טוב יותר ממה שהוא באמת.
_new_ הוספת תגובה



אלכס קון: אתה מיתמם או שאתה עיוור? מה שאתה אומר
רפי אשכנזי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:53)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

-זה כמו להגיד שבתקופת שרון היה הכי הרבה גשם- אותה משמעות בדיוק!
אריק שרון מנסה בגיבוי העם היושב בציון , ותחת שני נצחונות חד משמעיים בבחירות , לתקן את נזקי אוסלו, מעשי ידיהם של ''חכמי השמאל''. אריק שרון דומה לקברניט הטיטאניק המנסה ברגע האחרון לסובב את האניה כדי להימנע מהתרסקות על הקרחון.
בניגוד לקברניט הטיטאניק אריק שרון וצה''ל כמוהו, שהוכן מבעוד מועד {ע''י אנשים שלא האמינו באוסלו} מצליחים לסובב את האניה מהקרחון. אתה מר קון היקר, השייך ע''פ מה שאני רואה למחנה אוסלו . אסור לך להאשים את אלו המצילים אותנו מהאסון שקריתם למדינה, במחיר הדמים המתרחש עתה. מחיר הדמים הוא כולו על הסכם אוסלו מ 1993-4 .
האחריות ההסטורית היא עליך ועל מנהיגיך על הולכת שולל קולוסאלית של העם והמהיגות על מיקסם השווא של ''שלום אוסלו'' ועל כך דנו כאן כבר פעמים רבות.
לא יעזור לך מר קון, העם חכם כרגיל יותר ממאחזי העיניים והתוצאות בשטח ידועות -שני נצחונות של שח מט של מתנגדי אוסלו על תומכיו..
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא הוליך אותך או אותי שולל !!!
דוד סיון (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 20:34)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קון ידידי, קרא היטב את דברי מר אשכנזי. במקום להאש
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:05)
בתשובה לאלכס קון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ים את הפלשתינאים ברצח יהודים, אתה מאשים את אריאל שרון ואת אלה שאתה מכנה ימנים ברצח בני עמך.
ובכן באותה לוגיקה, ניתן להאשים את יהודי אירופה, ויש כאלה העושים זאת, במעשי הרצח של עצמם על ידי הגרמנים, האוקראינים וכדומה, ולמה- כי הם התעקשו להיות שונים. הקורבן אשם . מעניין מה היית אומר אילו אשתך או/ו ביתך (חס ושלום) היו נאנסות / נפגעות על ידי פושע אלים/ פשלתינאי לצורך הדיון.
האם גם אז היית מאשים את אריאל שרון, כי כעובדה סטטיסטית הן נאנסו /נפגעו בתקופת כהונתו?
או האם היית מאשים אותן על היותן קרבנות בידי פושע נתעב? או אולי מאשים את אנשי הימין שבגללם התקציבים עוברים ליו''ש ואין די תקציב למשטרה?
אדם הגיוני /עם רציונל בריא מאשים את הפושע ולא את הקרבן ולא גורם שלישי שלא מעורב ישירות או בעקיפין בארוע. נוכחנו לשמוע - מיד עם פיצוצי האוטובוסים בירושלים למחרת הסכם השלום בין רבין לעראפת, אנשים מסוגך, מסוגו של השותף ותומך מספר אחד של עראפת , אבנרי, שבאו וטענו בכל במה אפשרית ''אלה הם קרבנות השלום''! משפט זועתי - ''אלה הם קרבנות השלום''. הקרבנות אשמים - לא הפלשתינאים! וחס ושלום -לא עראפת- לא הוא לא אשם! היהודים אשמים במותם! הם קרבנות מוצדקים לכבוד שלום הכניעה . בדומה לקרבן למולך שמטרתו היתה לרצות את מפלצת הרצח - כן גם אתה מאמין ומשתחווה למפלצת הרצח הפלשתיאית ומנסה לרצות אותה במקום לגדוע את ראשה. כל הכבוד לך!
אבנרי יוצא נשכר מתמיכתו בעראפת ידידו לנפש נשאלת השאלה - מה המוטיב שלך?
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי מר גרפיט
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:08)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם מקובל עליך להאשים את יצחק רבין בקרבנות הטרור?
_new_ הוספת תגובה



מי שזוכר - לא מוחלט. לזכותו - ניסה את דרך השלום
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:21)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והוא אמר במפורש, ללא כחל ושרק ''יש לי פרפרים בבטן''. זו גדולתו של מנהיג העומד בפני עמו, מתלבט, בוחר דרך שונה ממה שהלך בה במשך עשרות בשנים בתקווה שאולי האויב שינה חברבורותיו. אורי אבנרי ורבים אחרים האמינו ושכנעו אותנו שהאויב שינה עורו. ד''ר בילין, נסעתי לתל-אביב לשמוע את סיכום שיחותיו עם אנשי עראפת. הוא שיכנע את קהל הצופים ובינם היו קצינים בכירים ואף קצין מיל בכיר מאד ממודיעין. בילין כמו רבין הולך שולל אך לזכותו יאמר - האדם האמין באמונה שלמה בדרכו. האמין שיש סיכוי לשלום, האמין שהבטחותיו של עראפת. הוא - שלא בדומה לאורי אבנרי - אדם ישר והגון אשר הוטעה והטעה בתום לב.אבל האשמה לא באלה שהולכו שולל בתום לב אלא הפלשתינאים הרוצחים.
_new_ הוספת תגובה



ראובן גרפיט, אתה אדם רציני.
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:51)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא מצא לי ציטוט אחד(!) מתוך אנשי שמאל שדיברו על ''קרבנות השלום''.

בשעתו, מי שזוכר טען שאת המושג ''קרבנות השלום'' המציא הימין.

עד כה - לא הצלחתי לשלול את קביעתו.
_new_ הוספת תגובה



מי שהמציא את זה היה עוזי לנדאו
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:06)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאחר הפיגוע בבית ליד
_new_ הוספת תגובה



פרלמן - עיין בעיתונותבתגובות ח''כ ואחרים לאחר פיצו
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:27)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צי האוטובוסים בירושלים לאחר הסכם בין עראפת לרבין.
הימין המתלהם החל במסע שיסוי ולעומתו השמאל העיוור שרצה לתת עוד סיכוי ועוד סיכוי , המשיכו במסע השכנוע של העם. עראפת התגאה ושיבח את רבין על ששלח לו עוד כסף וסיוע להלחם במפגעים (רק בגין עמד בפרץ וצעק ''המלך'' ערום ורמאי). הכל העמדת פנים של עראפת.
חבל שלא האמנו לו אז.
_new_ הוספת תגובה



גרפיט, מה זה ''עיין בעיתונות''?!
אריה פרלמן (יום שני, 03/03/2003 שעה 22:48)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה יודע באיזו עבודת-נמלים מדובר?

אם טענת שהשמאל המציא את הביטוי ''קרבנות השלום''; ואילו מי שזוכר טוען בנחרצות את ההיפך הגמור;
ואני - לאחר בדיקה מקיפה למדי - לא הצלחתי להפריך את טענתו של מי שזוכר -

הדבר הטוב ביותר שאתה יכול להביא הוא ''עיין בעיתונות''?!

אין לך ציטוט אחד?

אחד??
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא מוריד מאחריותם של הטרוריסטים למעשי הרצח
ארז לנדוור (יום שני, 03/03/2003 שעה 1:30)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אי אפשר להתעלם מכך שהתמשכות מצב הלחימה והטרור נובע גם ממדיניותה הכוחנית של ממשלת ישראל, הגורמת לפלסטינים להסיק שאת עצמאותם ישיגו רק ביותר כח, ובכך להמשך מעגל הדמים המיותר.

הטרור קיים בשני הצדדים - אירגונים הרוצחים אזרחים מצד אחד וצבא המדכא את חיי הפלסטינים מצד שני.
_new_ הוספת תגובה



ראובן אתה צודק, לא בהכל אפשר להאשים
דוד סיון (יום שני, 03/03/2003 שעה 4:57)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראש ממשלה שבמקרה מכהן באותה תקופה. אסור גם להלל אותו בכל דבר שקורה בזמן כהונתו מבלי לבדוק את הנתונים.
_new_ הוספת תגובה



לגרפיט: תודה גדולה. זה לא יעזור- הם בשלהם!!
רפי אשכנזי (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:00)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לברנע: מהיכן אתה מביט, אתה הרי צעיר ולפני הצבא-
רפי אשכנזי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:36)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--כל שאתה אומר הוא ציטוטי מאמרי הסתה כנגד שרון על אירועים שהיו עשרות שנים לפני שהוטלת לעולם הזה. קצת צניעות בחור, לא יזיק. אינני חסיד של שרון, אך כתיבתך עליו נילעגת ומעוררת גיחוך.
_new_ הוספת תגובה



רפי אשכנזי מכובדי
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:58)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני חושב שזה הוגן, או ענייני, לשרבב את גילו את אדם לתוך ויכוח לגופו של עניין.

כיצד תרגיש אם יטיחו כלפיך שאתה קשיש שתש שכלו ויבש מוחו?

האם אין אנשים מבוגרים, שטחיים ואוויליים, שכל מה שהם יודעים לעשות הוא לצטט אחרים, וגם אז ללא כל הבנה מה הם מצטטים?

האם אין אנשים צעירים שעולים על אבותיהם עשרות מונים?
בן כמה היה ז'בוטינסקי, כשכבר תיפקד כפובליציסט מוערך בביטאון ''ראזוויסט''? לא יותר מעשרים, עשרים ושלוש!

בן כמה היה הרצל כשכתב את ''מדינת היהודים'', וכשהיה אחד מהעיתונאים והפיליטוניסטים המוערכים ביותר בוינה?
בשנות השלושים המוקדמות לחייו!

בני כמה היו מנדלסון ושוברט כשכתבו את יצירותיהם הגאוניות ביותר? בן כמה היה אברהם (יאיר) שטרן?

לא לכבודך הדבר, רפי!
_new_ הוספת תגובה



אני מקווה שלא יצא לך שם רע פרלמן
מי שזוכר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:08)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אני חייב להחמיא לך.
היום היו לך כמה יציאות יפות
_new_ הוספת תגובה



לפרלמן: הגיל כן רלוונטי היות והנ''ל נתפס להסתות!
רפי אשכנזי (יום שני, 03/03/2003 שעה 20:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



''רבים הצביעו בעדו [בעד שרון] כדי
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 7:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתקום ממשלה בראשותו, שבה תהווה מפלגת-העבודה מרכיב מרכזי . . . . .''

ואני לתומי חשבתי שאם מי שהוא היה רוצה שמיפלגת העבודה תהיה מרכיב מרכזי בממשלה הוא היה פשוט מצביע עבורה.
_new_ הוספת תגובה



קודם יש לברר איפה אבנרי ? האם הוא בפורום ?
ישראלי פזיז (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 16:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לאבנרי: כל שאתה כותב אינו סוד ועל אותם דברים- -
רפי אשכנזי (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 19:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--בדיוק שאתה ממתיק סוד עליהם ומגלה לנו ''את האמת'', על אותם דברים בדיוק נבחר שרון. רק אתה וחבריך עדיין מנסים לגלות ''שרון חדש''.
אבנרי מה אוסיף ומה אייפה, אני עדיין זוכר את הערצתך הרטובה לשרון בהיותך עורך ''העולם הזה''. שרון, ע''פ זכרוני קיבל אצלך 3 פעמים את תואר איש השנה. מאמרי ''איש השנה'' בעו''ז, היו פאר היצירה העיתונאית של אבנרי למי שעדיין לא נולד אז.
כל מה שעושה שרון הוא אריק- שרון במייטבו ועל כך נבחר למגינת ליבם של חלק מאנשי השמאל מה שקרוי
ה''שמאל העמוק''. למה חלק השמאל?- כי חלק גדול מאנשי השמאל השורשיים ממפלגת העבודה ומההתישבות, שמחים על שרון בראש הפירמידה והכוונה כמובן
''לשרון הישן והטוב''.
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי - דברים כדרבנות, נטלת קורה מעיני אבנרי.
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:06)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לזכותו של אורי אבנרי ייאמר:
אריה פרלמן (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 21:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהוא לפחות לא טיפש, ולא מדבר שטויות. לפחות לא במאמרים שמתפרסמים כאן.

אני חולק עליו בראיית הדברים (ובדרך כלל רואה הפוך ממנו), אבל יש בדבריו סדר, היגיון, ולא מעט צדק, לפעמים (אם כי, שוב, שנינו מגיעים אל אותן המסקנות מכיוונים הפוכים באופן סימטרי).

רק הערה אחת אני חייב להעיר:

זו ניבזות לכרוך את פים פורטיין (ז''ל) עם ז'ירינובסקי והיידר.

פורטיין היה הומוסקסואל מוצהר, תופעה חריגה בנוף הימין הרדיקלי האירופי ובכלל, ועניין זה חרג מעבר להעדפותיו המיניות האישיות: בכך הוא נתן לגיטימציה לעצם התופעה.

שנית, הוא לא היה גזען או פאשיסט או שונא זרים: דווקא מפני שהבין את האיום הנשקף לערכים ההומניסטיים ההולנדיים מאת גושי המהגרים המוסלמיים המונוליטיים בחשכתם ובקנאותם האנטי-דמוקרטית - הוא הזהיר מפניהם ומפני הגדלת הגושים האלה בהולנד.

ושלישית, הוא נרצח על-ידי שמאלן קיצוני-סהרורי, שאהבתו לחיות התחלפה בשנאה כלפי בני-אדם.
_new_ הוספת תגובה



ההומוסקסואליות של פורטין - לא מין העיניין. מבטיח
ראובן גרפיט (יום ראשון, 02/03/2003 שעה 22:32)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא שבין הימין יש לא פחות הומוסקסואלים מאשר אצל השמאל. יש כאן בעיה עקרונית שאני מאד מתלבט לגביה. מהו הגבול / ההפרדה בין שנאת זרים ובין הרצון המוצדק לשמור על מורשת תרבותית שלך שהזרים, באופן טבעי מסכנים אותה. למשל - אני הייתי חבר פעיל בהגנת הטבע ונאבקתי על שמירת החי והצומח. באו התאילנדים והסינים - ואלה אוכלים כל דבר שזז. האם מותר לי להלחם ולהתנגד לבואם? או - להתנגד לבואם של אנשים חסרי חינוך המלכלכים את הסביבה ומרעישים או כנגד ביאת אנשים שבעד צריכת סמים? היכן הגבול?
_new_ הוספת תגובה



הקלפים של אורי אבנרי הכזיבו.
טרה 001 (שבת, 15/03/2003 שעה 10:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקלף של אורי אבנרי שעליו שם את כל כספו-הוא ארכי טרוריסט-מאז שברח על אופנוע מהקרב בכארמה שם נהרגו עשרות צנחנים-הוא נוקם בנו.ולא מפסיק. ב- 1972 נהרגו ע''י ארגונו הספורטעים במינכן- ולמזלנו קבוצת הכדורגל שלנו לא נסעה לשם כי הפסידה במוקדמות.
יאסר עראפת שהינו לוחם חרות וכל חייו הוקדשו לזכות השיבה של הפלשתינאים- סידר גם את אורי אבנרי- שאינו מוכן להודות שהיו אלה 'נשואים' כושלים.
לעומת זה אריק שרון- הבין שכל מה שהערבים רוצים זה להחזיר את המצב לשנת 1947-כשליהודים לא היתה מדינה.
לכן לעראפת ולאורי אבנרי שחושב עדיין במושגים-
של פעם- מגיע רק דבר אחד- שמהצד השני- יהיה אריק שרון.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי