פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
Statcounter
חידה מתמטית
בועז אביאני (יום שישי, 02/05/2003 שעה 23:53)


שלושה אנשים סועדים במסעדה ומקבלים חשבון משותף בסך 25 שקל.

כ''א מהסועדים משלם 10 ש''ח (סה''כ 30 ש''ח) והמלצר מחזיר עודף של 5 ש''ח.

השלושה מחליטים להשאיר למלצר טיפ של 2 ש''ח ולקחת חזרה 1 ש''ח לכל אחד מהם.

בחישוב פשוט יוצא שכל אחד מהסועדים שילם 9 ש''ח (סה''כ 27 ש''ח) והמלצר קיבל טיפ של 2 ש''ח - בסיכום כללי 29 ש''ח.

לאן נעלם השקל הנוסף ?

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


איך שאתה מערבב נתונים ומבלבל אותנו...
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 7:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נעלם שום דבר.
שלמו 25 + 2 = 27 = 9 כל אחד (3 כפול 9 זה 27).
המלצר קיבל 30 = 25 על האוכל, 2 טיפ, החזיר 3 עודף = 27

מה נעלם?
_new_ הוספת תגובה



המספרים קפצו והתהפכו עם המלל אבל העקרון נשמר
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 7:23)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלושת הסועדים שילמו 27
הוא קיבל 27

הכל טוב.
_new_ הוספת תגובה



פתרון, מבלי לראות מה כתבו אחרים
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 8:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

25 שקלים שנשארו אצל המלצר,
2 שקלים שקיבל כטיפ,
3 שהסועדים קיבלו כעודף.

סה''כ 30 ש''ח שעלה הבילוי.

מה שיוצר את הבילבול, לדעתי, זה המכפלה של 9 כפול 3.
_new_ הוספת תגובה



הניסוח שלי לפתרון
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 8:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה - כבר פתרו את השאלה, אבל לטעמי ניסוח התשובות לא הצביע באופן חד על הכשל שבנתונים:

כל אחד מהסועדים שילם 9 שקלים, כולל הטיפ. הטיפ לא ניתן בנוסף לכך.
כלומר: התשלום היה 27 ש''ח. מתוך זה 25 על הארוחה ושני שקלים טיפ.
השגיאה בנתונים היא שלכאורה מוסיפים את התשר לסכום ששולם, בעוד שלמעשה הוא כבר כלול בו.
_new_ הוספת תגובה



יפה.
יועזר (שבת, 03/05/2003 שעה 9:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אינני יכולה שלא להשוות את שאלת השקל החסר
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשאלות המוסריות שעולות ממאמריהם של כותבי השמאל כגון אבנרי את ספירו.
_new_ הוספת תגובה



האם הם מעלים שאלות מוסריות? אנא, הסבירי כיצד.
יועזר (שבת, 03/05/2003 שעה 9:24)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



האינך קורא אותם?
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:40)
בתשובה ליועזר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם לא יוכלו להתאושש מהמכה
_new_ הוספת תגובה



המוקש שבחידה זו ... וחידה נוספת
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 9:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובל נתן את הפיתרון המשכנע ביותר אבל אף אחד לא נתן הסבר מתמטי לסוגייה מעניינת זו.

ההסבר הוא פשוט: פעולת הכפל קודמת לפעולת חיסור או חיבור לכן הטיפ אכן כלול ב- 9 ש''ח שכל סועד שילם.

חידה נוספת:

אדם נכנס לחנות נעליים ורוכש זוג נעליים ב- 50 ש''ח. הוא נותן לזבן שטר של 100 ש''ח אך לזבן אין עודף בקופה.

יוצר הזבן לחנות של שכנו לפרוט את השטר ל- 2 שטרות של 50 ש''ח ומחזיר עודף של 50 ש''ח לקונה.

לאחר כשעה נכנס לחנות הנעליים השכן שפרט את השטר של ה- 100 ש''ח וטוען שהשטר מזוייף ומבקש את כספו חזרה. הזבן מחזיר לו שטר מקורי של 100 ש''ח.

מהו ההפסד המצטבר של הזבן מחנות הנעליים בעקבות ארוע זה ?
_new_ הוספת תגובה



אז ככה
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 9:45)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עלות הנעליים בתוספת הפסד רווח ממכירתם = 50
השטר הטוב ש''החזיר'' כעודף = 50
השטר שמסר לשכן חלף השטר המזוייף = 100

סה''כ הפסיד 200 ש''ח (אם מנטרלים את הרווח אז 150 + עלות הנעליים)
_new_ הוספת תגובה



איפה מוכרים נעליים בחמישים שקל???
איציק - רון (שבת, 03/05/2003 שעה 11:36)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בחידות של בועז ............
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 12:33)
בתשובה לאיציק - רון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגיוני, כשארוחה לשלושה אנשים עולה 25 ש''ח
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 18:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



פתרון לחידה הנוספת
דוד סיון (שבת, 03/05/2003 שעה 12:21)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהתשלום בסך 100 ש''ח החזיר המוכר 50 ש''ח ושמר 50.

ובכן הקונה שילם 50 והמוכר קיבל 50 עבור הנעלים.

בעקבות התלונה נתן המוכר לקונה 100 שקלים וכן:

הקונה המאוכזב קיבל מהמוכר 100 ש''ח ונשאר עם הנעלים. מכאן שההפסד המצטבר של המוכר נובע מהפעולה האחרונה שלו בלבד= 100 ש''ח.
_new_ הוספת תגובה



התשובות לחידה השנייה עד כה אינן נכונות
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צודק...
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 14:54)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נותרו בידיו 50 ש''ח מהפריטה הראשונה.
אז הפסיד נעליים + 100 ש''ח
_new_ הוספת תגובה



די נו.....
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 14:59)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפסד הוא: נעליים + 50 ש''ח ואני מתביישת קבל עם ועדה.
_new_ הוספת תגובה



כחול לבן פתרה ראשונה את החידה
בועז אביאני (שבת, 03/05/2003 שעה 20:07)
בתשובה לכחולבן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה הנכונה היא 50 ש''ח וזוג נעליים. זהו ההפסד של הזבן בחנות.
_new_ הוספת תגובה



אבל........................
כחולבן (שבת, 03/05/2003 שעה 20:48)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתור עונש על הפאדיחות שבדרך, לקחתי על עצמי לקרוא מאמר שלם של ספירו את אבנרי עד הסוף.

ואני חייבת לך אחת קשה. בהזדמנות.
_new_ הוספת תגובה



בועז, דרוש הסבר לפתרון שהצגת
דוד סיון (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 10:44)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי מה שאתה מציג הנעלים ניתנו ''במתנה.'' אם זה נכון בשביל מה הסיפור על העודף?
_new_ הוספת תגובה



הסבר
כחולבן (יום ראשון, 04/05/2003 שעה 20:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תצמצם את כל הסיפור תראה שהמוכר הפסיד 50 ש''ח טובים שנתן כעודף ואת זוג הנעליים.
התמורה שקיבל היא אפס. עם השכן הוא רק החליף שטרות.
אם הוא היה פורט אצל השכן 100 ש''ח טובים לפני קבלת השטר המזוייף, זה היה הרבה יותר פשוט, אבל אז לא הייתי מתבלבלת.
_new_ הוספת תגובה



או שהתשובה היא 100, או ש...
איתי (שבת, 03/05/2003 שעה 15:07)
בתשובה לבועז אביאני
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוקי נעבור צעד צעד:
1. בהתחלה יש לזבן 0 שח.
2. מקבל מהמוכר השני 100 שקל מתנה (כי הוא לא נתן כלום בתמורה למעשה), ולכן יש בידיו 100 שקל רווח.
3. נותן לקונה השקרן מתנה נעליים בשווי 50 שח ועוד 50 שח, וסהכ נשאר עם 50 שח בקופה והפסד של נעליים בשווי 50 שח.
4. נותן לחברו 100 שח, ולכן עתה יש לו בקופה מינוס חמישים שקל.
לכן סהכ ההפסד היה 100 שח (נעליים + 50 שח).

אבל.. יש בחידה הזו מכשלה רצינית. אם למוכר היה שטר חדש של 100 שח להחזיר לחברו, אז איך כתוב שהקופה שלו ריקה בהתחלה? יכול להיות שזה המלכוד? לא יפה!
_new_ הוספת תגובה



אין מכשלה בשאלה
יובל רבינוביץ (שבת, 03/05/2003 שעה 19:05)
בתשובה לאיתי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נאמר שלא היה כסף בקופה אלא שלא היה עודף.
_new_ הוספת תגובה



תשובה מקורית
chingiss (יום שני, 05/05/2003 שעה 4:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקל החסר הלך למלווה גדר הפרדה מהמאמר הקודם.
_new_ הוספת תגובה



כמה הפסיד הזבן
אלמוני (יום שני, 05/05/2003 שעה 12:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזבן הפסיד חמישים שקלים.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי