|
ח''כ שריד, גם אתה אשם בכישלון המודיעיני | |||||
לבן בחלום שחור / גיל רונן (יום ראשון, 08/02/2004 שעה 17:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
יש לי שאלה | |||
|
|||
האם הרצל כתב את ''להיות עם חופשי בארצנו'' או שבמקרה זה היה נפתלי הרץ אימבר? בעצם יש לי עוד שאלה, למה לדעתך ההשפעה של יוסי שריד כל כך גדולה ושל האנשים המחזיקים בדעותיך היא כל כך קטנה? למה לא צמחו לנו אנשי מודיעין נפלאים אם יש גם אינטלקטואלים כמוך או אינטלקטואלים כה נפלאים במחנה הימין? מה סיבת הכשלון שלכם? | |||
_new_ |
הנחת מבקש | |||
|
|||
ראשית מי אמר שהוא התכוון אליך ,כמיצג אינטלגנציה. שנית למה השאלות שלך אינן לעצם העניין? ושלישית ,אנא הסבר מה המישפט הזה אומר ''למה לא צמחו לנו אנשי מודיעין נפלאים אם יש גם (?) אינטלקטואלים כמוך או אינטלקטואלים כה נפלאים המחנה הימין?'' משפט בהחלט מסקרן , מישפט שבהחלט מנכיח סנוביזם ,אבל גם טיפשות וחוסר בהירות.שלא לומר עברית מסורבלת. | |||
_new_ |
שלונסקי כבר אמרנו? | |||
|
|||
_new_ |
אמרנו? | |||
|
|||
מי אמר ? | |||
_new_ |
אז נלך קצת על ביאליק... | |||
|
|||
רק הצנון המסכן עמד לו בצד הוא נשען על מקלו לא נע ולא נד איך אוכל לשמוח איך אוכל לרקוד וכל תרמילי כולם ריקים עוד | |||
_new_ |
למה לא יצחק לאור -אם כבר. | |||
|
|||
לרחם על העולה? למצוות? על החמור? בציתנות כזו? מהנגב עד המוריה להיזבח? לסמוך על אבא כזה? שישכים להרגו.שיכלא את אביו את... זכור את אשר עשה אביך לישמעל אחיך... אפרופו אחיך ,מה שלומו של הטמבל? וההיא וההיא מה היא ההיא ,לא לדן נתנו לשזוף מראה דף רוקד ,ואם היא ההיא יודעת את שליבה חפץ.. למה שזפה עינו של הצנון את ריקוד הזבלים יחדיו? | |||
_new_ |
נפתלי הרצל הולך? | |||
|
|||
מצטער, באמת התבלבלו לי שם הציוניסטים. | |||
_new_ |
יש משהו שאתה לא מבין בו? | |||
|
|||
בתור מומחה למודיעין הישראלי, אני יכול לומר לך שיש שימוש בסוכנים בארצות ערב. עכשיו כבר אין לך בעיות? | |||
_new_ |
יש משהו שאתה לא מבין בו? | |||
|
|||
להערכתי בוש ידע ,וכל המערכת המודיעינית האמריקאית ידעה שאין לסדם נשק גרעיני. ביחס לנשק אחר איני יודע אבל סביר להניח שגם בנושא זה ידעו שאין . בוש רצה לחסל את סדם כדי לשלול מארגוני הטרור את אחד הבסיסים שלהם לפעולה . כל הסיפורים על נשק להשמדה המונים היה סיפור כיסוי כדי לגיס דעת קהל עולמית . זה הכל. ויסלחו לי כל מומחי הביון הישראליים מימין ומשמאל שאינם יודעים במה מדובר . | |||
_new_ |
יש משהו שאתה לא מבין בו? | |||
|
|||
אני לא יודע אם ידעו בביטחון, אבל זה ברור שהסיבה למלחמה לא היתה נשק גרעיני. כולם ידעו את זה אז וגם היום. | |||
_new_ |
אני שמח לשמוע שיש סוכנים כאלה. | |||
|
|||
האם לדעתך לא היה למודיעין יותר סיכוי למצוא את האנשים הטובים ביותר למשימות כאלה אם להיות ציוני ולהקריב למען המדינה היו נחשבים לערכים נעלים, ולא מגוחכים? האם לא היה אז מבחר יותר גדול של צעירים עם מוטיבציה ויכולת גבוהה? | |||
_new_ |
משהו לא ברור | |||
|
|||
במאמר אתה תולה את הבעיה (עם היחס לציונות ופאטריוטיות)ביוסי שריד ובעלי בריתו הפוליטיים. מצד שני כאן אתה בעצם אומר שזוהי תופעה רחבה בהרבה. איך אתה מיישב אתה הסתירה הזאת? | |||
_new_ |
משהו לא ברור | |||
|
|||
נהוג במדינה שלנו לדבר על 'אליטות' קטנות יחסית שיש להן השפעה בלתי פרופורציונלית (ביחס לגודלן) על האווירה הציבורית ועל מרבית תחומי החיים החברתיים בארצנו. המושג עצמו ('אליטות') דוחה למדי אבל בכל זאת, יש בזה משהו. עובדה שעד היום, אריאל זילבר חריג יחסית בנוף האמנים, יובל שטייניץ חריג יחסית בנוף האקדמאים, וחיליק גוטמן חריג יחסית בנוף מגישי תוכניות הטלוויזיה, למרות שבהחלט ניכר שינוי בשנים האחרונות. ה'אליטות' המסורתיות היו מאז ומעולם צאן מרעיתו של שריד, אם איני טועה. אני לא חושב שיש פוליטיקאי מהימין שירגיש נוח ב'צוותא' כמו ששריד מרגיש שם. לא ככה? אז אין סתירה: זו קבוצה קטנה עם השפעה גדולה. וחבל. כי לטובת הצבא אני הייתי רוצה לראות את הילדים שגדלו בבתים החזקים סוציו-אקונומית מתגייסים ליחידות הטובות ולמשימות הקשות, ואני לא בטוח שזה מה שקורה היום, מחוץ למגזר הדתי-לאומי. | |||
_new_ |
עדין לא ברור | |||
|
|||
קודם זה היה שריד עכשיו זה אליטות אבל עדין לא ענית על השאלה ולכן לא ישבת את הסתירה או אי-ההבנה. גם אם יש לחוגים הללו, שעליהם אתה מטיל את האחריות לכל מיני תקלות (נוסח ביבי), השפעה שאריתית (כי הם הפכו למיעוט קטן מאד) זה לא מסביר את התקלה המודיעינית שהצגת. הגיע הזמן ''שכוחות הקידמה,'' אליהם אתה שייך יקחו גם אחריות בנוסף לסמכויות שכבר לקחו מזמן בגלל הרוב בקלפי. | |||
_new_ |
בזה אני מסכים איתך | |||
|
|||
בזה אני מסכים איתך - שהימנים הצעירים והחזקים צריך לקחת אחריות - ומשום מה זה לא קורה עדיין. לשימחתי, הפמיניסטיות קצת השתתקו בזמן האחרון, ואני מאמין שנשמע את הקולות הימניים החדשים בקרוב. לא מדובר אפילו בימין, בהכרח, אלא סתם על מיליטריזם נורמלי, כזה שהיה פעם מקובל גם על השמאל וגן על הימין בארץ הזו, לפני שלהיות פציפיסט הפך להיות באופנה. בכל מקרה, כשיוסי שריד מתלונן - אפילו ברמז - על כך שישראל הטעתה את ארה''ב לגבי עיראק, הוא מנגן בדיוק על הפחדים הכי עמוקים שיש לאמריקאים לגבינו. זה הרי בדיוק מה שפטריק ביוקנן אומר: שכל המלחמה הזאת היא משהו שהיהודים בישראל ובוושינגטון המציאו, שעבדנו על הממשל והכנסנו את ארה''ב למלחמה לא-לה. ואני לא מבין מאיפה הוא לוקח את העוז לעשות כזה מעשה, ח''כ שריד. אני לא מבין, המלחמה בעירק היא לא הדבר הטוב ביותר שיכול היה לקרות לנו? זה לא חלום רטוב ישראלי שהתגשם? | |||
_new_ |
אני שמח לשמוע שיש סוכנים כאלה. | |||
|
|||
הערכים שהזכרת לא נחשבים מגוחכים, אבל לרוב זאת לא תהיה הסיבה האמיתית לכך שאדם ישרת במודיעין האנושי. לרוב זה מתוך אתגר. להרבה מהדברים שנראה לך כאילו הם מסיבות אידיאולוגיות, יש סיבה יותר אישית מאחוריהם. | |||
_new_ |
אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים | |||
|
|||
אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים בעלי יכולת אינטלקטואלית שרוצים - ברמת האתגר האישי, כמו שאמרת - להיות משהו כמו סוכן חשאי או לוחם ביחידה מובחרת, אבל בגלל שהמילה 'ציונות' זה פאסה ולהיות גיבור מפלסטיק ירוק זה לא טוב וכל הרעיונות האלה נתפסים כמיושנים וטפשיים ואינפנטיליים - רעיונות ''מאצ'ואיים'' שאבד עליהם הכלח - מוותרים על זה? | |||
_new_ |
אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים | |||
|
|||
על מה אתה מדבר? אחוזי ההתנדבות ליחידות מיוחדות בשחקים. בתור אחד ששירת בגלי צהל, אני לא חושב שיש לך בכלל זכות לבקר או לדרוש מאנשים להתנדב להלחם. | |||
_new_ |
אתה לא חושב שיש הרבה אנשים צעירים | |||
|
|||
בתור אחד שהשתמט מצה''ל אינני חושב שיש לך זכות לבקר את הכותב. | |||
_new_ |
למה לא? | |||
|
|||
אני לא מבקש שיחזירו את הערכים הרומנטיים של ''מוות למען המדינה''. | |||
_new_ |
למה לא? | |||
|
|||
ראה, היות שאתה בוחר להסתתר תחת כינוי, ולרגום את האנשים שלא עושים זאת, אי אפשר לדעת איזו קופת שרצים אתה נושא, ומה הם מניעיך. כך שבהחלט יתכן שאתה מעודד ערכים פסולים. רק לא מוכן לקחת אחריות על דבריך. | |||
_new_ |
יתכן | |||
|
|||
אבל את הערך הזה לא אני מעודד, אלא מישהו אחר, שבמקרה בשירותו הצבאי תרם כלום לבטחונה של המדינה והרבה לקריירה העתידית שלו (אותה כמעט הצליח להגשים אם לא היה בוחר לעבור לצד האפל). | |||
_new_ |
יתכן | |||
|
|||
הנקודה היא שאתה מנסה לזרוק בוץ על אדם כדי להתחמק מלדון בטיעונים שלו. | |||
_new_ |
בשחקים? בדוק? | |||
|
|||
אני לא מטיל ספק, רק שואל אם יש לך סטטיסטיקות שאתה יכול להפנות אותי אליהן. וגם להראות לי שההתנדבות שלא באה מהציבור הדתי-לאומי היא באותן רמות בהן היתה פעם, וגם לתפקידים שדורשים מאדם לתת את כל חייו - כלומר, הרבה שנים - לתפקיד. הרעיון בלהיות אלי כהן, מעבר לסיכון, זה שזהו, אתה לא קיים יותר. כל החיים שלך הם ב'מוסד'. זה נראה לי קצת שונה מלהחליט שאתה תלך לסיירת שלוש או ארבע שנים בגלל האתגר האישי ואחר כך, אם תגור בארץ, תעשה בה גם מילואים. ואגב, לא בדיוק דרשתי מאנשים להילחם במאמר הזה. אם כבר היתה דרישה, היא היתה דרישה מהשכבות שמייצרות את המיתוסים הלאומיים ומתחזקות אותם, להפסיק לבוז לציונות. כי הבוז הזה מחלחל לנוער והנוער מגיב בהתאם. בתור אחד ששירת ביחידת הליבה של שכבת יצרני-המיתוסים הנ''ל (מה שבארה''ב נהוג לכנות the chattering classes), ואחר כך היה פעיל בשכבה הזאת גם באזרחות, אני דווקא מומחה לא קטן בנושא. | |||
_new_ |
אולי אתה תראה לנו קצת סטטיסטיקה | |||
|
|||
המראה שיש ירידה בנכונות להתנדבר אצל חוגים שאינם דתיים לאומיים או כי יש עליה בהתנדבות בחוגים דתיים לאומיים? | |||
_new_ |
המאמר לא התיימר להיות | |||
|
|||
המאמר לא התיימר להיות ניתוח עומק של מצוקות המודיעין הישראלי, ולמי שחשב שזו מטרתו - סליחה. אני לא מומחה למודיעין. רק טענתי שסנוביות וציניקניות לא יכולות להיות טובות למודיעין, ונידמה לי שביססתי את הטענות האלה בצורה סבירה ומעניינת. אני לא חושב שצריך לדרוש ממני יותר מכך. אגב, אני גם לא בטוח שיוסי שריד הוא מומחה גדול למודיעין, למרות הוותק שלו בוועדת חוץ וביטחון. אני כן חושב שהוא איש מתוחכם, ושהוא מבין היטב שכאשר הוא צועק מהכיסא שלו בכנסת - ''עמוס גלעד אשם בכך ש-500 חיילים אמריקניים נהרגו בעירק בפחות משנה, ולא נמצא נשק להשמדה המונית'', הוא מסכן את הידידות בינינו לבין ארה''ב, ידידות שבלעדיה נושמד. קשה לו, לח''כ שריד. כל התחזיות שלו לגבי מה שייתכן ולא ייתכן התבדו. האמריקאים כן התערבו במלחמה בינינו לבין הערבים, והם עשו זאת בצורה מאסיבית וכוחנית, ומוצלחת מאוד מבחינתנו. המלחמה בעירק היא הרי נס, מבחינת ישראל. אבל זה נס הפוך מנס השלום הוורוד ששריד מטיף לו כל השנים: זה נס של שימוש בכוח מאסיבי נגד אוייב מרושע, ולא ותרנות ופייסנות וחינחונים. ועכשיו המפלגה שלו מתה והקריירה שלו בקנטים, אז הוא רוצה לקלקל לכולם ולסכסך בינינו לבין ארה''ב. וזה לא לגיטימי. | |||
_new_ |
בהתחלה אתה מבקש לראות סטטיסטיקה | |||
|
|||
ואחר כך אתה אומר שלך אין סטטיסטיקה. אם כך על מה אתה מבסס את הטענה שלך שיש יותר התנדבות בחוגים מסויימים מאשר באחרים? | |||
_new_ |
אני שמח לשמוע שיש סוכנים כאלה. | |||
|
|||
הסיבה שאין יותר אלי כהנים היא שאנשים כמו אלי כהן ,שגדלו בארצות ערב ומכירים לא רק את השפה ואת התרבות אלא גם איפה למצוא את הכנאפה הכי טובה בדמשק כבר לא קיימים יותר . ילד בן 18 שההורים שלו עלו מעיראק יתקשה מאוד מאוד להשתלב בחיים בבגדד (וזו בלשון המעטה) . בפעם האחרונה שבדקתי , הייתה מוטיבציית שיא לגיוס ליחידות מובחרות וזו למרות הפרופגנדה של הססססמול . ואני לא חושב שמישהו כאן הוא מומחה גדול בלוחמת ח''יר , אבל נדמה לי שכל מפקד בשדה מעדיף לקבל כמה שיותר מידע בזמן מצילום אויר , שלרוב כולל מיקומיםשל אויב שאי אפשר לקבל מזויות שטוחות .אני בטוח שפשטיטות מאיר הר-ציון סטייל עם סכין בין השיניים , קפה שחור ונחצ'ה מחכה בג'יפ הן יותר רומנטיות וגבריות , אבל נדמה לי שאחוזי הסיכול של שלוש השנים החרונות מדברים בעד עצמם . הנקודה המאוד נכונה שאתה מעלה , זה את הנטייה המסוכנת של אנשי מודיעין ואנשי הדרג המדיני לכפות את ה intelectual constructs שלהם על המציאות . אני גם לא בטוח שיש דרך אמייתית לפתור את הבעיה - מכיוון שכל ניסיון לבנות תאוריה על בסיס מידע לא שלם (וכל מידע מודיעיני הוא בהכרח לא שלם) חייב להתבסס על הנחות יסוד שקשורות פחות במציאות ויותר במוחו של מי שמנסה לפתח את התאוריה . ומילה פוליטית - לאנשי ''שמאל אינטלקטואלי'' (החל מלנין ועד יוסי ביילין ,וכמובן שאני לא משווה) יש נטייה מסוכנת לכפות את הנחות את היסוד שלהם על המציאות , כשהם מבלבלים בין ההגיון הסובייקטיבי שלהם וביין חוסר ההגיון הסובייקטיי שבו מתנהלת המציאות . לאנשי ימין יש נטייה מסוכנת לא פחות להסתמך על מה שנדמה להם כהבנה אמוציונלית של המצב , כשהם אפילו לא מודעים להנחות היסוד השגויות שלהם . מדינאים ריאליסטיים באמת הם למרבה הצער מחזה נדיר מאוד. | |||
_new_ |
אתה מגבב פה דברים שאינם לענין. | |||
|
|||
א- עדיף שיהיה ''כשל מודיעיני'' של הערכת-יתר של סכנה, מאשר ההפך. ב- אני זוקף את העובדה שאינתפדת אלאקצא נכשלה, לזכות המודיעין המצויין שיש לנו. ג- זו לא חוכמה גדולה ''לנבא'' מהומות בסקטור הערבי בישראל, כאשר כל בר-בי-רב יודע כי סקטור זה מתוסכל, וטעון מרירות רבה. ד- בדיעבד, מה שקרה בעירק, הינו תהליך חיובי למדינת ישראל. זאת, אם היה נשק להשמדה המונית ואם לא. הקמת ועדת חקירה ? הצחקתני... ה- אני יכול להאשים את יוסי שריד בהרבה אשמות, אבל בכשל מודיעיני ? | |||
_new_ |
לא שמעתי שהאינטיפאדה נכשלה | |||
|
|||
להפך, הרי מה זה הנסיגה מעזה אם לא הישג לאינטיפאדה? זה היה קורה בלעדיה? | |||
_new_ |
בועה נגד בועות | |||
|
|||
המאמר נוגע בקצה המזלג בנקודות המהוות עולם ומלואו. בועת ההיי-טק המודיעינית והזנחת היומינט, היא נושא ענק לספרים שלמים ולא למאמר. ההתייחסות התמימה אל כיבוש הנפט העירקי כאילו הוא היה בסך הכל כשל מודיעיני תמים - זה הוא נושא ענק בפני עצמו. בועת האינטלקט היוסי-שרידי, או מה שאני מכנה בועת פליטי הנחשלים של מזרח אירופה המפורקת לשעבר, על כל הנורמות הקומבינטוריות שלהם - זה הרי נושא ענק בפני עצמו. כל אחד מהנושאים הללו חשוב מאין כמוהו. אני מאוד לא בטוח שאפשר וראוי לכרוך את העיסוק בכל אחת מהבעיות הללו במאמר אחד. כל אחד מהנושאים הוא עולם ומלואו ויהיה זה מביך לנסות לפתור את כל המורכבות הזו באיזו אמירת-קסם סתמית. | |||
_new_ |
נורמות קומבינטוריות? | |||
|
|||
זה ענף חדש במתמתיקה? | |||
_new_ |
נורמות קומבינטוריות? | |||
|
|||
לא, זו דרך אלגנטית להגיד ''יהודונים'' מבלי להאשים בתכונות הללו את היהודים דווקא (כי זה לא נכון!) אלא את כל אזרחיה הנחשלים של מדינות מזרח אירופה הנחשלת, אשר פיתחו עם השנים תכונות הישרדות מאוד בעייתיות שבהן השקר, המרמה, הצביעות והבוגדנות הן המאפיינים העיקריים שלהם. לא כולם משם הם כאלה, כמובן, אך מי שהם כאלה - הם רק משם ולא מאמריקה, מערב אירופה, אסיה וצפון אפריקה. תגיד גזענות? לא. בסך הכל תיאור של תוצאה טבעית עגומה עקב משטר קלוקל ואילוצי הישרדות מובנים. אך כשהטיפוסים הצועניים הללו הופכים להיות שר משפטים שלך, נשיא בית המשפט העליון שלך ופרקליטת מדינה שלך - זו בעיה. | |||
_new_ |
לא ראוי למאכל אדם | |||
|
|||
לא גזענות אלא סתם טפשות | |||
_new_ |
שריד כמיצג של סנוביזם | |||
|
|||
כסנוב שריד חי שנים מספר בקרית שמונה ,לימד וחי שם עם משפחתו ,זוהי הפגנת סנוביזם מובהקת. בהיותו שר חינוך ,השקיע שריד ימים כלילות בחינוך בעיירות פיתוח ,שם הוא הוכיח שאפשר לעשות דברים ,ולקדם את החינוך במקומות שהוזנחו דורות לפניו. ראשי עיירות פיתוח רבים גם ליכודניקים הודו שהוא עושה עבודת קודש ,זוהי אכן פעולת הסנוב . | |||
_new_ |
אין בעולם דבר ששריד עשה לכשלעצמו | |||
|
|||
כל צעד שלו מחושב בשביל התקשורת, וכל אמירה שלו נועדה לשם פרסומת: בתגובה לדברי שריד טען יתום, כי זה אינו מפסיק לתקוף אותו. הוא ציטט קטע מספרו של יאיר קוטלר, ''הנחש'', ביוגרפיה ישנה שנכתבה על שריד, ותהה ''האם חניקת נערה צעירה, שלא נענתה לחיזוריו - כפי שעשה ח''כ שריד - הינה פעולה מוסרית יותר מאשר המלחמה בטרור?'': | |||
_new_ |
לינקים מעניינים | |||
|
|||
אבל זה לא מוכיח את מה שכתבת בכותרת. אפשר להביא הרבה מאוד לינקים שיגידו שהשואה לא קרתה למשל. העובדות הן שיוסי שריד גר בקרית שמונה, והעובדות הן שראשי עיריות מהליכוד זוכרים לטובה את התקופה שבה הוא היה שר החינוך. | |||
_new_ |
חשיפת אופיו של שריד והכחשת השואה | |||
|
|||
רק אינדוקטרינציה בולשביקית קשה ביותר יכולה לדמות את חשיפת אופיו האמיתי של ''ממליך העיתונאים הלאומי'' להכחשת השואה. | |||
_new_ |
חשיפת אופיו של שריד והכחשת השואה | |||
|
|||
לא נראה לי שהבנת נכון את הדימוי (או אולי לא רצית להבין). במילים פשוטות כל דבר אפשר לכתוב, השאלה היא האם זה נכון. הלינקים שהבאת לא מוכיחים דבר, מה גם שלא טרחת לציין שיוסי שריד מכחיש את הסיפור על החניקה, והבאת זאת כעובדה. | |||
_new_ |
אמר יתום | |||
|
|||
אגב נניח ששריד הנער חנק נערה ,נניח רק לשם הדיון הביזארי הזה ,הרי שרציחת שבוי בכלל לא יושבת על אותה סקלה כמו חניקת נערה ,לא שחניקה היא עניין ראוי. חוששני שקל מידי להשליך רפש על שריד. הוא רחוק מסנוביזם. | |||
_new_ |
גם יריקה על חתול אינה דומה לדריסת כלב | |||
|
|||
וגם עריפת ראש חמור אינה דומה לשיפוד קוף. העיקר שיש ליוסי שריד מליצי יושר שימשיכו להשתיק כל מידע מפליל עליו שיתגנב, חס וחלילה, לתקשורת. | |||
_new_ |
מה לך כי תלין? | |||
|
|||
מציק לך שמזכירים לך מידע מפליל על אהוד יתום .....? אם כן אז תמשיך לצעוק. | |||
_new_ |
מה לך כי תלין? | |||
|
|||
למה לאהוד יתום אסור לחסל מחבלים שרגע לפני כן חיסלו חיילת, וליוסי שריד מותר לחסל את חברתו (שכיום היא אישתו של ירון לונדון, ולמזלו/מזלנו חיסול זה לא צלח) שסירבה להמשך קשרים עימו? היכן הפרופורציות? | |||
_new_ |
אני מתפלא עליך | |||
|
|||
הרי ברור שלאף-אחד אסור לעבור על החוק וזה כולל ראשי ממשלה, וחברי כנסת. גם החסינות שיש להם היא לצורך ביצוע תפקידם ולא לצורך עבריינות מאינטרסים אישיים. אהוד יתום חיסל שבוי שלא חי אחרי כן בכלל. יוסי שריד, לפי דבריך, ''חיסל'' את חברתו שחיה עד היום. קצת תמוה שאתה מנסה ליצור זהות בין שני המעשים אבל מבחינתי כל מי שעבר או עובר על החוק צריך לשלם על כך. | |||
_new_ |
פעם אתה | |||
|
|||
פעם אני. פשוט .... מנסים. | |||
_new_ |
הפעם לא הבנתי אותך | |||
|
|||
_new_ |
פעם אתה | |||
|
|||
ופעם אני מנסים ''ליצור זהות בין שני מעשים/אירועים/פרשנויות''. פעם זה מצליח ופעם זה לא. הפעם זה לא הצליח .... לי. | |||
_new_ |
לגבי החניקה | |||
|
|||
זה אירע לפני גיל 21? בתקופה שאמא שלו עוד רחצה אותו באמבטיה (לדבריו-הוא)? באשר לסנוביזם שלו - בהלט ייתכן שיש בו גם מזה וגם מזה ושהוא מושפע מסביבתו, במיוחד אם היא נשית. כלומר, יכול להיות שהוא חש צורך לצחוק על ה''בת ימון'' בגלל נוכחותה של אורית שוחט. אני זוכר את מיכל רפאלי ובנות ר''צ האחרות צוחקות על שריד בגלל נטיות מילטריסטיות-כביכול שהתגלו אצלו (היה לו איזה קטע פעם של ללכת למילואים ולהצטלם בג'יפ). על אותו הדבר בדיוק צחקו על נחום ברנע נשים כמו נרי ליבנה. | |||
_new_ |
קצת שטחי, קצת מעמיק. | |||
|
|||
מאמר מעניין, נימה אישית מעניינת. קצת התנפלת על יוסי שריד מעבר למוצדק... אבל טוב שעזבת את השמאל. זה מה שחשוב. | |||
_new_ |
לגבי יוסי שריד: | |||
|
|||
השאלה לגבי המחדל המודיעיני כביכול בעירק היא הנושא המרכזי כרגע במסע הבחירות בארה''ב, כאשר מתנגדי בוש טוענים שהוא הונה את העולם בכדי לצאת למלחמה לא מוצדקת. הלחץ על בוש הוא כל כך גדול שהוא מינה ועדת חקירה מיוחדת לחקור את ה'מחדל'. בא ח''כ שריד וצועק בכל כוחו: ''הלו!! זה עמוס גלעד!! זו ישראל!! אנחנו סידרנו אותך, ג'ורג'!! היהודים הממזרים עבדו עליך!!'' זה לא מצדיק ירידונת קטנה? אז במקום לזעוק זעקות 'בוגד' ו'מוסר' בנוסח הימני המסורתי, או סתם להגיד 'שתוק', אמרתי שגם אותו צריך לחקור. נדמה לי שזה מה שניסיתי לעשות במאמר הזה. | |||
_new_ |
ייתכן שאפשר לסכם את האמירה של המאמר כך: | |||
|
|||
1) ח''כ שריד, אתה זועק שישראל סידרה את ארה''ב ושיכנעה אותה בדרכי רמייה להיכנס למלחמת עירק. אתה קורא לחקור את פעולת המודיעין הישראלי בהקשר זה. 2) אני חושב שאתה סנוב וציניקן, ושאתה נציג של ציבור בעל השפעה חינוכית גדולה שמנחיל לנוער ולציבור בכלל את ערכי הסנוביות והציניקניות הנ''ל. 3) גם סנוביות וציניקניות מזיקות למודיעין הישראלי. 4) עכשיו שתוק בבקשה. | |||
_new_ |
המאמר שלך והפרשנות שלך | |||
|
|||
זה יפה שאתה מבקר את שריד ולפי עמדתך כל המרבה הרי זה משובח. אבל אתה מגזים מאד על מה שיש במאמר שלך. המאמר הוא על הנזקים שיוסי שריד והגופים שהוא חלק מהם גורמים למוטיבציה ונכונות לשרת מטרות אירגוני המודיעין שלנו. כמו שאמר פרלמן לא ממש ביססת את התיזה הזאת - אבל מבחינתי שווה בדיקה. כאשר קוראים את התגובות שלך, למה שאומרים הקוראים, אתה מנסה להציג את המאמר כאילו יש בו אמירות נוספות שבעצם אינן שם. כנראה שבעיניך זו הדרך ''להוסיף'' לערכו של המאמר אחרי שיצא לדרך. נדמה לי שעדיף להוסיף את הדברים למאמר מאשר לטעון שהם שם. | |||
_new_ |
המאמר שלך והפרשנות שלך | |||
|
|||
ייתכן שאתה צודק. | |||
_new_ |
תגובתך אמיצה - לא דבר נפוץ במקומותינו | |||
|
|||
_new_ |
תגובתך אמיצה - לא דבר נפוץ במקומותינו | |||
|
|||
תודה דוד, גם אתה ויובל מפרגנים ומקצועיים, לא פחות בלתי נפוץ. | |||
_new_ |
לפחות ניתן לשמוח על כך שליוסי שריד | |||
|
|||
יש השפעה רבה על החינוך ועל האוירה הציבורית, וזאת למרות שהשפעתן על המדיניות היא קטנה ביותר. מן הסתם ניתן להסיק כי דרכו של הצדק לחלחל גם בדרכים לא פוליטיות. | |||
_new_ |
ואני עזבתי את השמאל כי כל כולו דיבורים פוליטיקה וחסר כח | |||
|
|||
באי פתירת או לפחות לנסות,לפתור בעיות סוציאליות חברתיות הקימות בארץ מחיי היום יום (,מה בעיה אחת קימת לישראלים פלשתנאים, ? ) | |||
_new_ |
ג'ורג' אורוול ויוז'ין יונסקו על | |||
|
|||
האינטלקטואלים הסמולנים ג'ורג' אורוול האינטלקטואל הראשון בשנות ה30 שהכריז בפומבי על בלוף הקומניזם ונוראותיו אמר עליהם::: צריך אדם להיות אינטלקטואל סמולני כדי שלא יראה מה שהאדם הפשוט ברחוב רואה. יוז'ין יונסקו חיבר עליהם את המחזה 'הקרנפים' ואמר: האיטלקטואלים הסמולנים כמו עדר הולכים כולם אחר סיסמאות מופשטות. לאדם הפשוט ברחוב יש יותר חשיבה עצמאית מאשר לאינטלקטואלים הסמולנים. | |||
_new_ |
פנחס, דייק בציטוט | |||
|
|||
מה שג'ורג' אורוול אמר היה ''יש רעיונות שהם כל כך אידיוטיים שרק אינטלקטואלים מסוגלים להאמין בהם'' במקור האנגלי: Some ideas are so stupid that only intellectuals can believe in them הוא לא צמצם את קביעתו לאינטלקטואלים של השמאל בלבד. אם נשפוט לפי משתתפי הפורום כאן אז אין ספק שהאינטלקטואלים של השמאל נהנים מרוב מיוחס מאוד בתחום הזה. | |||
_new_ |
בר-ניר אתה שוב מפספס | |||
|
|||
אני אפילו לא אבקש אסמכתאות לקביעתך על האינטלקטואלים של השמאל - אני יודע שאין כאלו. בהנחה שהציטוט (Some ideas are so stupid that only intellectuals can believe in them) שהבאת מדוייק, מי שנהנה ''מרוב מיוחס בתחום הזה,...'' הם לא השמאליים המשתתפים בפורום. אני מבין שבהקשר הזה העובדות כבר לא ממש חשובות בעיניך. כמובן אשמח איתך אם תוכיח שטעיתי. | |||
_new_ |
בכל אופן התאור דווקא מתאים להם ולו גם הציטוט אינו מדויק, | |||
|
|||
_new_ |
אתה צודק. האמריקאים התמקדו | |||
|
|||
מאז שנות השישים באיסוף סיגינטי ולוויני וזנחו את האיסוף היומינטי. אין דרך איסוף אחת שהיא טובה יותר מן האחרת, אלא רק שילוב של כל תפוקות המודיעין-סיגינט, אלינט, חזותי, גלוי, מכ''מי ויומינטי יתנו את התמונה המלאה והמדוייקת ביותר. וגם זאת בתנאי שכל ערוצי המידע עובדים כתיקנם והידיעות הרלוונטיות מצטברות על שולחן החוקרים והמנהיגים. בישראל תמיד העריכו את התרומה של סוכני היומינט ולא זנחו את מתודת איסוף המודיעין הזו. אלא שאצלנו תמיד התמקדנו בדחוף ובקרוב (מצרים-עד השלום, סוריה, לבנון, פלסטינים) ולא ברחוק (איראן, עיראק, לוב). וגם כשכבר אספו מידע, אז אספו באופן מזדמן ולא שיטתי. ומכאן שגם הידיעות לא איפשרו לצייר תמונת מודיעין שלמה וברורה. רק החל משנות ה-90 צדו איראן ועיראק את עיני ישראל (ארה''ב והמערב בכלל). עד אז אמרו ובצדק, תנו לשני הדיקטטורים לשסף זה את גרונו של זה. אלא שבניית מערכי איסוף מודיעין יומינטי וסיגינטי במדינות עימות רחוקות אורך זמן רב. וגם שם, על אף הצלחות מסויימות, טרם בנתה ישראל תשתית איסוף רחבה ומקיפה. וד''א, גם כשהיא קיימת התשתית הרחבה, שומה על חוקרי המודיעין לנווט בחוכמה בין שלל הידיעות המציפות אותם. לשאלת היה או לא היה לעיראק נשק השמדה המונית, הרי שברור שהיה לה. שהרי הם השתמשו בו בפועל במלחמת עיראק איראן (בחל''כ נגד הכורדים) ובמלחמת המפרץ (טילים ארוכי טווח נגד ישראל, סעודיה וכווית). אלא שמלחמת 1991ושנות המצור והסנקציות על עיראק עשו את שלהן מעל ומעבר למצופה. תשתית הצבא ואמצעי ההפעלה נפגעו קשות. האמברגו צמצם את הצבא העיראקי ודילדל את כוחותיו. צדאם חוסיין ניסה לעצור את ההתדרדרות, ניסה לשקם, לרכוש, לייצר ולשפר ואכן הוא הגיע להצלחות מסויימות. אלא שזמן רק ללא השקעה ותחזוקה פוגם באמצעי הנשק, החל''כ ומפרק אותם. יתכן שגם מעט שיירים של אמצעים אלו הועברו לפני הפלישה האמריקאית לסוריה. היו ידיעות גלויות על כך, אבל צריך גם למצוא את זה בסוריה כדי לטעון בבטחון את הטענה הזו. יתכן גם שהעיראקים הטמינו במדבר אוצרות נשק, כמו שעשו ב-1991 ובמלחמה הזו. אנחנו עוד זוכרים את המיראז' F-1 שנמצאו טמונים בגבעות חול במדבר. גם ברור מעבר לכל ספק שסדאם ניסה לחדש את יכולתה של עיראק לבנות כוח גרעיני. אנשיו תרו אחר פוטמציאל ידע, מומחים וחומר במערב ובמזרח אירופה, במזרח אסיה ובאפריקה. למזלנו המלחמה נפלה עליו בטרם הצליח לקדם את הפרוייקט הזה. ועוד דבר בקשר להפעלת סוכנים. מאז אלי כהן כ מ ע ט ולא היו סוכנים ישראלים במדינות ערב. כשאני אומר סוכן, אני מתכוון למה שמכונה בפי העם 'מרגל'. המרגלים בד''כ הם בני המקום עליו אתה מעוניין לאסוף מידע, המופעלים על ידי קצין מוסד בד''כ (אבל לא רק) בכיסוי או לא בכיסוי, בהתאם לאופי הגיוס וההפעלה. יש לזה יתרונות וחסרונות ודרכים לבקר ולפקח על איכות ואמינות החומר שמוסר הסוכן למפעילו. זה לא פשוט כל כך, וזה מאוד מעניין. | |||
_new_ |
''מאז אלי כהן כ מ ע ט ולא היו סוכנים ישראלים במדינות ערב.'' | |||
|
|||
שמעת על לוץ? | |||
_new_ |
'שמעתי וגם קראתי .... ותחשוב שנית... | |||
|
|||
כ מ ע ט ... זה בודדים. לכן לוץ תומך בהגדרתי. לוץ הוכנס לפעילות לפני ובמקביל לאלי כהן ולא בתקופה שלאחריו. ולכן הוא לא נחשב למופעל בתקופה שלאחריו. מאירוע אלי כהן הוחלט לזנוח את שיטת הסוכנים הישראליים ולעבוד על 'סוכני בית' בארצות היעד. היו מספר קטן של סוכנים ישראלים שגוייסו לפני אירוע כהן והמשיכו עוד קמעא לאחריו, תוך ניקוי השטח ויציאה מסודרת מפעילות בארצות יעד. | |||
_new_ |
תרגיל דמיוני | |||
|
|||
אני מדמיין קציני מוסד בישיבת תכנון אסטרטגי. כולם אנשים מוכשרים ומנוסים. הם רוצים להצליח. יש להם מוטיבציה מקצועית ורוח יחידה ברמה משביעת רצון. רק מה - ציונות זה משהו שלא כל כך מדבר אליהם. עכשיו עולה על הפרק פעולה שכרוכה בשיגור סוכנים למשימה ארוכת טווח ומורכבת בעורף האוייב. הם מנסים לחשוב כיצד ישכנעו את הסוכן ללכת למשימה שתרחיק אותו מכל מה שהוא אוהב ומכיר למשך 7 או 10 שנים ותסכן את חייו. יש סיפוק מקצועי ששווה את זה? אני לא בטוח. בטח יהיו שיקולים בעד ונגד המשימה, ובמצב שבו אף אחד לא יכול בעצם לדמיין את עצמו עושה את מה שהסוכן יידרש לעשות, סביר שבסוף הרעיון ייפול, ויילכו על משימה יותר צנועה. מופרך לגמרי? | |||
_new_ |
דימיוני ומופרך | |||
|
|||
סוכן מוסד לא נשלח ל''משך 7 עד 10 שנים'' אל מעבר להררי החושך, אלא הוא אחד שדווקא חי שם ובא משם. אותם סוכנים הם ערבים הגרים במדינותיהם וחיים את חייהם ורוצים לעסוק, או שוכנעו לעסוק במלאכה המסוכנת. בד''כ יש 3 מנופים מרכזיים להסיט את רצונם של הסוכנים (מרגלים) לעסוק במלאכה- או מלכתחילה (מתוך כוונה מוקדמת שלהם) או בדיעבד (לאחר הפללה עצמית כשהסתבר להם שעסקו בזה כבר בלי משים) בריגול: 1. מין. 2. אידיאולוגיה - רצון לנקום במשטר שלהם, לדפוק את החבר'ה המרגיזים בבית, שנאת הטרור והטוטליטריזם, אהבת ישראל. כן, יש גם כאלה שחשים כבוד, הערכה והערצה לישראל. 3. כסף. מרבית הסוכנים בחרו לעבוד או נפלו למלכודת, בגלל כסף. מעטים בחרו להתנדב מרצונם החופשי ולשרת את ישראל. והמתי מעט ביותר נלחצו והופללו על רקע מיני. זה נדיר ביותר עד מאוד. יש יותר מקרים כאלה בספרים של איאן פלמינג וג'ון לה-קארה. | |||
_new_ |
הערה | |||
|
|||
אני רואה שוב שעדיין אינך עושה הבחנה בין קציני המוסד --- קציני איסוף (קצ''א) --- שהם כולם ישראלים אנשי מוסד,,,,,,,, לבין האנשים אותם הם מפעילים --- את הסוכנים (המרגלים בשפת עמך), שהם ערב רב של אנשים, לא ישראלים, החיים ועובדים בארצות היעד. אלי כהן היה סוכן (מרגל) ולא קצ''א. והיו עוד ישראלים ששרתו כסוכנים בשנות ה-50 וה-60. אבל מאז המקרים הקשים שארעו עם אלי כהן, ה''אדם השלישי'' במצרים (שפעל בכלל מטעם יח' מודיעין צבאית) ואחרים, החליט ר' המוסד מאיר עמית לזנוח את הפעלת הישראלים בארצות יעד. הקושי להכשיר ולהפעיל ישראלים מאחורי קווי האוייב עמד מול גיוס אנשים שנמצאים שם כבר בתפקידי מפתח. הרבה יותר נכון, קל ואפקטיבי היה לאתר את יעדי הגיוס בארצות היעד, שממילא היה להם נגישות וכיסוי טבעיים בזירת הפעולה ולגייסם לשירות. | |||
_new_ |
הערה | |||
|
|||
בסצינה הדימיונית שלי הקצינים היו בסה''כ אנשים שיושבים במטה ומתכננים תיכנונים אסטרטגיים. | |||
_new_ |
אה, אוקיי, הבנתי מה אתה אומר. | |||
|
|||
היה נדמה לי שיש עדיין כמה אלי כהנים בודדים. חבל באיזשהו מקום. | |||
_new_ |
הערונת | |||
|
|||
אני מקווה לפחות שהמפעילים, קציני האיסוף, קופצים מדי פעם לביקורים ממושכים בארצות היעד. בהחלט ייתכן שזה נשמע אידיוטי והדיוטי למדי, אבל כן הייתי רוצה שמי שמפעיל סוכנים בסוריה יידע איפה משיגים את הכנאפה הכי טובה בדמשק, או לפחות את השנייה הכי טובה. | |||
_new_ |
שאלות | |||
|
|||
1) בהנחה שההחלטה לזנוח את שיטת המרגלים בסוף שנות ה-1960 היתה נכונה אז - האם היא בהכרח חייבת להיות נכונה לנצח? האם לא ייתכן שאז, במצב שבו היתה עלייה 'טרייה' וגדולה יחסית מאותן ארצות, ובהתחשב במצבה העדין מאוד, בינלאומית, של ישראל, הסיכון בהפעלת מרגלים לא היה שווה את הרווח - אבל היום המצב שונה? האם לא ייתכן שהיום אנו מאוד מנותקים, יחסית, מהשטח בארצות כמו אירן ועירק (כי אין לנו עולים טריים משם) ודווקא צריך להושיב בשטח כמה מרגלים? האם העובדה שאנו מזוהים באופן כל כך איתן עם ארה''ב, שהיא המעצמה העולמית היחידה וכוחותיה יושבים פיזית באפגניסטן ועירק, לא מצדיקה היפטרות מהפחד להסתבך ב'עסקי ביש' למיניהם? למי אנחנו חייבים משהו בכלל? אם כבר, להיפך - אנחנו חייבים לארה''ב מודיעין טוב לגבי האזור הזה, האזור שלנו, ואני מניח שמצפים לזה מאיתנו. 2) האם בהפעלת סוכנים בשלט רחוק אין גישה מתנשאת - גישה כללית אל החיים והפוליטיקה שאומרת שבכל חברה, הכל מתנהל 'מלמעלה למטה'? כלומר - די בכך שיש לך פקידים, קציני צבא וכו' שמוסרים לך מידע על כוונות השילטון ומצבו, ואתה כבר רואה את התמונה, פחות או יותר? גישה כזאת היא בעייתית לדעתי, במיוחד כאשר מדובר בדיקטטורות. איך ניתן, למשל, להעריך את סיכוייה הפוטנציאליים של מהפכת רפומיסטים וסטודנטים באירן של ימינו, אם אין לך איש בשטח שאתה סומך ב-100% על כושר השיפוט שלו? איך ניתן היה לחזות את מהפכת חומייני, אם כל הסוכנים שלנו היו חלק ממשטר השאח' והאליטות? 3) האם אין גם עניין של לוחמה פסיכולוגית במשוואה הזו? שוב, אכניס את ניסיוננו בקציר, כי כמה שזה נשמע מצחיק, כי אני חושב שיש דברים שכמו שהם נכונים בקטן, הם נכונים בגדול. ההנהגה האיסלמית דאגה, בשנים 1995-2000, להכניס לשטח שלנו ערבים. הם לא הסתפקו בבג''צ של קעדאן: מהרגע הראשון, הם דאגו להכניס אלינו פיזית ערבים ולעשות פרובוקציות, למרות שלכאורה זה יכול היה לפגוע בקייס של קעדאן בבית המשפט. כלומר - הגישה שלהם היתה מאוד לא 'אשכנזית': הם התעקשו להיכנס לשטח שלנו ולהתערבב בנו ולדאוג שנדע שהם מעורבבים בנו. מה הם השיגו בזה? הרבה מאוד. הם למדו אותנו בדרך שלא היו יכולים ללמוד אותנו אילמלי ישבו בתוכנו. והם השיגו אפקט חשוב בלוחמה פסיכולוגית: עד כדי כך, שכאשר אני כינסתי אסיפה של תושבים לדון בעניין הביטחוני בדצמבר 2000, היה חשש גדול באוויר שאולי יגיעו לאסיפה הזאת ערבים. כלומר, היתה תחושה שהם בקרבנו ושאנחנו לא בטוחים, שאנחנו violated. אז נכון, סוכן מוסד בדמשק זה לא בדיוק התנחלות ישראלית בשטח סורי, ובכל זאת, אני כבשאר אסד הייתי מרגיש פחות נינוח ויותר לחוץ אם הייתי יודע שישראל זנחה את מדיניות ה''בלי אלי כהנים'' שלה. ואוייב לחוץ זה תמיד דבר טוב. | |||
_new_ |
תאמין לי שהשיטה עובדת | |||
|
|||
הכל עובד יפה והיטב בלי בג''צ ובצלם. ישנם כללים ברורים ונוקשים. הדיווח הוא רק למעט פונקציות. היכן שעניין מסויים הוא במרכז הצי''ח המודיעיני יש מידע טוב עד טוב מאוד. הבעיה מתחילה אצל המנהלים והמדינאים (בעיקר רוה''מ ושר בטחון) שהם אלה שמגדירים ומאשרים את סדר עדיפויות הטיפול המודיעיני (תמיד היו מדינות הקו - מצרים עד 1980, סוריה, מחבלים - בעדיפות ראשונה. עיראק, איראן - בעדיפות שניה - עד לתחילת שנות ה- 90, לוב - עדיפות אחרונה). אנשי המקצוע המכירים את רזי העבודה מגישים הצעות שונות, והמנהלים בוחרים אופציה מסויימת שלפיה מתארגנים, משקיעים, מפתחים ואוספים. * אנחנו לא ''חייבים לארה''ב מודיעין טוב יותר'' כי מודיעין הוא תוצר של אינטרסים לאומיים שלנו. אני מבין שאתה התכוונת לומר שלישראל יש אינטרס לתת לארה''ב מודיעין טוב, וזה בהחלט נכון ומתקיים לאשורו לאורך שנים רבות. * ''האם בהפעלת סוכנים בשלט רחוק אין גישה מתנשאת'' - אני משער שהערבים לא נעלבים מצורת הפעלת הסוכנים והם לא יושבים כל בוקר ומגרדים בפדחת ושואלים את עצמם למה היאהודים לא באים בעצמם לעשות את העבודה. הם בכלל לא נעלבים מזה (-:. * ''אני כבשאר אסד הייתי מרגיש פחות נינוח ויותר לחוץ אם הייתי יודע שישראל זנחה את מדיניות ה''בלי אלי כהנים'' שלה'' - זו בדיוק הכוונה, שירגיש פחות נינוח (-:. | |||
_new_ |
נדמה לי שלא הבנת אותי | |||
|
|||
אמרתי שבשאר ירגיש יותר לחוץ אם הוא ידע ש*יש* לנו אלי כהנים בחצר האחורית שלו. שגם מקרב האנשים שהוא יודע שאי אפשר לקנות אותם בכסף, שאין בנטיותיהם והתנהגותם המינית משהו שעלול להביך ולסבך אותם, ושאין להם לכאורה סיבה מיוחדת לשנוא את המשטר - גם בתוכם יש מרגלים ישראליים. אבל לא חשוב - באמת שאני שוחה כאן מחוץ למים הטריטוריאליים שלי. מה שכן - אם אתה באמת סוחר נדל''ן, או אפילו רק מקורב - תמסור בבקשה לסוחרים האחרים, בישיבה הבאה שלכם, שהחבר'ה מבקשים אלי כהן חדש אם רק אפשר, ואיזה כמה הצלחות טובות (ופומביות) שיעלו את המוראל. תגיד שדיברת עם חזקאל מוסרי. | |||
_new_ |
שכחת את עזאת עזאם? | |||
|
|||
את פולארד אולי אפילו טננבאום ואני מקווה שהאחרים לא יתגלו כל כך מהר... | |||
_new_ |
פולארד אינו ישראלי | |||
|
|||
לפחות לא בזמן שהועסק ע''י מי שהעסיק אותו (בצורה חובבנית). אזרחות ישראלית הוענקה לו בשנות ה-90. טננבאום הוא סתם תגרן שחיפש כסף בהנחה שאין לו ריח. | |||
_new_ |
פורום מומלץ למי שמתענין בנושא | |||
|
|||
פורום מומלץ למי שמתענין בנושא, שם את הדגש על הנעשה במדינות ערב | |||
_new_ |
למי שלא מכיר את טיעוניו של ביוקנן | |||
|
|||
הנה מאמר חדש שלו שבו הוא מסביר כיצד היהודים ה''נאו-שמרנים'' בממשל מסבכים את ארה''ב במלחמות שהן בעצם מלחמותיה של ישראל: http://www.amconmag.com/3_1_04/cover.html | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |