לידתם של חטאי התפיסה הביטחונית | |||||
יניב וייסמן (יום שני, 23/06/2003 שעה 22:11) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=31904 | |
מאבק פוליטי בעת מלחמה | |
דוד סיון (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 7:45) | |
. לפי דבריך בן-גוריון חתר להפחית את השפעתם של אנשי מפ''ם בדרגי הפיקוד השונים. במבט לאחור, נראה, שהסיבה העיקרית היתה הביקורת שלו על התפקוד והיכולת שלא התאימו לניהול המלחמה. מה שמפתיע בדבר הוא שבמבט לאחור, זה נראה מוזר כי מפ''ם של אז היתה שותפה לדרך (קואליציה) של בן-גוריון. לפי הידוע לי מאבקו זה של בן-גוריון החל עוד הרבה קודם. מסתבר שמאבקים פוליטיים פגעו בתפקוד מערכת הביטחון שאז עסקה בביסוס ריבונות ישראל ומניעת השמדה על ידי מדינות ערב. 1. האם זה בסדר שחתר להפחית את ההשפעה של מפ''ם ולמה? 2. מדוע בסופו של דבר בן-גוריון התפשר על חלק מן המאבקים? 3. האם אפשר ''לנקות'' את הצבא מהשפעות פוליטיות? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31914 | |
מאבק פוליטי בעת מלחמה | |
יניב ויסמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 13:07) בתשובה לדוד סיון | |
1 מפ''ם היוו איום פוליטי על בן גוריון ללא קשר לצבא. ההשפעה של מפ''ם על הצבא וכוחות הלוחמים הציגו לפני בן גוריון, איום נוסף, ובדרך לנטרול הפוליטי של מפ''ם, עשה כן גם בצבא. את ההשפעה הפוליטית של מפ''ם היה בסדר להפחית, כיאה למדינה דמוקרטית, אשר צבאה חף מפוליטיקה, אולם, בן גוריון, מצא לנכון להפחית את השפעת מפ''ם ולחזק את מפא''י. 2 כמו כן, ההתפשרות של בן גוריון עם מפ''ם הייתה מחוסר תמיכה פוליטי, והמצאותו לבד במערכה מול מפלגה חזקה ביותר. פירוק הפלמ''ח היה מוכרח לגרום לזעזוע, וללא שיתוף פעולה עם מפ''ם היו מתחזקים הרגשות המרירים נגד ההחלטה לפרק את הפלמ''ח, ופירוק הפלמ''ח לא היה יוצא אל הפועל. 3 ניתן לנקות את הצבא מהשפעה פוליטית. אך הרוויזיה חייבת להתבצע בכל מסד הכוח הצבאי, באמצעות חוקי צינון, איסורים שונים בין מפגשי פוליטיקה וצבא, ניטרול כוחם העדיף של ראשי מערכות הביטחון במפגשים הפוליטים על ידי למשל, מועצה לאומית אשר תחפוף בין הדרג הצבאי לדרג הפוליטי ועוד ועוד. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33463 | |
מאבק פוליטי בעת מלחמה | |
רועי שוובה (יום שישי, 01/08/2003 שעה 19:58) בתשובה ליניב ויסמן | |
הערה לגבי 3: לא נראה לי שניתן לנקות את הצבא מהשפעה פוליטית. הסיבה היא פשוטה: לצבא תפקיד דומיננטי בעיצוב דמותה של המדינה, החל מעיצוב הקונספציה עליה אתה קובל, וכלה בהשפעה מכריעה על התקציב עקב החלטות מטה שעולות מליונים רבים. כל פוליטיקאי בכיר ירצה ש''אנשי שלומו'' יהיו בעמדות מפתח בארגון זה, ורצון זה מתבטא גם בימינו בכך שהרמטכ''ל האחרון של צה''ל, מינויו של יצחק מרדכי, מכהן היום כשר הביטחון בליכוד. כלומר, לא קיימת בכלל שאיפה במערכת הפוליטית ל''ניקוי אורוות''. ההיפך הוא הנכון. אפילו מועצה לאומית, מהרגע שתוקם, תהיה נגועה במינויים פוליטיים עוד יותר מהדרג הצבאי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33514 | |
ישנה שאיפה פוליטית שכזו היות | |
יניב ויסמן (יום ראשון, 03/08/2003 שעה 13:23) בתשובה לרועי שוובה | |
והפוליטיקאים האפורים בעלי השאיפות להנהיג סובלים מכך. ההצנחות שמבצעים אנשי צבא למערכת הפוליטית מבלי שיעבדו קשה כפי שמנהיגים פוליטים עשו כן, מצמיחה במהירות הבזק מתנגדים רבים. רק לדמיין את אברהם בורג או את נסיכי הליכוד מבלי שאהוד ברק, מתן וילנאי, עמרם מצנע או לחילופין יצחק מרדכי תופסים את מקומם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33530 | |
פוליטיקאים אפורים | |
רועי שוובה (יום שני, 04/08/2003 שעה 6:53) בתשובה ליניב ויסמן | |
כפי שכתבת - ''הפוליטיקאים האפורים'', אלה שתמיד ימצאו עצמם בתפקידים השוליים יותר, אולי מתנגדים לתהליך, אבל הם אף פעם לא בעמדות חשובות מספיק. יש לי ספק גם במשפט זה שכתבתי - לדעתי גם בורג ויתר ה''נסיכים'' היו מעדיפים שהפוליטיקה שלהם תשלוט גם בצבא, אפילו במחיר של עוד גנרל עתידי בכנסת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33557 | |
פוליטיקאים אפורים הם הדמויות | |
יניב ויסמן (יום שלישי, 05/08/2003 שעה 16:36) בתשובה לרועי שוובה | |
המשפיעות ביותר על תהליכים. ראה יוסי ביילין אשר היה נחשב כצלו של שמעון פרס. יש לפוליטיקאים אפורים השפעה רבה מאוד, למרות שזוהר התהילה נלקחת מהם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33558 | |
מבחן התוצאה | |
רועי שוובה (יום שלישי, 05/08/2003 שעה 16:55) בתשובה ליניב ויסמן | |
אם הם כאלה משפיעים, וכל כך אמורים להיות נגד גנרלים פוליטיים וגנרלים בפוליטיקה, אז מדוע המערכת מלאה בגנרלים כאלה ? איך התברגו וילנאי, פואד, ברק, שחק ומופז (המקבץ האחרון) ישר למעלה (ואיך מונו מלכתחילה לרמטכלים ואלופים פוליטיים) ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33650 | |
דווקא להפך | |
יניב ויסמן (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 13:40) בתשובה לרועי שוובה | |
מעמדם יורד, וראה אהוד ברק, עמרם מצנע, מתן וילנאי, פואד, מופז. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33653 | |
דווקא להפך | |
רועי שוובה (יום חמישי, 07/08/2003 שעה 16:35) בתשובה ליניב ויסמן | |
אם מעמדם יורד, אז אני לא יודע מאיפה הוא יורד, כי כולם עדיין בטופ... ברק ומופז יתמודדו כנראה בקדנציה הבאה שוב על ראשות המפלגות שלהם. לשניהם סיכויים מצויינים (לברק אפילו כמעט ודאיים). פואד ומצנע יתפשו מעמד של שרים בכירים בכל ממשלה עם העבודה (אם אי פעם תהיה כזו שוב), שרון יוכל להיות רה''מ כל עוד יחליט לא לפרוש, והחקירות נגד בניו לא יובילו לממצאים מסויימים. כמובן, אני מציע לעקוב אחר שרשרת המינויים שעדיין קוראת במטכ''ל, והמשך הטפטוף של אנשיה לפוליטיקה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31906 | |
אני מתפלא על שלא הזכרת את חלקם | |
מי שזוכר (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 9:36) | |
של יוצאי גדוד נהגי הפרדות בפוליטיזציה של צהל. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31910 | |
[*] הוא דווקא הזכיר זאת | |
ישראלי פזיז (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 10:51) בתשובה למי שזוכר | |
[* הוסרה הערה לגופו של אדם] | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31928 | |
על בנימין בגין | |
רפי אשכנזי (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 20:01) | |
ליניב ויסמן, מאמר רציני ומעניין. חשוב לי להוסיף הערה קצרה אך חשובה על בגין: חה''כ בני בגין הציג תמונת מודיעין שונה מזאת הרשמית, תמונה שהיתה כל כולה מבוססת על חומר גלוי ונגיש לכל אחד. לפחות בכל הקשור לנושא ''אוסלו'' , שרשיו וספיחיו, מגיע לו צל''ש גדול מכולנו. הערבים הצדיקו את כל שאמר ולא פיספסו בכלום את הערכותיו... - זאת הפואנטה! | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31929 | |
על בנימין בגין | |
יניב ויסמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 20:05) בתשובה לרפי אשכנזי | |
יתרה מזו, האיש פשוט השכיל להציג תמונה כוללת של מדינת ישראל מוכה לא רק בטרור, כי אם במעשים אנטי-ציונים ואנטי-יהודים מצד האזרחים הלא-יהודים והיהודים כאחד. מאמריו ישמשו עוד שנים ארוכות היסטוריונים.... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31930 | |
על בנימין בגין הצעיר | |
דוד סיון (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 20:50) בתשובה לרפי אשכנזי | |
. גדולתו של בגין ''השני'' היא לאו דוקא בדעותיו הפוליטיות אלא בהיותו אדם אנושי, ישר ומכובד שלא נזקק לשררה בשביל לעשות משהו. גם מעמדת שררה ידע לתת כבוד לנמוך בסולם בכל רגע נתון. מבלי להכנס לפרטים זכור לי את סירובו לגזור את הסרט על מעשיה של שולמית אלוני (קודמתו בתפקיד) ולא בגלל דעותיה אלא בגלל שהכבוד מגיע לה. הוא היה ציפור יחודית וחיובית במערכת הפוליטית (אני לא מספיד אותו אלא מתאר את איכותו בזמן שהיה פוליטקאי מקצועי) שלנו. היו עוד כמוהו אבל לא זה הזמן להזכירם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31934 | |
מאמר יפה | |
אריה פרלמן (יום שלישי, 24/06/2003 שעה 23:20) | |
יפה גם שעשית צדק עם ח''כ בני בגין. אני מקבל גם את גישתך - לפיה נמנעת בהקשר זה מאיזכור אנשי ימין אחרים. עם זאת - יש לציין גם את יגאל כרמון, שהיה יועץ ראש הממשלה למלחמה בטרור וכיום מנהל מרכז ממר''י - שעבד יד-ביד עם בני בגין וחלק גדול מהחומר שהציג בגין בכנסת ובציבור - נובע ממקורותיו וקשריו הטובים של כרמון. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=31957 | |
הן כרמון והן העיתונאי בדין | |
יניב ויסמן (יום רביעי, 25/06/2003 שעה 13:25) בתשובה לאריה פרלמן | |
סיפקו חומר רב ועדיין עושים כן....ולכן הקרדיט גם אם במאוחר, ניתן גם להם. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=32653 | |
הבעיה אג''מית ולא מודיעינית | |
אורי מילשטיין (יום חמישי, 10/07/2003 שעה 7:39) | |
בני בגין עשה צעד קטן וביקר את הבנתם המודיעינית של ראשי מערכת הביטחון וצה''ל. אך הבעיה העיקרית של צה''ל אינה מודיעינית אלא אג''מית. בענין הערצת צה''ל כצבא הלוחם הטוב ביותר באזור ואחד הטובים בעולם, אין הבדל בין בגין למבוקריו.כשיבינו בגין ואחרים שמקור החשיבה הדלה של ראשי מערכת הביטחון הוא יכולת הלחימה הדלה של הדרג הטקטי והאופרטיבי, תתחיל להתחולל התפנית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=33199 | |
אני חולק עלייך ד''ר מילשטיין | |
יניב ויסמן (יום שלישי, 22/07/2003 שעה 16:53) בתשובה לאורי מילשטיין | |
מכיוון שגם לפני ההתקוממות הערבית בשומרון ויהודה - האינתיפאדה, לא נגעו הכוחות הלוחמים לפני כן ואחרי כן בכל הנוגע למודיעין. לא התבצעו סקירות, לא ניתוחים שונים לגבי המגמה הערבית ובכלל, לא נלמד דבר מאז מלחמת יום הכיפורים. הבעיה אינה לחימה....משום שישנן יחידות לוחמות מצויינות ומפקדים מצויינים. הבעיה היא המודיעין והגישה המזלזלת בכל הקשור לתהליכים חברתיים סוציאליים ואחרים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=41180 | |
טיעון מיתולוגי | |
אורי מילשטיין (שבת, 14/02/2004 שעה 10:48) בתשובה ליניב ויסמן | |
הטיעון ''ישנן יחידות לוחמות מצוינות ומפקדים מצויינים'' הוא מיתולוגי ולא מבוסס. במלחמת יום הכיפורים ובמלחמת לבנון לא היה לאותן יחידות ''מצוינות'' ולאותם מפקדים ''מצויינים'' שום הישג מעל רמת גדוד. אם הם היו מתפקדים כהלכה גם אז וגם היום למחדלים המודיעינים לא היתה השפעה. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |