פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_1700
| שרון לא מקיים | |||||
| דוד סיון (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 15:40) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34617 | |
| אתה שוב מפיץ דברים מחוץ להקשרם | |
| עוד אחד (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 16:11) | |
ומצפה ששרון יענה לך. בודאי ששרון הבטיח שהוא יביא שלום ובטחון, ובודאי שאם לא היה מבטיח זאת אולי הוא לא היה זוכה בתפקידו. אולי, כי בכל מקרה רבים מאיתנו לא היו מצביעים לעבודה ושמאלה. שרון הבטיח שיביא שלום ובטחון והוא אכן מקיים ועומד על מימוש הבטחתו. ידוע שאין עושים שלום ובטחון, אלה בהסכמה של שניים מן הצדדים. אך בעוד שאצל השלום זה תנאי, בנושא הבטחון אין זה תנאי בלעדי. ומכאן, שבאין פרטנר לשלום אין שלום. והאין פרטנר לבטחון - הבטחון תלוי רק בידי בחורינו האמיצים והחכמים. ואין ספק שבעניין זה עשה שרון כברת דרך אדירה, מהפסיביות המתגוננת של ברק אל האופנסיבה והסיכול הממוקד. בשל מגבלות מדיניות התהליך הזה נמשך מעבר לאינטרס המיידי הישראלי, אבל מאפריל 2002 התגבשה מדיניות ישראלית של יוזמה וסיכול שהצליחה להוריד את רף הפיגועים באחוזים ניכרים. בשלושת החודשים האחרונים חלו שני תהליכים נוגדים - האחד מפת הדרכים הקלוקלת שהזיקה לישראל ובשניה הרחבת מאגר במטרות. בינתיים נעצרה שוב הרחבת מאגר המטרות אך נקווה ששרון יחדשה וירחיבה, על חשבון מפת הדרכים - עד אשר יפוצו כל חורשי העוון של הטרור הערבי. כי רק בכוח ובעוד כוח המנווט בחוכמה מדינית נוכל לשבור ולהבריח את הטרוריסטית משטחי ארץ ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34710 | |
| אתה שוב מפיץ דברים מחוץ להקשרם | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 19/09/2003 שעה 20:58) בתשובה לעוד אחד | |
עוד אחד: שרון אכן הבטיח ''שלום'' - ובכך הוא פשוט כיזב. בסכסוך הזה - מי שמבטיח שלום במהלך קדנציה אחת, ואפילו שתיים או שלוש, אחת היא מה שמו ומה זהותו הפוליטית - הוא רמאי, שרלטן וכזבן - ואיננו שונה ממי שמבטיח גשם בקיץ. כאן ראוי לציין את יושרם והגינותם של סגן שר הדתות יצחק לוי יבדל''א ורחבעם (גנדי) זאבי ז''ל - שזמן קצר לפני בחירות 2001 - כאשר הדבר עלול היה להזיק במפורש למועמד שתמכו בו - הביעו בטלויזיה את הסתייגותם מההבטחה האשלייתית ל''שלום''. באופן דומה - אם כי פחות בולט - נהגו גם פרופ' ח''כ אריה אלדד, והשר אביגדור ליברמן. על כן - אינני זוקף לחובתו של שרון את העובדה שלא הביא שלום - אלא את העובדה שהבטיח להביא שלום. * באשר לביטחון... אכן - שרון הוכיח כמה פעמים במהלך שנות שלטונו שהוא מסוגל לצמצם במידה רבה מאוד את רף הטרור ולהביא ביטחון באמצעים צבאיים. הצרה היא שהוא תמיד הלך בין רבע דרך לחצי הדרך - ובמקרה הטוב ביותר צעד צעד וחצי קדימה - ושלושה אחורה. התעקשותו הפתולוגית של שרון על רעיון העיוועים המחריד של ''מדינה פלשתינאית'' במערב ארץ-ישראל - היא זו שמחבלת בסיכוי כלשהו להביא ביטחון באמצעים צבאיים, ועל כך אנחנו משלמים יום-יום מחיר דמים כבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34623 | |
| סתם אחד (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 20:58) | |
לעניין התכנית המדינית, היא נחשפה זה מכבר, בנאום הנשיא בוש ובנאום של שרון בכנס הרצליה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34711 | |
| סתם אחד: | |
| אריה פרלמן (יום שישי, 19/09/2003 שעה 21:01) בתשובה לסתם אחד | |
אכן שרון הציג ''תכנית מדינית'' - ולכן הוא מוגן באופן 'טכני' מפני טיעונו של דוד סיון. אך התכנית המדינית שהוצגה בנאום הרצליה איננה חלק מהפתרון - היא חלק [מרכזי] מהבעיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34625 | |
| איזה כיף לי שלא הצבעתי שרון | |
| נסים ישעיהו (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 21:04) | |
אפילו הזהרתי מפניו. מבחינתי הוא אינו מאכזב כלל כי לא היו לי שום ציפיות ממנו. והגיע הזמן שנתפכח כולנו; מנהיג שמבטיח שלום - משקר; ביטחון אפשר לייצר ובתנאי שמוותרים על שקר השלום; מי שמבטיח שלום ובטחון - משקר. אולי הוא אינו מתכוון לשקר לנו אבל הוא משקר לעצמו וכתוצאה מכך משקר לנו. אז שרון אינו מספק את הסחורה שמעולם לא הייתה בידיו, ומי שחשב שאכן יש לו מה למכור - מאוכזב עד מיואש. רק כאשר יקום פה מנהיג שיבטיח לנו עבודה קשה בדרך אל המנוחה המיוחלת, משהו בסגנון 'יזע ודמעות', יהיה שווה לבחון אם באמת יש לו מה להציע. עד אז, ראוי שנדע כולנו כי עובדים עלינו בהבטחות סרק. והעיקר שתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה, נסים ישעיהו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34643 | |
| מה זאת אמרת ''לא הצבעתי שרון'' | |
| סתם אחד (יום שני, 15/09/2003 שעה 11:28) בתשובה לנסים ישעיהו | |
הבחירות האחרונות היו בחירות למפלגות בלבד. האם כוונתך היא ''איזה כיף שלא הצבעתי למלגה שעברה את אחוז החסימה''? האם כוונתך היא ''איזה כיף שהצבעתי למפלגת אופוזיציה''? האם כוונתך היא ''איזה כיף שלא הצבעתי''? (או שאולי כוונת היא ''איזה כיף שלא הצבעתי ליכוד'', ואז זה לא מדוייק לומר שלא הצבעת שרון) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34629 | |
| השמאל והימין נכשלו ויכשלו | |
| דב שטיין (יום ראשון, 14/09/2003 שעה 22:21) | |
המאמרים השונים העוסקים בפתרון בעיית הטרור מתייחסים לבעיה כבעיה טקטית ואפילו איסטרטגית. בשעה שלפי האמת מדובר בסכסוך עמוק בעל מימד דתי מובהק שכמותו לא נפתר בשום מקום בעולם בלי גירוש של צד אחד או השמדתו או שיעבודו לעבדות בפועל ממש. היהודים במדינה נהיים יותר דתיים באשר הילודה שלהם לפחות כפולה. גם בין המוסלמים הרי היסודות הדתיים מתרבים בקצב עדיף. התפרצות היא רק ענין של זמן. לא נראה שיש דרך אחרת לפתרון הסכסוך. נראה שהצד המנצח יהיה זה שיתרבה יותר מהר דמוגרפית ושישכיל למנף את השגיאות של יריבו. היכולות של הערבים לגייס את דעת הקהל הבין לאומית כדי למנף את שגיאותינו עדיפות באופן בולט. גם ריבויים הטבעי יותר גבוה, פשוט אין מספיק חרדים במדינה בשלב זה בו המאבק הינו דמוגרפי. הסיכוי היחידי לנצח הוא היכולת לערוך מהפכה רוחנית בעולם הגדול בכיוון של הפיכת יותר ויותר גויים לבני נוח, ומתן פתרון אידיאולוגי חדש לבעית הטרור הבינלאומי האיסלמי. יש לתרבות העברית העתיקה תשובה מוסרית מבוססת לטרור האיסלאמי. לא לימין ולא לשמאל יש את הכלים הרוחניים הללו. אך טבעי הוא שעליהם לעזוב את קרנות המזבח גם לטובתם הם. אם לא נצליח לחולל את המהפכה הזו באמצעות מנהיגות דתית נבונה הרי נצטרך ללכת, לא עלינו, לשתות את הים בעזה... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34637 | |
| במה אתה מחדש? | |
| עוד אחד (יום שני, 15/09/2003 שעה 7:01) בתשובה לדב שטיין | |
עקרונית - את הסכסוך אפשר לנתח טקטית ואסטרטגית וזה לא סותר כל שיטת מיתוח אחרת. סעיפי האמונה והדת נכנסים בכל קטגוריה. מעשית - מהיכן אתה שומע שהציבור בישראל הופך לדתי יותר? הילודה שלהם כפולה למה? ד''א, בתרבות העברית העתיקה לא נאמר שמי שרוצה להיות יהודי עליו להיות דתי או חרד! אתה צריך להיות פשוט יהודי, מוסרי, לצאת לעבודה ולתרום לחברה. ואת זה הרבה מ''דתיינו'' ו''חרדינו'' לא מבינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34632 | |
| אנו מתחשבנים? | |
| ההוא (יום שני, 15/09/2003 שעה 1:24) | |
לך גם יש חשבון עם השמאל? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34636 | |
| בעיקר עם השמאל | |
| עוד אחד (יום שני, 15/09/2003 שעה 6:56) בתשובה לההוא | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34649 | |
| אינך מחדש דבר,דוד סיון | |
| דדד (יום שלישי, 16/09/2003 שעה 21:32) | |
מחדלי ממשלת שרון ידועים לכל מצביע ימין,גם בתחום הבטחוני וגם בתחום הכלכלי-חברתי. זה לא אומר שהסמול הוא אלטרנטיבה.לדעתי,גם בעיני אישית,הסמול לעולם עוד לא יהווה אלטרנטיבה ליהודים בישראל. מחדלי הסמול,שעדיין שולט במרבית עמדות הכוח במדינה (משפט,אקדמיה,תקשורת,הון,קרקע ומים) הם בלתי נתפסים. הסמול נתפס,די בצדק,ככמעט אויב של העם היהודי. האם זה שעראפאת מנהיג מחורבן אומר שהפלסטינאים יבחרו בבני אלון למנהיג במקומו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34654 | |
| אתה כרגיל לא פוגע | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 11:09) בתשובה לדדד | |
במקור היתה לי תקווה קלושה שיתפתח כאן דיון רציני על נושא המאמר. לכן הכנסתי את המאמר לפורום בו מככבים אנשי ימין. לצערי המקסימום שהתקבל, עד עתה, הזה טענות על הסמול שעדיין שולט ...... אבל לא יהווה אלטרנטיבה..... כנראה שאתה ואנשים כמוך באמת לא מצביעים על פי מה הם רוצים שיקרה, אלא על פי מה שהם לא רוצים שיקרה (על דרך השלילה). לכן אתה ואנשים כמוך לא יכולים בעצם לדבר על נושא כמו מדוע מי שהם בחרו לא מקיים הבטחות. לתומי חשבתי שיש בימין אנשים חכמים שיכולים לדון על מה כן ומה לא במקום לדון מי לא. יש לי תשובה יותר קלה, קצרה ולא רצינית בשבילך לגבי למה הימין לא מצליח (אחרי 25 שנה ויותר בשלטון): אריק שרון, בני אלון הם סמול בתחפושת ...... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34656 | |
| אתה כרגיל לא פוגע | |
| אליצור סגל (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 12:43) בתשובה לדוד סיון | |
לק''י בקיצור השאלה אינה מדוע השמאל טועה אלא מדוע בוחרי הימין לא מטפלים באלו שהם בחרו. גם אם שרון אינו עומד למשפט בבית המשפט הוא צריך לעמוד למשפט בוחריו. אליצור | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34659 | |
| אליצור, אתה כרגיל, פוגע | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 14:06) בתשובה לאליצור סגל | |
בפורום שלנו יש אקסיומה שמוסכמת על רבים מאד - השמאל (לפחות במובן הביטחוני מדיני) טועה/טעה/יטעה. לכן הסיכוי שיהיה דיון ענייני בנושא כזה הוא אפסי. יש לנו כהוכחה את שרשרת התגובות למאמר שלך ''השמאל אשם'' (http://www.faz.co.il/story_1682). מצד שני בשלטון יושבת ממשלה שלא הייתה ימנית ממנה. מסיבות לא ברורות, שכדאי מאד - גם לאיש ימין לברר, היא פועלת דומה מאד למה שהיתה עושה ממשלת שמאל אמיתית. אבל אצלנו אין פוצה פה ומצפצף. עבורי זה מוזר בעיקר שאנחנו לא עומדים לפני בחירות ועדין אפשר לשוחח על מעשי הפוליטיקאים בצורה עניינית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34663 | |
| אכן השמאל טעה/טועה/יטעה | |
| הינהאניובלתיעוד (יום רביעי, 17/09/2003 שעה 19:37) בתשובה לדוד סיון | |
הבעיה שאין ויכוח על זה כי יש הסכמה כללית. ומכאן שממשלת הימין טועה קמעא כאשר היא מאמצת את כללי ההתנהגות של ממשלות השמאל. ככל שממשלת ימין נשארת נאמנה לעקרונותיה היא מצליחה ופורחת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34681 | |
| רפובליקת בננות | |
| לוי (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 20:15) | |
ישראל אינה עצמאית היא גרורה אמריקאית זוטרה ואינה יכולה לנהל מדיניות עצמאית . שרון אינו יכול להגשים את מדניותו . אילו כל מיני אנטישמים ישראליים לא היו נושפים בעורפו היה יכול לעשות יותר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=34686 | |
| רפובליקת בננות - זה מה שבחרנו להיות. | |
| נסים ישעיהו (יום חמישי, 18/09/2003 שעה 20:44) בתשובה ללוי | |
ישראל עצמאית או לא לפי בחירתה; שמענו כבר על אנשים שמעדיפים להיות כפופים למישהו ובלבד שלא יצטרכו לקחת אחריות על איזושהי החלטה. כמה חבל שכאלה הם מנהיגינו בעשור האחרון. ולא שקודם היו טובים יותר; פרט לחריגים, כולם ביקשו לחסות תחת המטריה של הדוד סם. אבל הקודמים לפחות ניסו להעמיד פנים של עצמאות. קצת קשה לראות איך זה יקרה, אבל צריכים לבטח בה' ולצפות, גם לפעול, ש... שתהיה לכולנו כתיבה וחתימה טובה לשנה טובה ומתוקה נסים. | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |