פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_1632

באה לברך ויצאה מקללת
עגל הזהב / דוד סיון (יום שישי, 08/08/2003 שעה 22:33)


באה לברך ויצאה מקללת


ד''ר דוד סיון




אפי איתם: ''התוכנית הכלכלית שאימצה הממשלה עושה דברים נכונים, ואם היא לא תתמוסס תחת לחצים שונים, היא תביא לתוצאות... ברגע שתרד הריבית וירד מחיר ההון, תתחיל צמיחה. אני רואה את ענף הבניה כמנוע הצמיחה האמיתי של כל המשק'' (דרור מרמור).



שר השיכון תומך בתכנית הכלכלית של הממשלה אבל מציע לצרף צעדים נוספים כדי שענף הבניה, ''ילדו'', יתאושש ויוביל את שאר המשק לצמיחה. מאחר שלדעתו צמיחת ענף הבניה היא, כנראה, תנאי לצמיחת המשק הוא מציע ''מנוע עזר''. ''כדי שמנוע גדול יסתובב ויצבור כוח, הוא זקוק למנוע הקטן שייתן לו את הדחיפה''. השר גם מצביע על חסמים בירוקרטיים ואחרים שצריך להסיר בכדי שהמשק יחדש את הצמיחה.

אין ספק שהגישה שהשר מציג היא מאד חיובית בואו נפעיל מנוע קטן וחדש שיעורר את המשק כולו. יש כאן אמירה שכעת צריך להרחיב את הפעילות הציבורית, במעשים ותקציבים, בניגוד לעקרונות התכנית שקיבלה הממשלה. הרי השר ממליץ לממשלה לקחת חלק ניכר מהאחריות העסקית מידי היזמים בענף. כמי שכותב שצריך לצמצם את הפעילות הממשלתית אני קצת מבולבל. האם לא מנסים להכניס בדלת האחורית את מה ששר האוצר מנסה להוציא - מעורבות ממשלתית רבה יותר במשק?



לעומת שר השיכון שהתכונן ולמד את שצריך לדעת בכדי לגבש ולקדם את תכניתו, סגן שר התמ''ס, מיכאל רצון, פחות זהיר. מצד אחד הוא, כנראה, מבין שגיל הוא משתנה במשוואה שמסבירה את האבטלה ולכן הוא חושב להציע ש''מובטלים מעל גיל 60 יקבלו פטור מהתייצבות בלשכות התעסוקה'' (מירב דוד). אבל באותה הזדמנות הוא ''שוקל לחייב מובטלים צעירים להתייצב בלשכה בכל יום, ולא פעם בשבוע.''

אם אכן יצליח מר רצון, המובטלים הצעירים יצטרכו להשקיע כל יום מספר שעות וכסף (בנסיעה ללשכות) בכדי לקבל את קיצבתם. הדבר הראשון שיסבול זה העיסוק בלחפש עבודה. מצד שני, לשכות התעסוקה, שכבר מזמן לא משיגות עבודה למובטלים, יתפוצצו מעבודה ברישום המתייצבים. ברעיון של סגן השר אין הצעה איך להפעיל את לשכות התעסוקה להשיג יותר משרות עבור המובטלים אלא איך להגביר את הפיקוח עליהם.



ממשלה שכבר מזמן עברה את הגודל האופטימלי שלה מייצרת הרבה רעיונות שאף אחד מהם לא מציע את צמצומה. רבים מן הרעיונות בעקיפין, בעצם, ממליצים על הרחבת המנגנון הממשלתי. כך משתמע מהתכנית של שר השיכון ואפילו מהצעתו הלא חכמה של מיכאל רצון.

התכנית הכלכלית הדגישה את הצורך בצימצום המנגנון והתקציבים הציבוריים וכן את עידוד היזמות והיצירתיות. כעת באים שרים ומעלים על שולחן הממשלה רעיונות חדשים-ישנים. אכן, (הממשלה) באה לברך ויצאה מקללת את מעשיה.



מקורות:
  1. מירב דוד.
  2. דרור מרמור.






http://www.faz.co.il/thread?rep=33735
אנחנו נמצאים בנקודת מן בה הממשלה
סוחר נדל''ן (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 0:15)

חייבת ליזום פרוייקטי תעסוקה ארוכח טווח ולעודד יזמים להתחיל גם הם במיזמים כבדי משקל - כמו תעלת הימים (אם היא רנטבילית ולא פוגעת בסביבה), היי-טק, מחקר ופיתוח - בתחומי הביולוגיה המולקולרית, כימיה, רפואה, קיברנטיקה והשילוב שבינהם. כל זאת בהמשך להצעתו של השר אפי איתם. ד''א, אני מציע שהמדינה תקפיד הפעם שהדיור הפרטי והדיור הציבורי יעמדו בקריטריוני איכות תכנון וביצוע גבוהים ביותר כמתחייב מרמת החיים בה אנו נמצאים ואליה אנחנו רוצים לשאוף. די לבתי הרכבת ושיכוני העובדים של שנות ה-‏50 וה-‏60 שעד היום הם כעצם בגרונה של איכות החיים והסביבה במדינתנו הקטנה.

הצעתו של מיכאל רצון אינה ריאלית ואינה באה לקדם כלום, משום שהיא הצעה שולית שאיננה באה במסגרת תוכנית כוללת כלשהיא. ומעולם צעד מנותק ממדיניות כוללת, שבמקרה שלנו גם צריכה לאפשר לבן אדם לחפש עבודה בכוחות עצמו, לא החזיק מים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33739
אולי החמצתי משהו
אלעד (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 3:33)

אבל לא ראיתי דבר בתוכניתו של איתם שמרמז על ''פרוייקטים ציבוריים'' גדולים, אלא רק הבטחה ממשלתית לרכוש דירות של קבלנים במקרה ואלו לא ימכרו (מעין רשת ביטחון לזירוז צמיחת הענף). בנוסף היו גם הרבה רעיונות לזריקות עידוד באמצעות הוזלת משכנתאות, טיפול במנהל מקרקעי ישראל, אבל בשום אופן לא התערבות ציבורית ע''י רכישת חברות ופרוייקטים.
נראה לי שאתה יוצא מנק' הנחה לא נכונה לגבי איתם: הוא דווקא שותף לדרכך בתחום השוק החופשי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33743
עמדת אפי איתם
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 6:15)
בתשובה לאלעד

גולת הכותרת של התכנית הכלכלית שאושרה לא מזמן היה צימצום המגזר הציבורי ושיחרור היוזמה העצמית-פרטית. זה מה ששר האוצר אמר על האיש הרזה (המשק הפרטי) שסוחב את האיש השמן (מגזר הציבורי). אפי איתם טוען בראיון שאותו אני מזכיר שהוא תומך בתכנית הזאת ואני מאמין לו.

אבל בתכנית שהוא מציע (הגם שאינני מכיר אותה לפרטיה) יש סממנים של הגדלת המעורבות הציבורית. וזה מנוגד לתכנית שאושרה מכמה טעמים:
1. זה מרחיב את ההוצאה הציבורית (המנוע ''הקטן'' שאמור להניע את המנוע הגדול....למשל מענקים לרכישת דירות...).
2. הוא גם מציע לקחת את האחריות מהיזמים הפרטיים בענף (קניית הדירות, נסיגה ממכרזים.... ).
3. סבסוד תשתיות, עידוד פרויקטים של התחדשות עירונית - ועידוד משמעותו תיקצוב. לא?

בשביל שהיוזמה הפרטית תפרח, הממשלה צריכה לפנות את השטח ולא לקחת אחריות על פעילות השוק הפרטי. התכנית של שר השיכון תקשה על צימצום ההוצאה הציבורית. כך לפחות אני צופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33747
לא כל הוצאה ממשלתית היא ''רעה''
אלעד (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

אתה צודק לגבי גולת הכותרת, אולם ''גולה'' זו אינה צועדת לבדה. אין די בצמצום ההוצאות הציבוריות. יש לווסת חלק מהן לתשתית, ולהוות ''מנועי צמיחה קטנים'', כדברי אבי התוכנית, ביבי. כלומר, לקצץ חזק בשומנים, וחלק ממה שנשאר להשקיע בעדיפות גבוהה בתשתיות שיסייעו לצמיחה: תחבורה היא אחת התשתיות הבולטות לכך, ואפי איתם ממשיך גם בנושא הבינוי והדיור.
אין סתירה בין הדברים. שים לב גם שאיתם לא מציע שום ''פרוייקטים לאומיים'' ע''י חברות ציבוריות או הקמת מנגנונים נוספים, אלא רק על סיוע לגופים פרטיים, וחיסול מנגנונים קיימים. כל עוד שר הבינוי עושה זאת במסגרת התקציבית שאושרה לו לאחר הקיצוץ, הוא עומד ביעדי הממשלה ותוכנית ההבראה, ולגבי איתם אני בטוח שלא תהיה פריצה של המסגרת (להבדיל ממשרדים אחרים, שם קיימת בעיה חריפה יותר, כמו הביטחון והחינוך).

http://www.faz.co.il/thread?rep=33751
פריצה תקציבית
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 8:18)
בתשובה לאלעד

''פריצה תקציבית'' הוא הביטוי שהיה חסר לי כאשר כתבתי את המאמר שלי. בשנים האחרונות ''פריצה תקציבית'' היא הנורמה והגירעון גדל למרות ''קיצוצים.'' זה במיוחד נכון בשנתיים האחרונות.

לכן אני מציג חשש שיש לו ביסוס, למרות שאני אומר שכוונות שר השיכון חיוביות. ודאי אשמח אם מישהו או משהו יוכיח לי שטעיתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33773
דויד, מדוע התעלמת מן העובדה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 21:24)

שלא די בהקמת פרויקטי בניה וכדומה. קודם כל צריך שלציבור יהיה כסף לרכוש את הבתים. לשם כך יש צורך:
1) להוריד את הריבית (הן עבור הקבלנים והן עבור הצרכנים), האגרות, העמלות, המע''מ מס שבח וכדומה -כל זאת על מנת להביא להגדלת כמות הכסף הפנוי אצל אזרחי המדינה. 2) ליצור מקורות תעסוקה לא רק לפועלי הבינין אלא גם למובטלים למינהם, אחרת יקומו המבנים ויעמדו כפילים לבנים מתים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33775
לא היתה כאן התעלמות
דוד סיון (יום ראשון, 10/08/2003 שעה 21:51)
בתשובה לראובן גרפיט

הכוונה שלי היתה להראות שמיד לאחר הרעש והצילצולים של הקיצוצים בתקציב באות הצעות שמשמעותן הרחבת התקציב. כל זה על רקע העובדה שלמרות הקיצוצים הגירעון עולה. יד ימין (שר האוצר) מקצצת ויד שמאל (שר השיכון) רוצה להרחיב.

אפשר, כמובן להוסיף, שבסופו של דבר אם אכן תמשך ההרחבה של ההוצאה הציבורית והחוב גם הריבית (ארוכת הטווח) תעלה.

בקשר להערות הנוספות שלך:
1. עמלות וכל מיני מיסים ניתן להוריד רק כאשר ההוצאה הציבורית באמת יורדת - זה לא המיקרה בימים אלו.
2. תפקידה של הממשלה הוא לא ליצור מקומות עבודה אלא ליצור תנאים שהמגזר הפרטי יעשה זאת.

מבחינתי תפקיד הממשלה הוא כמו מערכת השמן במנוע המכונית. אמנם השמן לא מניע את המכונית אבל היא לא תיסע רחוק בלי שמן או עם תקלה במערכת השמן. הממשל צריך ליצור את כללי המשחק הכלכלי ולתחזק (לאכוף) אותם כמו שבעל הרכב צריך לשמור על תפקודה של מערכת השמן במכונית. על פי המשתמע מספרו של אדם סמית וכלכלנים מאוחרים יותר, מדובר במערכת ממשל מצומצמת שנועדה להבטיח את שימון המנוע הכלכלי.

בדרך כלל התאור הזה משמש את הכלכלנים לתאר את תפקידו של אמצעי התשלום (הכסף) בכלכלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33817
לא היתה כאן התעלמות
ראובן גרפיט (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

סיוון, תאורטית המשפט שציינת ''תפקידה של הממשלה הוא לא ליצור מקומות עבודה וגומר'' נכון אבל: ארה''ב יוצרת ביקושים לתעשיות הביטחון, התעופה, המחשבים ולכל הנושאים שהיא הגדירה אותם כאסטרטגיים לארה''ב. אופן הזרמת הביקושים הינה כדלקמן ואתן רק כמה דוגמאות: מבצעים מכרז בנושא בטחוני / חלל .. הממשלה דורשת שלפחות יהיו 3 מתמודדים. כל מתמודד מקבל הקצבה / מענק לפיתוח אב טיפוס להצגת הפיתרון שלו. לצורך הפיתוח כל הידע והמידע המצוי בידי גופי המחקר הממשלתיים פתוחים למתחרים ובחינם. שנית - רק הגורם הזוכה במכרז צריך להחזיר את ההמענק וזאת לא במזומן, חס ושלום, אלא בקיזוז ממהמכירות לממשל. התשלום הינו בשיטה מורכבת: עפר''ק : עלות + פיתוח + רווח שנקבע מראש. + יש עקומת לימוד פוחתת.
בנוסף לשתי שיטות אלה יש מערכת מיסוי המקלה על התעשיינים והיזמים. בנוסף: ברמת המדינות יש מערכת עדיפויות והעדפות למשיכת עסקים / מפעלים / גורמי תעסוקה למשל: פיתוח תשתיות עבור המפעלים. פטור ממיסים. סיוע בהכשרת אנשים ועוד.
בנוסף לכל אלה: הממשךל המרכזי וכן המדינות דואגות לעיסקות גומלין ומחיבות יצואנים לארה''ב להקים תעשיות בארה''ב.
גם אירופה לא טומנת ידה בצלחת וגם בשוק המשותף יש מיגוון של אמצעים לתמוך, לסבסד ליצור מקורות תעסוקה. משום מה - ישראל נשארה בין הבודדות עם הגישה של מילטון פרידמן. כפי שציינתי, גישתו הכלכלית המתעלמת מחשיבות התעסוקה לחייה של מדינה ומתמקדת בצד המוניטרי לא אומצה על ידי העולם המערביהמתקדם לבטח לא על ידי יפן, סין, טיואן וכדומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33818
ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:11)
בתשובה לראובן גרפיט

אני מצטער אבל הדוגמאות שלך לא משכנעות אותי כלל. את חלקן אני לא בדיוק מכיר. אבל החלקים שאני מכיר אני משוכנע שרובם הגדול לא ממש מועילים למרות שזה מה שנהוג בהרבה מדינות בעולם המערבי. גם אם ארה''ב היא חלק מהדוגמאות שלך.

לידיעתך חלק מהדברים שמנהיג הממשל הרפובליקני של בוש בשנים האחרונות (ולא נרד לפרטים) גם הוא מחזק את המעורבות של הממשל. זה נעשה על ידי הפוליטיקאים הרפובליקניים למרות שלכאורה הם בעד הגישה הפרידמנית. גם זה לא אומר שהם נוהגים לפי טובת העניין.

המשק הישראלי, באופן מהותי, עדין סוציאליסטי בהתנהלותו למרות השקפת העולם של בכירי האוצר ולמרות עמדתו של שר האוצר הנוכחי. כאשר ההוצאה הציבורית היא בסדר גודל של יותר מ- 50 אחוזים מהתמ''ג, והחוב הציבורי כבר יותר גדול מהתמ''ג, זה לא מייצג את הגישה של פרידמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33819
מאתים מליון ש''ח
אליצור סגל (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
שמעתי בחדשות ששר האוצר אישר את תוכניתו של אפי איתם ותקצב אותה במאתים מליון ש''ח.
לא מובן מההודעה האם מדובר בהעברות תקצביות בתוך תקציב משרד השיכון או בהעברות מסעיפים אחרים בתקציב הכללי או בתקציב חדש לגמרי.
אם מדובר בתקציב חדש הרי שהחשש של דוד התאמת - מסגרת התקציב הולכת ונפרצת.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=33821
מאתים מליון ש''ח
רועי שוובה (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל

הכסף הוא מתקציב המשרד עצמו, כפי שמוסר נחמיה שטרסלר (למרות שההקשר הוא כביקורת על איתם):

http://www.faz.co.il/thread?rep=33823
הביקורת של שטרסלר
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 21:29)
בתשובה לרועי שוובה

העיקר בביקורת של שטרסלר הוא בכך שהשינוי (גם אם הוא באמת יבוא מתוך התקציב של המשרד) הוא רק קצר טווח. לפי טענת שטרסלר לא יהיה כאן שינוי ארוך טווח שנשמע מטענות השר לפני ההחלטה.

דבר נוסף המענקים הם בעצם לא למשתכנים אלא לקבלנים ובעלי חובם רק ניתנים בצורה עקיפה. המשתכנים מקבלים תוספת מענק אבל זו מעלה את המחיר למשתכן כך שבסופו של דבר..............

אני חוזר על דברי הקודמים ממשלה לא צריכה להתערב. זה ודאי נכון במקרה הזה שהמתנה היא קצרת טווח ושולחת מסרים שגויים ליזמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33822
מאתים מליון ש''ח
דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2003 שעה 20:59)
בתשובה לאליצור סגל

אתמול היו ידיעות שזה שינוי בתוך תקציבו של משרד השיכון. עם הפירסומים אתמול היתה גם הטענה שהכל בא משינוי בתוך תקציבי משרד השיכון. אני מתקשה להאמין שזה אכן כך.

יש לי חשש שבקרוב נשמע שאכן היתה הגדלה של סך התקציב למימון תכניתו של איתם.

עוד בעיה עם האישור היא העברת אחריות מהיוזמה הפרטית לממשלה. זה אחד מקווי הביקורת שלי. יד אחת מפריטה ויד אחת מחבקת בחזרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33832
ההשקפה המקצועית שלי והדוגמאות שלך
סתם אחד (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון

דויד אנו א דנים באותו נושא. אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך. אני דן בבמעורבות של ממשלות במשקים מפותחים בהכוונה של כיווני התפתחות ללא הסתמכות עיוורת על ''היד הנעלמה''. במתן דגשים בתחומים אסטרטגיים החיונים לעתידה וצמיחתה של המדינה, כולל תמיכה וסיוע להשכלה.פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר, חיוב של מדינות לעיסקות גומלין והעברת מפעלים לשטחן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=33835
דבר והיפוכו
דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2003 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד

לפי הכתוב בהודעה http://www.faz.co.il/thread.php3?rep=33832 אתה נגד תמיכות אבל גם בעד:

''אתה מתייחס למשק סוציאליסטי שעיקרו תמיכות, ולזה אני מתנגד כמוך......פיזור אוכלוסיה, יצירת מקורות תעסוקה, במו''פ,במקורות אנרגיה, מים, תשתיות. בהגנות על המשק במובן של שמירה ועידוד מקורות תעסוקה , למשל באמצעות מענקים, פטורים עידוד כזה או אחר,....''

אני אמנם השתמשתי במושג ''סוציאליסטי, אבל אני מתנגד להתערבות ממשלתית בצורה הרחבה מאד המשתמעת מדבריך בחלק השני של הציטוט.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.