הכישלון של שרון | |||||
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 9:17) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=37352 | |
צודק לגבי שרון | |
אורי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 10:39) | |
לגבי הועדים,הצעת נתניהו לא טובה. יש לבטל את זכות השביתה של עובדי הסקטור הציבורי ושל מונופולים.ביטול מוחלט. גם את תופעת העיצומים יש להעביר מהעולם.גם כאילו שובתים וגם מקבלים משכורת. להכניס לחוק סעיף שעיצומים מכל סוג דינם כדין שביתה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37365 | |
[*] בוש ושרון | |
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 13:05) | |
ההבדל בין בוש לשרון הוא כזה: [* הוסרו ביטוים שנוגדים את מדיניות המערכת] שרון, לעומת זאת, בעל ידע רחב מאוד. הוא ''חי את ההיסטוריה''. יודע מה קרה בחדרי חדרים. שרון הוא בעל מודעות עצומה. איש שעמד על כך שרבע ס''מ ממדינת ישראל לא יינתן לאוייבים נותן כיום לגיטימציה ליוזמות פרטיות כמו ז'נבה ואיילון-נוסייבה. מה יש לו לומר? הרי תוכניתו אינה שונה בהרבה מתוכניתם.. שרון הביא אותנו למצב של אבסורד, של מיגננה, על המדינה שלנו! איזו עוד מדינה בעולם נלחמת על חייה? שרון אשם בכך שיצאנו רעים. הוא לא האשם היחיד. אשמים איתו כל חברי הכנסת מהליכוד ושמאלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37366 | |
בוש ושרון | |
אבי רביבו (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 13:16) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
לך תתגיס אולי בטירונות יפתח לך המח | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37373 | |
שרון הביא אותנו למצב של אבסורד, של מיגננה, על המדינה שלנו! | |
חזי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 14:46) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
אתה כותב: '' שרון הביא אותנו למצב של אבסורד, של מיגננה, על המדינה שלנו!'' שרון הביא אותנו למיגננה ? ובלי שרון, הפלסטינים היו מפסיקים בהתנדבות לפוצץ אוטובוסים ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37374 | |
שרון הביא אותנו למצב של אבסורד, של מיגננה, על המדינה שלנו! | |
אבי רביבו (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 14:50) בתשובה לחזי | |
בלי שרון אין בטחון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37379 | |
לא | |
נמרוד פינסקי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 15:53) בתשובה לחזי | |
הם לא היו מפסיקים אבל היתה לשרון את ההזדמנות הענקית לעשות שינוי. מעולם לא היתה ממשלה כ''כ ימנית! ומה הוא עושה? מכריז על רצון להקמת מדינה פלסטינית ומדבר איתי על כיבוש... שרון הוא לא זה שהביא אותנו למגננה אבל יכל להוציא אותנו ממנה. עם זאת, הוא העמיק את המגננה פי כמה וכמה והוציא אותנו יותר רעים ממה שהיינו לפני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37385 | |
אני סומך על חוכמתו של שרון | |
חזי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 16:58) בתשובה לנמרוד פינסקי | |
תראה מה הוא השיג: 1 - ארה''ב ירדה מהלחץ עלינו ''להסכים'' למדינה פלסטינית 2 - גדר ההפרדה הולכת ונבנית, ויוצרת מצב חדש. 3 - היתרונות של גדר ההפרדה גדולים מבחינת בידודם של הפלסטינים. 4 - גדר ההפרדה תאלץ בסופו של דבר את הפלסטינים להגר. 5 - המושג ''מדינה פלסטינית'' הוא דבר ערטילאי. מי שרוצה לפרש את המצב היום כאילו יש להם ''מדינה'' יכול לעשות זאת. 6 - המצב בעיראק, מהוה שינוי משמעותי, במפת המזרח התיכון. כלומר: למשוך זמן. חוץ מדיבורים (כאלאם פאדי) מה הוא הפסיד ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37383 | |
מזמן היה צריך לעשות את זה | |
חזי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 16:25) | |
אתה כותב: '' אבל: שישלמו את המחיר. כל עובד שישבות באופן מלא או חלקי – לא יקבל אגורה; שביתה תוכל להיכנס לתוקף רק בהצבעה חשאית של רוב העובדים – די ב-51% מכלל המצביעים בפועל.'' במצב האבסורדי של היום, אין לשובתים מה להפסיד. אם קופת הציבור תכנע לדרישותיהם, ותשפר להם את התנאים, מה טוב. אם לא, הרי את המשכורת הם יקבלו, אז מה יש להפסיד ? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37390 | |
הכשלון של שרון | |
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 17:34) | |
אריה פרלמן, למה אתה אומר שאין איזון ביחסי ישראל-ארה''ב (חיוכים תמורת נשק)? כל מדינה, כולל ישראל, מנווטת את יחסי החוץ שלה ע''פ האינטרסים שלה. וככה ישראל עוברת יום ועוד יום באיזונים של אינטרסים אסטרטגיים, יכולת מימוש אינטרסים, יחסים פוליטיים פנימיים, יעילות המערכת הביצועית (משה''ח, הבטחון, אוצר, רוה''מ) וכו'. מכאן שאין משפט ככל שיהיה ''הסטורי או הסטרי'' של בוש בלונדון או קיצוץ בערבויות צריך לשחרר קיתונות של דברי ביקורת. זה היה צפוי בין המדינות, ויש רק לתמוהה כיצד זה בכלל התעכב. גם ממשל בוש נמצא בלחץ. הם עומדים כשנה לפני בחירות. הם יוכלו ללחוץ על ישראל רק עוד 5-6 חודשים ושרון צריך לדעת לעבור את זה בשלום. אח''כ יהיה בוש טרוד כולו בקמפיין שלו והוא לא ירצה לפגוע במצביעיו, שחלקם גם אוהדי ישראל (יהודים שמרנים, ליברלים, שמאל מתון וכ-70 מיליון נוצרים אוונגליסטים). בינתיים עד אז הבמה פתוחה והשחקנים מוכנים. זה הרבה זמן במונחים מזרח תיכוניים. גם אם האסלאם הפונדמנטליסטי יתקוף בארה''ב כאבטחתם האחרונה, אנחנו נצטרך לגלגל מחדש את האבנים בבקבוק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37453 | |
בננה, זאת בדיוק הבעיה | |
אריה פרלמן (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:35) בתשובה לבננה ספליט | |
ישראל איננה מנווטת את מדיניותה לפי האינטרסים שלה - אלא לפי מד-תחושת הנחיתות של ראש ממשלתה. שרון - שהיה מוחרם בזמנו על-ידי הממשל האמריקני ושנוא על-ידי חלק ניכר מהציבור בישראל (ורוב האליטות, התקשורת, האקדמיה וגו') - מעוניין להשיג לגיטימציה בכל מחיר. בדומה לברק (וכמה כואב לי לומר זאת) - הוא נתפס בדיבוק של ''הבאת שלום'' על-מנת לזכות בטפיחה על השכם מאת ''שר ההיסטוריה''. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37456 | |
יש משהו בדבריך והם בהחלט נכללים במה שאני כתבתי | |
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:43) בתשובה לאריה פרלמן | |
השאלה האמיתית היא עד כמה שרון ''משחק אותה'', ואם אכן הוא ''משחק אותה'' האם הוא לא מביא נזק למדיניותו הראשונית שלו, אם ירצה ואם לא ירצה? אבל הכל נכנס לתוך המשוואה המסובכת של מורכבות התהליך המדיני. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37406 | |
אני מציע שביבי יביא את כל ההצעות שלו | |
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:28) | |
להצבעה של הציבור. למה רק את עניין השביתה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37410 | |
ביבי לא צריך להביא כלום למשאל הציבור | |
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:35) בתשובה למושה | |
הוא צריך להביא ולאשר את תקציב 2004 בזמן. זה הכל. זה נכון שהוא היה צריך לדבר יותר עם ההסתדרות, אך גם ההסתדרות אשמה שהיא נזכרה מאוחר מדי. לדעתי את עניין הפמסיה הם צריכים להוציא החוצה ולהתווכח עליו בחודשים הקרובים ללא קשר לתקציב. החשוה הוא להכניס כמה תיקונים חשובים בתקציב, כפי שאנחנו מכירים אותו היום מהתקשורת. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37421 | |
כמו שהכנסת נבחרה על מנת להחליט | |
מושה (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 18:58) בתשובה לבננה ספליט | |
כך גם ועד עובדים. לא צריך לשאול כל דבר, יש להם חובה וזכות להכריז על שביתה בלי להביא למשאלים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37427 | |
נכון, כל עוד החוק מתיר או מסייג זאת | |
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 19:03) בתשובה למושה | |
אם ביבי ישנה את החוק, גם הפועלים יצטרכו לשנות מנהגם בהתאם. אנחנו סוף סוך בדמוקרטיה. אם הפועלים רוצים שינוי שיתחילו לבחור למפלגות השמאל סוף סוף. למה הם כל הזמן מאיימים? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37442 | |
הפעם, בננה, לקחת לי את המילים מ .... | |
דוד סיון (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 20:36) בתשובה לבננה ספליט | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37445 | |
התחלקו לי המילים על הבננה ... (-: | |
בננה ספליט (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 21:02) בתשובה לדוד סיון | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=37461 | |
כי הם יודעים | |
אורי (יום חמישי, 27/11/2003 שעה 22:29) בתשובה לבננה ספליט | |
שבחירת הסמול תביא ל : 1)מרבית משפחתם תפגע בגל הטרור האדיר שישטוף את ישראל 2)הם יהפכו למובטלים לטובת פליטים ועובדים זרים 3)לאחר שהנדבות בתמורה להסכם הכניעה יאזלו (סדר גודל של 5 שנים) הם יתגעגעו למצב הנוכחי 4)הם לא רוצים להתנצר ושילדיהם יהיו נשואים לנוצרים. סיבות די טובות,הייתי אומר.... | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |