  
  
  
|
  שתי מדינות ממערב לירדן | |||||
| ישראל בר-ניר (יום רביעי, 11/06/2003 שעה 19:17) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ''שתי מדינות לשני עמים'' |
|||
|
|||
''שתי מדינות לשני עמים'' היא סיסמה שהפירוש הלוגי היחיד שלה הוא טרנספר דו כיווני. אם הפלשתינאים מקבלים מדינה נקיה מיהודים, היהודים אמורים לקבל מדינה נקיה מערבים. מדובר בשתי עוולות, אך רק אחת מהן נחשבת עוול. רק העברה של ערבים ממערב למזרח מכונה 'טרנספר' והרשימה עוד ארוכה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לבר-ניר: שכחת להודות לערבים המצילים |
|||
|
|||
אותנו מצרה זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז מה נשאר? |
|||
|
|||
מדינת כל אזרחיה כנראה,למרות שאני מסכים שאבנרי הוא שרלטן ,הרי שהימין שבולט בהתנגדות לשתי מדינות לשני עמים ,בהכרח מביא למדינת כל אזרחיה ,וזוהי בעיה בפני עצמה וראוי לא לחמוק ממנה. בעניין זה צריך להבין שמה לעשות ישראל היא אי בים של מדינות ערב ,והשאלה היחידה היא האם מישהו בכלל מעלה על דעתו לבצע פה טרנספר טוטלי או להבדיל לקדם את מדינת כל אזרחיה שלבסוף תהיה מדינה פלסטינית . המבט הכולל יראה שלמרות הרבה בעיות שקיימות הרי רק פתרון של שתי מדינות ... ראוי ונכון יותר. בעניין זה הטענה כי אין פרטנר וכי אש''פ אינו מתכוון לפתרון שהשמאל הציוני מבקש ,הרי שעדיין פתוחה האפשרות לנסיגה חד-צדדית תוך הסתמכות על מפה דמוגרפית וביטחונית. אמנם אורי שרלטן אבל הימין הזוי באותה מידה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא יעזור, ואדי ערה וואדי מילק עדיין יישארו בחסות |
|||
|
|||
ערבית. השיטה הזו של בריחה מכל אזור המאוכלס בערבים תביא אותנו למקום מאוד מסויים - לים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משעשע ושנון |
|||
|
|||
אני מסכים עם המסקנה העיקרית. גם הכותב מסכים עם מסקנתו העיקרית, אלא שהוא סותר אותה מיניה וביה: או שהם לא רוצים מדינה, או שהם כן רוצים, אבל מהנהר עד הים. אני אומר: לא רוצים. לא מיניה ולא מקצתיה. רק לגרש את היהודים הם רוצ(ח)ים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במה אגב המילה ''מדינה'' תשנה להם? היה ממשל עצמי? |
|||
|
|||
היה. יש כבר דגל? יש. רשויות מדיניות ושיפוטיות? יש ממילא. המגמה היא דווקא להרוס כל סדר מדיני פנימי בשם השנאה הכפייתית. הישות הטריטוריאלית שהם מתייחסים אליה אינה לא מצד אחד של הירדן ולא בחלק ממנו. גם לא משני צדדיו. הישות הזאת היא ''האדמה הערבית הקדושה כולה''. האוכלוסיה - אינה תושבי פלשתין הערבים אלא ''האומה הערבית כולה''. והדחף הכפייתי שאינו מרפה מהם אף לשנייה, דחף שהינו כאוטי ומנוגד הן להסדר כלשהו והן לסדר חברתי-מדיני בכלל, ומתפרץ תוך הריסת שני אלה - דחף זה הוא דו-פני: ''לסלק את היהוד הכלבים מעל האדמה הערבית הקדושה. ולטהר את האומה הערבית מהיהוד שהשתכנו שם.'' בינתיים - הם נהנים מהחזיון כיצד מתגלים ביהוד אותן תופעות היסטוריות קשות שזיכו אותם בבוז: הקאפואים, משתפי הפעולה וחלאות האדם - תכופות העולם התחתון, המלשינים והספסרים ובפרט אנשי כלכלת הסמים המזרח תיכונית שמרימים ראש בקרבם - ממש כאז, בימי הגטו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות: גטו וורשה; מרדכי ח. רומקובסקי מלך היהודים |
|||
|
|||
מגטו לודג'. יחודם של הקוויזלינגים היהודים תגובה 30387 בשביל לשלוט על יהודים - תגובה 30922 קישורים: עדויות קפלן ורינגלבלום מגטו וורשה: תגובה 30403 מלך היהודים מגטו לודג': תגובה 12167 שיתוף הפעולה והפייסנות המרגיעה: נאום רומקובסקי בזמן גרוש הילדים מגטו לודג': http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teu... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה על המחמאות |
|||
|
|||
ניכר בך שאתה יודע משהו על קאפואים והלשון המשתלחת שלך עטופה בהרבה ידע לשוני מעוטר ומעשיר למשעי. אולם קריאה רגילה לא ללא פניות עם פנים יהודיות הומניסטיות משגרת אותך לקוטב דחוי עלוב ורדקלי ואני לא כותב כל שניתן לכתוב, מה שאפשר ולו בגלל שהייתי נמחק כנראה. השיח שלך הוא שיח פאשיסטי. אני בכלל לא מתנגד לעצם הכתיבה המהודרת והעשירה אלא לרלוונטיות של הרעיונות מאחור ,והמיפגש של הטקסט עם המציאות. אם הכתיבה היא במיסגרת ספרותית ניתן להניח לה שם לנבוט ואולם מדובר בפורום על שירה פוליטית שירה על המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט אלי הכוונה? אבל ה''שיח שלי'' אינו כלל פאשיסטי. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שהוא לא התכוון למיסיסיפי? |
|||
|
|||
צריך להיות חרש או עיוור (או אפילו שמאלן) כדי שלא להבחין בכך שהפלסטינים עושים ככל שביכולתם כדי להמנע מפתרון מעשי. הם מתעקשים על המשך מצב המצוקה והפליטות, הם מתעקשים על המשך ההסתה, הם מתעקשים על ''זכות השיבה'' (שמשמעה החד משמעי ידוע לכולם ומשום מה אף פעם לא קוראים לכלב בשמו: השמדת ישראל). הם מתעקשים לעשות ''כל טעות אפשרית'', ומשום מה השמאל ממשיך להתעקש לקרוא לזה ''טעויות''... זה שהם רוצים מדינה, לא לידנו אלא במקומנו - זה ברור לכל מי שעיניו בראשו והוא אינו שבוי בדתו, אמונתו, ותקוותו (אני מדבר כמובן על דת השמאל, שהיא כת הזויה המנותקת לחלוטין מן המציאות). אבל, צריך להודות: חלק מתהליך השלבים להגשמת המטרה הסופית (או שמא יש לאמר ''הפתרון הסופי'' 2), הוא כן הקמת מדינה לידנו. תקום מדינה בעזה וביו''ש, היא תזדקק לרצף טריטוריאלי, נצטרך לנסוע לבאר שבע במנהרות תת קרקעיות... זה לא יעבוד, הם ירצו את זכות השיבה, הם יתעצבנו, יהיה להם תמיד תירוצים, והמאבק למען ה''שחרור מכיבוש'' ימשך (לתדהמתם של אנשי כת השמאל)... כך שאין המטרה הסופית (מדינה אחת) צריכה להפריע לנו מלהבין את מטרות הביניים (שתי מדינות). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לד''ר ישראל בר-ניר: שתי מדינות לעם אחד |
|||
|
|||
לפני שלוש או ארבע שנים התפרסם ב''מעריב'' או ''ידיעות אחרונות'' ראיון עם שלוש נציגות של סטדונטים ערביים באוניברסיטאות חיפה, ירושלים ובאר-שבע. לשאלה כיצד הן מגדירות את עצמן - השיבו כול השלוש (כול אחת לחוד) - כי, הן רואות עצמן לא כערביות-ישראליות, אלא,כפלשתינאיות-ישראליות! כשנשאלו איזה פתרון מדיני נראה להן ל''אחרית הימים''- כשיפרוץ השלום? הן ענו בבטחון חד-משמעי: ''ממערב לירדן תהיינה שתי מדינות לעם אחד''... העם הפלשתינאי כמובן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלו - אין צורך בראיון הזה. לפחות 86% מערביי ישראל |
|||
|
|||
גדלים עם התפיסה הזאת. די לראות את מפת ארץ ישראל בבתי ספר ובבתים של ערביי ישראל. מופיעים בה כל הישובים הערבים מלפני 1948 וללא הישובים היהודים שהיו בארץ לפני 1948. הסכם פוליטי סופי שיחתום את הסכסוך אינו קיים. ראה מה כתבתי למר סיוון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשלו: אחת מיהן, 'אכברה ' היא ראש תא הסטודנטים- |
|||
|
|||
-הערבים באונ' חיפה, וחביבת התקשורת . מקווה שהגיתי שמה נכון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי להרחיב ולציין שהמתנגדים הם העמים הערביים |
|||
|
|||
השכנים. כדאי גם לשים לב לעובדה שבכל פעם שיש התקדמות במשא ומתן המדיני יש עליה דראסטית בפיגועים שנעשים בידי הערבים דוקא ולא כל כך היהודים (האחרונים נוקטים בהתנגדות פאסיבית פה והפגנה שם מקסימום). ברור שכוונתם להכשיל את המשא ומתן מדיני. ככל הנראה האסטרטגיה הזו (משא ומתן תחת טרור) תשמר מפני שהיא שוחקת את החברה הישראלית ומחלישה את עמידתה (ע''ע המכתב של הבחורה הרווי בפתולוגיה של ה''ילד המוכה'' הלוקח את האשמה על כתפיו) ובנוסף גם מערערת את מצבה בזירה הבינלאומית כנראה שהכוונה שלהם (שעובדת יפה) הוא לשחוק את תמיכת ארה''ב ולהוביל מהלך של פיקוח/פירוק האופציה הגרעינית (זה כבר בהליך מתקדם). ברור שלאחר שהישות הנקראת מדינת היהודים תעבור את נקודת ה''מסה הקריטית'' מבחינתם, הם ''יגאלו'' אותה מיסוריה. שאלות בבקשה! | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי